作者analiya (莉雅)
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标题Re: [讨论] 认真讨论，中国如何战时保有自己海上运输
时间Wed Jun 5 20:55:07 2024
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之铭言
: 生命线......
: 中国自己就是石油、天然气、粮食、煤炭的四大世界进口最多国家...
你説的这四种物资，中国的海运进口占比其实还好，战时，如果只考虑军事和基本生存，放
弃大量的加工贸易复出口，实际上对外依存更低。
1、石油。
中国年消费7.5亿吨，其中1亿吨是代客加工成品油类复出口。也就是6.5亿吨的消费量。
中国自产2亿吨，从俄罗斯通过管道和铁路进口1亿吨、中亚进口2千万吨。也就是如果完全
没有海运，中国石油缺口50%。
2、天然气。
中国年消费量3600亿立方米。
中国自产2300亿。通过中亚管道进口600亿。海运lng700亿。也就是完全没有海运，天然气
缺口20%。
3、粮食。
中国的三大主粮自给率100%。大量进口的是大豆和牧草，而这确实主要影响肉类。但没有海
运，粮食在战时完全没问题。
4、煤炭。
中国年消费55亿吨。
中国自产50亿吨，进口5亿吨。假设进口全是海运，完全没有，缺口不到10%。另外，煤炭其
实完全没有缺口问题。因爲进口煤炭主要是经济效益、环保等因素，如果管制，中国的储量
、产量完全可以短时间爆出来。
综上。如果完全没有海运，中国石油缺口50%、天然气缺口20%、粮食和煤完全没有问题。
反问一句，如果台湾完全没有海运，石油、天然气、粮食和煤的自给率和储量能撑得住吗？
应该远不如中国吧。毕竟石油、天然气再缺，中国也是世界前5的主要自产国，还背靠俄罗
斯、中亚这两个主要的世界石油、天然气出口地。放弃出口贸易和改善型的资源需求，负担
军用和基本民生足够了。
台湾呢？研究物资瞬移科技吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.25.55.161 (中国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717592110.A.6D8.html
1F：推 peterlee97 : 楼下马自达开始说陆运不可补06/05 20:57
2F：→ peterlee97 : 要你读书06/05 20:57
※ 编辑: analiya (60.25.55.161 中国), 06/05/2024 20:58:16
3F：嘘 fayise : 封城就搞到要吃绿化带的说粮食没问题 好哦06/05 20:59
4F：→ sdiaa : 中国煤的问题是没有运能 不是没有产量06/05 21:00
5F：→ angrycat : 台湾是缺能源粮食倒是没问题06/05 21:00
6F：推 Mazda6680 : 呵呵一楼不甘心!!但是连这种基本数据都拿不出来XD06/05 21:02
7F：→ palindromes : 还有西伯利亚力量二号天然气管道06/05 21:03
8F：→ palindromes : 500亿欸06/05 21:04
9F：嘘 cppwu : 算主粮，那台湾稻米自给率破百好吗…06/05 21:04
10F：推 Mazda6680 : 另外中国天然气海运没你讲得那麽低..中国自己统计06/05 21:06
11F：→ Mazda6680 : 2022年六个港口LNG接收量需要1320船次..这还是两年06/05 21:06
12F：→ Mazda6680 : 前疫情前提下..你的不足20%在去算看看06/05 21:07
13F：→ Mazda6680 : 粮食我让你过..毕竟人家吃草就能活一年 OK!!!06/05 21:07
你好，中国这几年的LNG进口量是在大量下降的。
2022年已经比2021年进口下降20%以上了，而2023年下降更多。数据没问题。
中国自己的产量，以及从俄罗斯、中亚进口的都增长了，而需求量这两年基本稳定，所以ln
g少了。
供参考。
14F：→ Mazda6680 : 石油你也知道缺口会少50%..那就好!! 呵呵06/05 21:08
