作者analiya (莉雅)
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標題Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸
時間Wed Jun 5 20:55:07 2024
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言
: 生命線......
: 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家...
你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，放
棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。
1、石油。
中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。
中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完全
沒有海運，中國石油缺口50%。
2、天然氣。
中國年消費量3600億立方米。
中國自產2300億。通過中亞管道進口600億。海運lng700億。也就是完全沒有海運，天然氣
缺口20%。
3、糧食。
中國的三大主糧自給率100%。大量進口的是大豆和牧草，而這確實主要影響肉類。但沒有海
運，糧食在戰時完全沒問題。
4、煤炭。
中國年消費55億噸。
中國自產50億噸，進口5億噸。假設進口全是海運，完全沒有，缺口不到10%。另外，煤炭其
實完全沒有缺口問題。因爲進口煤炭主要是經濟效益、環保等因素，如果管制，中國的儲量
、產量完全可以短時間爆出來。
綜上。如果完全沒有海運，中國石油缺口50%、天然氣缺口20%、糧食和煤完全沒有問題。
反問一句，如果台灣完全沒有海運，石油、天然氣、糧食和煤的自給率和儲量能撐得住嗎？
應該遠不如中國吧。畢竟石油、天然氣再缺，中國也是世界前5的主要自產國，還背靠俄羅
斯、中亞這兩個主要的世界石油、天然氣出口地。放棄出口貿易和改善型的資源需求，負擔
軍用和基本民生足夠了。
台灣呢？研究物資瞬移科技嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.25.55.161 (中國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717592110.A.6D8.html
1F：推 peterlee97 : 樓下馬自達開始說陸運不可補06/05 20:57
2F：→ peterlee97 : 要你讀書06/05 20:57
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 20:58:16
3F：噓 fayise : 封城就搞到要吃綠化帶的說糧食沒問題 好哦06/05 20:59
4F：→ sdiaa : 中國煤的問題是沒有運能 不是沒有產量06/05 21:00
5F：→ angrycat : 台灣是缺能源糧食倒是沒問題06/05 21:00
6F：推 Mazda6680 : 呵呵一樓不甘心!!但是連這種基本數據都拿不出來XD06/05 21:02
7F：→ palindromes : 還有西伯利亞力量二號天然氣管道06/05 21:03
8F：→ palindromes : 500億欸06/05 21:04
9F：噓 cppwu : 算主糧，那台灣稻米自給率破百好嗎…06/05 21:04
10F：推 Mazda6680 : 另外中國天然氣海運沒你講得那麼低..中國自己統計06/05 21:06
11F：→ Mazda6680 : 2022年六個港口LNG接收量需要1320船次..這還是兩年06/05 21:06
12F：→ Mazda6680 : 前疫情前提下..你的不足20%在去算看看06/05 21:07
13F：→ Mazda6680 : 糧食我讓你過..畢竟人家吃草就能活一年 OK!!!06/05 21:07
你好，中國這幾年的LNG進口量是在大量下降的。
2022年已經比2021年進口下降20%以上了，而2023年下降更多。數據沒問題。
中國自己的產量，以及從俄羅斯、中亞進口的都增長了，而需求量這兩年基本穩定，所以ln
g少了。
供參考。
14F：→ Mazda6680 : 石油你也知道缺口會少50%..那就好!! 呵呵06/05 21:08
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:10:49