※ 编辑: analiya (60.25.55.161 中国), 06/05/2024 21:10:49
3亿吨，支持战争和基本的社会运转足够了。顶多就是出口国外的塑料制品、满足国内不同
需求的化工产品少一些。
台湾石油呢？天然气呢？怎麽解决？
※ 编辑: analiya (60.25.55.161 中国), 06/05/2024 21:12:46
15F：推 Mazda6680 : 天然气增加还是减少 现实终究是需要8000万吨进口06/05 21:14
1、中国的天然气以自产和进口自俄罗斯爲主。
2、天然气对中国的重要性远不如台湾。
因爲天然气发电占中国电力不到5%。中国主要是煤炭火力发电爲主。
16F：推 ZoHan : 台湾三天就沦陷了 连自己港口封锁都没办法突破 哪06/05 21:14
17F：→ ZoHan : 什麽余力去封锁中国的06/05 21:14
18F：推 utn875 : 中国石油报：2022天然气自产58%，这里数字基本贴切06/05 21:15
19F：→ Mazda6680 : 对比最近五年还是十年线..LNG是增加进口量没有减少06/05 21:15
20F：→ Mazda6680 : 中国自己石油少了50%能活，台湾天然气如果不需要拿06/05 21:16
21F：→ Mazda6680 : 来纯发电..我们也能活啊!笑死06/05 21:16
22F：→ Mazda6680 : 天然气本来的最大进口国是日本，中国这几年超越日本06/05 21:17
23F：→ Mazda6680 : 根本没有你说的逐年都在减少...06/05 21:17
※ 编辑: analiya (60.25.55.161 中国), 06/05/2024 21:17:49
24F：推 Mazda6680 : 天然气不全然都用去发电用途而已...不然大家用核能06/05 21:19
25F：→ Mazda6680 : 就好，硬要买天然气干嘛?XD06/05 21:19
既然你説战争时的物资，当时是以战时爲基础。
中国缺口50%石油，可以降低轻工业、非军事重化工等物资消耗、停止向全世界出口石化产
品来降低需求量，但不影响战争潜力。中国的天然气也是如此。
而台湾的石油、天然气，是断了就完全影响战争能力和基本社会运转。
我建议你如果是想讨论，还是要尊重基本的数据和社会能源结构禀赋不同的现状。
26F：→ Mazda6680 : 如果你自己能源缺口少这麽多都能用纯军事或基本生存 06/05 21:19
27F：→ Mazda6680 : 就要带过..那台湾少了那些也自然没关系罗!? 06/05 21:20
28F：推 x86t : 重点是台湾没有自给的能力 烧完就没了 06/05 21:20
※ 编辑: analiya (60.25.55.161 中国), 06/05/2024 21:23:14
29F：推 x86t : 自给率0.1%到底有什麽脸笑50%的 06/05 21:23
30F：推 Mazda6680 : 台湾战争时的物资也自然可以用战时为基础... 06/05 21:24
31F：推 we0305 : 谢谢提供数据 理性讨论 06/05 21:24
32F：→ Mazda6680 : 台湾光是年假停工降低发电量，年假都能有绿能就50% 06/05 21:25
33F：→ Mazda6680 : 比例..平时跟战时不是只有你中国可以修正台湾也相同 06/05 21:25
34F：→ Mazda6680 : 我上篇也说了..台湾要杜绝这种高度依赖进口能源情况 06/05 21:25
35F：→ we0305 : 中国可以修正是因为有自己的基础 06/05 21:26
36F：→ Mazda6680 : 就是绿能+储能...年假时期的发电量说明一切 06/05 21:26
37F：→ we0305 : 台湾是没有这个自给基础的 06/05 21:26
38F：→ we0305 : 台湾运输没有石油时，有多少车能动? 06/05 21:26
39F：→ Mazda6680 : 台湾风电跟太阳能就是自给基础... 06/05 21:27
40F：推 rommel1 : 没办法 又不要核能 06/05 21:27
41F：→ we0305 : 太阳能跟风能去供运输? 06/05 21:27