3億噸，支持戰爭和基本的社會運轉足夠了。頂多就是出口國外的塑料製品、滿足國内不同
需求的化工產品少一些。
台灣石油呢？天然氣呢？怎麽解決？
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:12:46
15F：推 Mazda6680 : 天然氣增加還是減少 現實終究是需要8000萬噸進口06/05 21:14
1、中國的天然氣以自產和進口自俄羅斯爲主。
2、天然氣對中國的重要性遠不如台灣。
因爲天然氣發電佔中國電力不到5%。中國主要是煤炭火力發電爲主。
16F：推 ZoHan : 台灣三天就淪陷了 連自己港口封鎖都沒辦法突破 哪06/05 21:14
17F：→ ZoHan : 什麼餘力去封鎖中國的06/05 21:14
18F：推 utn875 : 中國石油報：2022天然氣自產58%，這裡數字基本貼切06/05 21:15
19F：→ Mazda6680 : 對比最近五年還是十年線..LNG是增加進口量沒有減少06/05 21:15
20F：→ Mazda6680 : 中國自己石油少了50%能活，台灣天然氣如果不需要拿06/05 21:16
21F：→ Mazda6680 : 來純發電..我們也能活啊!笑死06/05 21:16
22F：→ Mazda6680 : 天然氣本來的最大進口國是日本，中國這幾年超越日本06/05 21:17
23F：→ Mazda6680 : 根本沒有你說的逐年都在減少...06/05 21:17
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:17:49
24F：推 Mazda6680 : 天然氣不全然都用去發電用途而已...不然大家用核能06/05 21:19
25F：→ Mazda6680 : 就好，硬要買天然氣幹嘛?XD06/05 21:19
既然你説戰爭時的物資，當時是以戰時爲基礎。
中國缺口50%石油，可以降低輕工業、非軍事重化工等物資消耗、停止向全世界出口石化產
品來降低需求量，但不影響戰爭潛力。中國的天然氣也是如此。
而台灣的石油、天然氣，是斷了就完全影響戰爭能力和基本社會運轉。
我建議你如果是想討論，還是要尊重基本的數據和社會能源結構稟賦不同的現狀。
26F：→ Mazda6680 : 如果你自己能源缺口少這麼多都能用純軍事或基本生存 06/05 21:19
27F：→ Mazda6680 : 就要帶過..那台灣少了那些也自然沒關係囉!? 06/05 21:20
28F：推 x86t : 重點是台灣沒有自給的能力 燒完就沒了 06/05 21:20
※ 編輯: analiya (60.25.55.161 中國), 06/05/2024 21:23:14
29F：推 x86t : 自給率0.1%到底有什麼臉笑50%的 06/05 21:23
30F：推 Mazda6680 : 台灣戰爭時的物資也自然可以用戰時為基礎... 06/05 21:24
31F：推 we0305 : 謝謝提供數據 理性討論 06/05 21:24
32F：→ Mazda6680 : 台灣光是年假停工降低發電量，年假都能有綠能就50% 06/05 21:25
33F：→ Mazda6680 : 比例..平時跟戰時不是只有你中國可以修正台灣也相同 06/05 21:25
34F：→ Mazda6680 : 我上篇也說了..台灣要杜絕這種高度依賴進口能源情況 06/05 21:25
35F：→ we0305 : 中國可以修正是因為有自己的基礎 06/05 21:26
36F：→ Mazda6680 : 就是綠能+儲能...年假時期的發電量說明一切 06/05 21:26
37F：→ we0305 : 台灣是沒有這個自給基礎的 06/05 21:26
38F：→ we0305 : 台灣運輸沒有石油時，有多少車能動? 06/05 21:26
39F：→ Mazda6680 : 台灣風電跟太陽能就是自給基礎... 06/05 21:27
40F：推 rommel1 : 沒辦法 又不要核能 06/05 21:27
41F：→ we0305 : 太陽能跟風能去供運輸? 06/05 21:27
42F：推 x86t : 沒有石油幾百萬輛車哪來的自己基礎 06/05 21:27
43F：→ rommel1 : 搞電動車? 06/05 21:28
44F：→ x86t : 人只要用電有火燒就沒有其他石化需求了啦 06/05 21:28
45F：→ we0305 : 你真的不要這麼樂觀的硬凹 對台灣的戰備沒有幫助 06/05 21:28
46F：→ x86t : 你的JP5最好都等美軍運補啦 06/05 21:28
47F：→ we0305 : 台灣的軍用載具有多少是電動的? 06/05 21:29
48F：推 Mazda6680 : 笑死我根本沒有樂觀，相對自給在那邊樂觀的是中國 06/05 21:29
49F：→ we0305 : 0.1%的台灣沒有資格跟自給率過半的對岸比 06/05 21:29
50F：→ Mazda6680 : 我也從來沒假設過中國就能完整封鎖台灣運輸... 06/05 21:30
51F：推 palindromes : 蠻屌的邏輯 台灣太陽能風電滿足 06/05 21:30
52F：→ palindromes : 中國卻要考海運滿足XDD 06/05 21:30
53F：→ we0305 : 你看有多少人跳出來站在你對面 你的立論真的有問題 06/05 21:31
54F：→ Mazda6680 : 滿足個鳥..天然氣石油無可取代!! 相對中國也一樣 06/05 21:31
55F：→ Mazda6680 : 自給中國少了50%都能活吃草一年都能活 所以台灣要考 06/05 21:31
56F：→ Mazda6680 : 運輸被封鎖XD 我就問怎麼封鎖 06/05 21:31
57F：推 x86t : 台灣原油撐死就40天 打完就沒了 06/05 21:32
58F：→ we0305 : 我回去忙 拜託誰跟馬自達講一下他的理論哪裡出問題 06/05 21:33
59F：→ Mazda6680 : 台灣石油存量基本法定都要90天以上了 在那邊瞎扯XD 06/05 21:33
60F：推 rommel1 : 講到封鎖 其實要看美方幫到什麼程度了 06/05 21:33
61F：→ Mazda6680 : 目前台灣在平常耗油不變情況下超過120幾天好嗎 06/05 21:34
62F：→ Mazda6680 : 要吹牛也要懂一點基本數據..40天XDDD 06/05 21:34
63F：→ Mazda6680 : 老話一句中國或是台灣的天然氣跟石油都是不可取代 06/05 21:34
64F：推 ru04hj4 : 而且中國儲糧很多 中國歷史太多因為飢餓而推翻政權 06/05 21:36
65F：推 Mazda6680 : 儲糧很多...呵呵每次糧倉都失火是不是個笑話 06/05 21:37
66F：→ angrycat : 戰時路上不會有幾百萬台車，加上各營區都有自己的 06/05 21:38
67F：→ angrycat : 油庫，民加軍的能源儲量應該可以撐上一段時間。 06/05 21:38
68F：推 nakato : 真的很可惜，很多人都不去正視客觀事實的優劣，只 06/05 21:38
69F：→ nakato : 是在用感性去逃避問題的存在，但這個既定狀況一定 06/05 21:38
70F：→ nakato : 要去思考怎麼解決，必須要考慮很多因素，太樂觀反 06/05 21:38
71F：→ nakato : 而會顯得無知，而提早有各方面的準備應變才是正確. 06/05 21:39
72F：推 ru04hj4 : 是啦 台灣有嗎 連田都變少了 06/05 21:39
73F：推 Mazda6680 : 中國社會科學院農村發展研究所的報告指出，到2025年 06/05 21:39
74F：→ Mazda6680 : ，中國可能會有1.3億噸的糧食缺口.. 06/05 21:39
75F：→ ru04hj4 : 而且擔心中國幹嘛 問題是台灣被封鎖 中國內陸又沒 06/05 21:39
76F：→ ru04hj4 : 有被封鎖 06/05 21:39
77F：→ Mazda6680 : 中國從2000年糧食自給率90幾%一路降低到目前65% 06/05 21:40
78F：→ Mazda6680 : 也沒有這篇文章講的糧食可以自給自足 06/05 21:40
79F：→ Mazda6680 : 中國自己官方都在注意糧食自給率會不足大量進口儲糧 06/05 21:41
80F：→ Mazda6680 : 吹一堆.... 06/05 21:41
81F：→ Mazda6680 : 糧食自給率吃草就好.... 06/05 21:42
82F：→ angrycat : 以前是營部連勤務排的駕駛，運油運到疑惑屯那麼多 06/05 21:42
83F：→ angrycat : 幹嘛 06/05 21:42
84F：→ jayppt : 中國海運700億天然氣 新的俄國管線最大理論運量就是 06/05 21:42
85F：→ jayppt : 600億平方米（但原計劃 中國是買300億） 06/05 21:43
86F：推 ru04hj4 : 唱雖中國沒有用 要用最壞假設去看待 06/05 21:43
87F：→ jayppt : 如果西伯利亞2號能開始運作 理論上 中共可能不再 06/05 21:43
88F：→ jayppt : 那麼需要lng了 06/05 21:44
89F：推 Mazda6680 : 西伯利亞2號最近的新聞就去看看咩 理論上大家都會講 06/05 21:44
90F：→ ru04hj4 : 相較於台灣 中國有陸運 光中亞俄羅斯就可以緩解 06/05 21:44
91F：→ ru04hj4 : 所有台灣有管線可以接嗎 直接是0 06/05 21:45
92F：→ jayppt : 實說 一年能運幾百億平方米的東西的管線耶 這輩子 06/05 21:46
93F：→ jayppt : 不知能不能看上一眼 應該很壯觀 06/05 21:46
94F：推 lc85301 : 打爆美軍艦隊就好，反正美國補充的速度根本補不上 06/05 21:46
95F：推 peterlee97 : 某馬自達三小數據都沒拿出來就在大談 結果說人家沒 06/05 21:49
96F：→ peterlee97 : 拿== 06/05 21:49
97F：推 Mazda6680 : 笑死我了..我上面數據來源都有!!就你不甘心XD 06/05 21:50
98F：→ peterlee97 : 然後主糧如果不能算 台灣的戰時糧食自給會非常慘烈 06/05 21:50
99F：→ peterlee97 : 喔 06/05 21:50
100F：→ Mazda6680 : 論述就像個沒讀書的，還要在那邊玻璃心呵呵 06/05 21:50
101F：→ geesegeese : 打起來你就知道了，台灣的部分你就別擔心了 06/05 21:50
102F：→ geesegeese : 你只要知道一句四海之內皆兄弟就可以了 06/05 21:51
104F：→ peterlee97 : 我認為的數據？ 06/05 21:51
105F：→ pooznn : 主食 自給率會100% 是因為 目前主食只佔熱量來源50% 06/05 21:51
106F：→ peterlee97 : 笑了 還在人身攻擊 唉 可憐哪 06/05 21:51
107F：→ pooznn : 戰時 另外50%的熱量 要從哪來呢???? 06/05 21:52
108F：推 Mazda6680 : 光看這邊的推文我就給一堆數據了...你想挑自己想看 06/05 21:53
109F：→ Mazda6680 : 的也可以啊另外我前面兩篇也一堆數據呵呵 06/05 21:53
110F：→ Mazda6680 : 你不甘心結果你才是那個連基本數據都沒有能拿的 06/05 21:54
111F：→ Mazda6680 : 然後還要被笑了還要在那邊別人人身攻擊你哈哈幾歲? 06/05 21:54
113F：→ peterlee97 : 陷區糧食自給 從熱量論淪陷區是足夠的 台灣我還沒查 06/05 21:55
114F：→ peterlee97 : 到數據 06/05 21:55
115F：推 utn875 : 現在的當下，風電供應0.6%, 核三6.5%，怎麼還有人 06/05 21:55
116F：→ utn875 : 吹噓風力啊？ 06/05 21:55
118F：→ peterlee97 : 無用 數據在哪裏？ 06/05 21:56
119F：→ peterlee97 : 真是吵死了== 06/05 21:56
120F：推 Mazda6680 : 呵呵 你那邊還在2021年數據喔 06/05 21:56
121F：推 jay9968 : 人家真的拿數據出來了，你還不是一樣眼睛業障重…… 06/05 21:56
123F：→ Mazda6680 : 我上面數據早就拿了..呵呵 06/05 21:57
124F：→ Mazda6680 : 2025年缺口多少，中國是不是一路糧食自給率降低XD 06/05 21:59
125F：→ Mazda6680 : 現在只剩65%自己率，2025年會有1.3億糧食缺口...... 06/05 21:59
127F：→ Mazda6680 : 哈欠... 06/05 22:00
128F：→ peterlee97 : 算的自給率是這樣--農業部--111年我國糧食供需統計 06/05 22:00
129F：→ peterlee97 : 結果 06/05 22:00
130F：→ peterlee97 : （不確定扣除麥類的數字） 06/05 22:00
131F：推 warchiefdodo: 推一下數據，但我覺得中國糧食自給率應該是不到100% 06/05 22:00
132F：→ warchiefdodo: ，但怎樣應該是都比台灣好的多 06/05 22:00
133F：→ Mazda6680 : 台灣跟中國都是高度依賴進口的兩個國家.... 06/05 22:01
134F：→ jayppt : 一個天然氣7天存量的海島 去管人家？一句話 06/05 22:01
135F：→ jayppt : 他們會缺的東西 真打仗台灣只會更缺而已 06/05 22:01
136F：→ Mazda6680 : 整天吹雪台灣資源不拉不拉的，中國自己缺口就沒問題 06/05 22:01
137F：→ Mazda6680 : 是根本在笑話 06/05 22:01
138F：→ Mazda6680 : 而且天然氣中國自己內部說今年依存進口率高達42% 06/05 22:02
139F：→ Mazda6680 : 也跟原PO講的完全不同只有缺20%..不過這數據來源我 06/05 22:02
140F：推 x86t : 進口就不一定走海運 夠了沒 06/05 22:03
141F：→ peterlee97 : 總自給率與熱量自己算一起喔 06/05 22:03
143F：→ Mazda6680 : 只看有繁體的，有確定來源我再發一次.. 06/05 22:03
144F：→ peterlee97 : 台灣的總自給率是長這樣 還是農業部說的 所以台灣 06/05 22:03
145F：→ peterlee97 : 到時候要？ 數據拿出來結果指撿自己想要的 唉 06/05 22:03
146F：→ warchiefdodo: 台灣的優勢在於後面有老美罩，但老美會為了罩台灣把 06/05 22:03
147F：→ warchiefdodo: 中共沿岸航線全封掉？你真的確定美帝戰時會這樣幹嗎 06/05 22:03
148F：→ Mazda6680 : 所以我給的中國糧食缺口跟自給率不足有沒有正確咩XD 06/05 22:03
149F：→ Mazda6680 : 在那邊脫離戰場開始要檢討台灣XD 台灣都不知道檢討 06/05 22:04
150F：→ Mazda6680 : 幾次了..不習慣換成中國被檢討是不是XD 06/05 22:04
151F：→ peterlee97 : 不是很愛說他國事務 不關心自家那麼關心敵/鄰國？ 06/05 22:05
152F：→ Mazda6680 : 我原文就是在討論敵國自給進口問題啊 怎麼了XD 06/05 22:06
153F：推 Simonfenix : 打起來沒道理中國要取得補給會比台灣難 06/05 22:06
154F：→ peterlee97 : 在那邊脫離戰場開始要檢討淪陷區 淪陷區都不知道檢 06/05 22:06
155F：→ peterlee97 : 討幾次了..不習慣換成台灣自己被檢討是不是 06/05 22:06
156F：→ Mazda6680 : 他國就他國還在那邊淪陷區XD 06/05 22:06
157F：→ jayppt : 持平講 中國就算糧食也還是會和台灣一樣需要外來的 06/05 22:06
158F：→ jayppt : 例如需要玉米去養雞 06/05 22:07
159F：→ Mazda6680 : 淪陷區自己海運被斷就是那麼慘... 06/05 22:07
160F：→ peterlee97 : 民進黨立委講說天然氣進口出問題 結果不想（要）討 06/05 22:07
161F：→ peterlee97 : 論台灣目前問題瓶頸與困難如何突破 在那討論潛在敵 06/05 22:07
162F：→ peterlee97 : 對陣營的問題 是在幫他檢討問題解決問題是嗎？ 06/05 22:07
163F：→ jayppt : 但還是那句 比誰資源緊繃 一個島國別比了 06/05 22:07
164F：→ peterlee97 : 我是依照憲法講的阿 有人在毀憲亂政嗎（笑 06/05 22:08
165F：→ peterlee97 : 自己要鬼轉去討論淪陷區 然後說幹嘛檢討台灣是不是 06/05 22:09
166F：→ peterlee97 : 人家不習慣 呵呵 台灣現在洞那麼大不想想該怎麼辦 06/05 22:09
167F：→ peterlee97 : 在幫匪共煩惱 呵呵 06/05 22:09
168F：推 warchiefdodo: 中國是要擔心俄國不補給他，但俄國幾乎肯定會補給， 06/05 22:09
169F：→ warchiefdodo: 台灣美國也一定會補，但戰時不見得送的了貨，所以各 06/05 22:09
170F：→ warchiefdodo: 大兵推都說戰前就要把台灣所有東西準備好 06/05 22:09
171F：噓 LOVEBLUELA : 笑你不敢封 呵呵 06/05 22:10
172F：→ nkfcc : 我不確定中國的自給率是不是算熱量的。沒有油脂和 06/05 22:12
173F：→ nkfcc : 蛋白質你會需要吃很多飯麵。我們倒是不用替中國人 06/05 22:12
174F：→ nkfcc : 擔心吃的問題，吃草都能活三年。 06/05 22:12
175F：推 blessme : 問就是老共不敢打美國運補船 06/05 22:18
176F：推 fred7698 : 檢討中國很好啊，自high人人愛 06/05 22:22
177F：推 julianscorpi: 確實 只敢檢討臺灣 不敢檢討中國 也算是一種鴕鳥 06/05 22:25
178F：推 coollee : 島國就別比了 更何況戰時極權國家資源配給更嚴格 06/05 22:39
179F：→ dennisdecade: 封鎖台海不就是全世界一起下去 玩屁 06/05 22:40
180F：推 Klauhal : 中國燃煤要靠澳洲救，自己的煤不能燒 06/05 22:54
181F：→ Klauhal : 之前氣噗噗禁澳洲煤就開始工廠輪流限電共體時艱了 06/05 22:55
182F：推 g9122xj : 中國的媒可以產但不能用，之前跟澳洲貿易戰時證明過 06/05 22:57
183F：→ g9122xj : 了，電力缺到要工廠在聖誕節前自主休息半個月 06/05 22:57
184F：推 king9122 : 你也要看中國有沒有那個能力跟膽量封鎖全島欸，不是 06/05 22:58
185F：→ king9122 : 說封就封，美國補給船來補給中國敢打掉嗎 06/05 22:59
186F：→ Mystiera : 中國煤炭這麼多之前絕食制裁澳大利亞幹嘛停電啊？ 06/05 23:00
187F：→ king9122 : 烏俄戰場西方預警機在上空飛來飛去，俄國敢打下來嗎 06/05 23:00
188F：推 g9122xj : 然後中國現在暖氣漲水費漲電力漲鐵飯碗降薪、退休金 06/05 23:01
189F：→ g9122xj : 砍半，但人民對考公熱情不減，因為民間就業更慘... 06/05 23:01
190F：推 limbo3014 : 先推資料整理 06/05 23:01
191F：→ g9122xj : 還沒封鎖呢，我是不覺得中國真的能搞啥內循環啦，但 06/05 23:03
192F：→ g9122xj : 如果你要說戰爭就是餓死幾千萬人也能打，那的確也是 06/05 23:03
193F：→ jayppt : 要怎麼餓死人？光是俄國 承平時期也是世界前幾大的 06/05 23:12
194F：→ jayppt : 糧食輸出國 人家有朋友 我們是 島 06/05 23:13
195F：噓 DDG1000 : 中國缺糧那麼久了，這篇竟然說沒問題？ 06/05 23:13
196F：→ vicklin : 沒有化肥這種農業產能根本不可能維持 06/05 23:33
197F：→ sdiaa : 中國不是煤不能燒是沒有那個運力把煤從金三角搬到東 06/05 23:38
198F：→ sdiaa : 南沿海各發電廠... 06/05 23:39
199F：噓 GaryMatthews: 中國的50% 石油跟台灣是完全不同的數量級 經濟活動 06/05 23:42
200F：→ GaryMatthews: 一定需要能源 習包子撐的住全國經濟停擺十年ㄇ 06/05 23:42
201F：→ a96932000 : 現在不就在撐(X 06/05 23:42
202F：→ sdiaa : 有大同到秦皇島的運煤專線平均每十五分鐘發一班車 06/05 23:50
203F：→ sdiaa : 搞得跟捷運一樣一年也只能運四億噸 06/05 23:50
204F：噓 ryannieh : 有本事中國不要用澳洲的煤發電啊！ 06/05 23:51
205F：→ g9122xj : 不對，煤是品質問題，中國產的品質不佳，溫度達不到 06/05 23:53
206F：→ g9122xj : 運轉標準，當時中國那邊有報導 06/05 23:53
207F：噓 balien99 : 光看到糧食自給率100％就知道這篇沒參考價值 06/05 23:56
208F：→ g9122xj : 還有說會餓死人不是危言聳聽，是從中國封城經驗出發 06/05 23:57
209F：→ g9122xj : ，他們的行政非常可怕，當時還不是戰爭狀態民眾就已 06/05 23:57
210F：→ g9122xj : 經收不到糧食了，而地方勢力明目張膽兜售捐助物資， 06/05 23:57
211F：→ g9122xj : 事後並沒有檢討，戰爭時我不相信他們突然就變善良了 06/05 23:57
212F：→ sdiaa : 上次限電問題是1.煤(+運費)漲價但是電費不給漲 2.高 06/06 00:07
213F：→ AntiqueTea : 這篇前提之下是PLAN/AF要有本事在太平洋封住台灣， 06/06 00:08
214F：→ AntiqueTea : 不用去算台灣的空軍跟海軍可以把反艦的射程範圍往 06/06 00:08
215F：→ AntiqueTea : 前推多少公里，就以陸基反艦400公里來算，開戰共軍 06/06 00:08
216F：→ AntiqueTea : 的對台在太平洋封鎖範圍要多大？台灣如何反封鎖這 06/06 00:08
217F：→ AntiqueTea : 一點就先不談，當共軍封鎖太平洋這麼大的範圍，影 06/06 00:08
218F：→ AntiqueTea : 響到國際各國利益當各國不會介入？把公海當你家內 06/06 00:08
219F：→ AntiqueTea : 戰在打？台灣的天然氣儲存量向來是短版，這已經是 06/06 00:08
220F：→ AntiqueTea : 向來長久公開的秘密，台灣在防禦上向來就不是想要 06/06 00:08
221F：→ AntiqueTea : 單靠自己的武裝力量，也會把國際外交利益算進去（ 06/06 00:08
222F：→ AntiqueTea : 包含台、美關係法），所以要講封鎖台灣，勢必要把 06/06 00:08
223F：→ AntiqueTea : 這一塊國際利益考慮進去！ 06/06 00:08
224F：→ sdiaa : 層下達要控制碳排的命令 06/06 00:09
225F：推 kinghtt : 國際利益是最不可控的部分，你不知道對岸透過外交 06/06 00:45
226F：→ kinghtt : 官提供何種利益交換美日不出兵，所以才會用台灣本 06/06 00:45
227F：→ kinghtt : 島的武力去推防禦 06/06 00:45
228F：推 gn02118620 : 本身就是偽命題 中共被老美封鎖 就會從俄羅斯、中 06/06 00:56
229F：→ gn02118620 : 亞、中東加大購買石油 就是這麼簡單.. 06/06 00:56
230F：噓 balien99 : 樓上特別發下一篇然後直接打臉 06/06 01:23
231F：→ AntiqueTea : 所以台灣建構國防的防禦，除了軍事上、外交上（尤 06/06 01:34
232F：→ AntiqueTea : 其是台、美）跟經濟上，去建立起一個多層次的防禦 06/06 01:34
233F：→ AntiqueTea : ！ 06/06 01:34
234F：噓 c41231717 : 問題是中國真要打 他又沒法賺外匯 哪裡的錢養那些 06/06 02:33
235F：→ c41231717 : 軍隊 Zz 06/06 02:33
236F：→ c41231717 : 他封鎖 也沒啥好日子過 06/06 02:33
237F：→ c41231717 : 腦袋清楚就知道 打仗肯定是耍白癡 06/06 02:34
238F：噓 air1208 : 就算依照你提出的油缺50%，就算降低油類加工出品， 06/06 03:52
239F：→ air1208 : 中國自己的油類缺口，也不足以應付戰時運輸，光運輸 06/06 03:52
240F：→ air1208 : 量不足，以上的總總數據上的資源再漂亮，也無法運送 06/06 03:52
241F：→ air1208 : 到所需位置，一旦戰爭，別懷疑，包含你和你家人在內 06/06 03:52
242F：→ air1208 : 的中國平民，就會是第一個會被犧牲的人，所以不用太 06/06 03:52
243F：→ air1208 : 高興，這場戰爭如果發生，得利的往往是共產黨統治階 06/06 03:52
244F：→ air1208 : 層，共產黨在吃肉時，中國人只能吃草， 06/06 03:52
245F：噓 Jotard : 笑死，疫情封城時中國平民活成那什麼鬼樣子都忘了嗎 06/06 04:47
246F：→ Jotard : 糧食自給率100%你敢講我都不敢聽，石油少50%還能打? 06/06 04:48
247F：噓 shawncarter : 石油缺口50%被說成問題不大 好喔 06/06 05:37
248F：→ ja23072008 : 台灣蠢到跟中共比自給率當然必輸。 06/06 06:46
249F：→ ja23072008 : 但兩者對比後，實際缺口問題還是存在，不會跟韭菜 06/06 06:46
250F：→ ja23072008 : 們說台灣被封鎖過得更慘，油槽就自動湧出石油。 06/06 06:46
251F：→ ja23072008 : 要看的還是國際政治與外交情勢 06/06 06:48
252F：→ lostkimo : 50%...缺口很大。但是大陸這種專制政權。一只命令 06/06 09:33
253F：→ lostkimo : 民用燃油車。相關民用化工產品。全面停產停用。 06/06 09:34
254F：→ lostkimo : 這倒也不是不可能啊。只是我們更缺啊。@_@ 06/06 09:35
255F：噓 likeyousmile: 開戰台灣有國際盟友挺，中國只會被國際聯合制裁 06/06 11:31
256F：→ keeperess : 對於海上封鎖這檔子事情，烏俄戰爭已經給出答案 06/06 11:33
257F：→ keeperess : 俄羅斯在23年中宣佈退出黑海穀物協議，欲封鎖黑海 06/06 11:33
258F：→ keeperess : 1周後以色列無視禁令，在美軍機的護航下直接穿越 06/06 11:34
259F：→ keeperess : 隨後就是破窗效應, 封鎖就被當放屁,沒人在乎了 06/06 11:34
260F：→ keeperess : 台海的答案很大可能也會類似, 老共不敢打護航船艦 06/06 11:42
261F：→ keeperess : 下場就是跟鵝爹一樣封鎖被當放屁 06/06 11:42
262F：推 bbo40453 : 糧食自產率真那麼高就不會有光盤行動跟退林還耕了 06/06 11:42
263F：→ bbo40453 : ，不要看他們說了什麼要看他們做了什麼 06/06 11:42
264F：→ keeperess : 如果老共有勇氣敢打護航艦, 那就是美國佬親自下場 06/06 11:42
265F：→ keeperess : 那時候的是台灣會直接受美軍軍規級的運補待遇 06/06 11:43
266F：→ bbo40453 : 不過中國人說吃草也能撐一年，可能不能把中國人當 06/06 11:43
267F：→ bbo40453 : 正常人看 06/06 11:43
268F：→ keeperess : 當然你能假設土共強到可以將美軍事力量踢出第一島鏈 06/06 11:44
269F：→ keeperess : 真能做到那台灣已經是敗局已定，封不封鎖已無關緊要 06/06 11:44
270F：→ bbo40453 : 另外之前禁澳洲高品質煤他們就停電了，也許戰時民 06/06 11:45
271F：→ bbo40453 : 生工業都可以全部停擺只為了打仗，但要撐多久 06/06 11:45
272F：推 CLisOM : 中國問題一直不是自給率，三年人物災害時國內餓死 06/06 11:48
273F：→ CLisOM : 千萬人，但糧食出口是增加的，上海封城也是調配物 06/06 11:48
274F：→ CLisOM : 資被拋棄，黨的面子跟官員的利益比韭菜重要多了 06/06 11:48
275F：推 CLisOM : 人為 06/06 11:51
276F：→ tequila997 : 一個有自產 一個沒有。 講缺口的話是50% 跟 100%.. 06/06 11:52
277F：→ tequila997 : 缺50%就被馬自達說稱不下去， 那100%的怎麼辦? 06/06 11:52
278F：推 Mazda6680 : 中國的缺50%是七億人等級..你是以為你資產少50%跟 06/06 13:40
279F：→ Mazda6680 : 我資產也少50%量級會一樣嗎呵呵 06/06 13:40
280F：→ Mazda6680 : 另外齁我從來沒說過台灣沒石油可以撐下去這種鬼話 06/06 13:41
281F：→ Mazda6680 : 你只看到中國自稱-50%他們也能撐 糧食明明十幾年來 06/06 13:41
282F：→ Mazda6680 : 都在減少..本文還在100%自給自足?XD 不知道習大大 06/06 13:42
283F：→ Mazda6680 : 最擔憂的就是糧食了嗎!? 搞笑 06/06 13:42
284F：推 foolwind : 兩腳羊可解缺50%糧食危機 5000年歷史經驗 06/06 13:58
285F：→ gilson1974 : 64 楊丞琳生日 06/06 22:35