42F：推 x86t : 没有石油几百万辆车哪来的自己基础 06/05 21:27
43F：→ rommel1 : 搞电动车? 06/05 21:28
44F：→ x86t : 人只要用电有火烧就没有其他石化需求了啦 06/05 21:28
45F：→ we0305 : 你真的不要这麽乐观的硬凹 对台湾的战备没有帮助 06/05 21:28
46F：→ x86t : 你的JP5最好都等美军运补啦 06/05 21:28
47F：→ we0305 : 台湾的军用载具有多少是电动的? 06/05 21:29
48F：推 Mazda6680 : 笑死我根本没有乐观，相对自给在那边乐观的是中国 06/05 21:29
49F：→ we0305 : 0.1%的台湾没有资格跟自给率过半的对岸比 06/05 21:29
50F：→ Mazda6680 : 我也从来没假设过中国就能完整封锁台湾运输... 06/05 21:30
51F：推 palindromes : 蛮屌的逻辑 台湾太阳能风电满足 06/05 21:30
52F：→ palindromes : 中国却要考海运满足XDD 06/05 21:30
53F：→ we0305 : 你看有多少人跳出来站在你对面 你的立论真的有问题 06/05 21:31
54F：→ Mazda6680 : 满足个鸟..天然气石油无可取代!! 相对中国也一样 06/05 21:31
55F：→ Mazda6680 : 自给中国少了50%都能活吃草一年都能活 所以台湾要考 06/05 21:31
56F：→ Mazda6680 : 运输被封锁XD 我就问怎麽封锁 06/05 21:31
57F：推 x86t : 台湾原油撑死就40天 打完就没了 06/05 21:32
58F：→ we0305 : 我回去忙 拜托谁跟马自达讲一下他的理论哪里出问题 06/05 21:33
59F：→ Mazda6680 : 台湾石油存量基本法定都要90天以上了 在那边瞎扯XD 06/05 21:33
60F：推 rommel1 : 讲到封锁 其实要看美方帮到什麽程度了 06/05 21:33
61F：→ Mazda6680 : 目前台湾在平常耗油不变情况下超过120几天好吗 06/05 21:34
62F：→ Mazda6680 : 要吹牛也要懂一点基本数据..40天XDDD 06/05 21:34
63F：→ Mazda6680 : 老话一句中国或是台湾的天然气跟石油都是不可取代 06/05 21:34
64F：推 ru04hj4 : 而且中国储粮很多 中国历史太多因为饥饿而推翻政权 06/05 21:36
65F：推 Mazda6680 : 储粮很多...呵呵每次粮仓都失火是不是个笑话 06/05 21:37
66F：→ angrycat : 战时路上不会有几百万台车，加上各营区都有自己的 06/05 21:38
67F：→ angrycat : 油库，民加军的能源储量应该可以撑上一段时间。 06/05 21:38
68F：推 nakato : 真的很可惜，很多人都不去正视客观事实的优劣，只 06/05 21:38
69F：→ nakato : 是在用感性去逃避问题的存在，但这个既定状况一定 06/05 21:38
70F：→ nakato : 要去思考怎麽解决，必须要考虑很多因素，太乐观反 06/05 21:38
71F：→ nakato : 而会显得无知，而提早有各方面的准备应变才是正确. 06/05 21:39
72F：推 ru04hj4 : 是啦 台湾有吗 连田都变少了 06/05 21:39
73F：推 Mazda6680 : 中国社会科学院农村发展研究所的报告指出，到2025年 06/05 21:39
74F：→ Mazda6680 : ，中国可能会有1.3亿吨的粮食缺口.. 06/05 21:39
75F：→ ru04hj4 : 而且担心中国干嘛 问题是台湾被封锁 中国内陆又没 06/05 21:39
76F：→ ru04hj4 : 有被封锁 06/05 21:39
77F：→ Mazda6680 : 中国从2000年粮食自给率90几%一路降低到目前65% 06/05 21:40
78F：→ Mazda6680 : 也没有这篇文章讲的粮食可以自给自足 06/05 21:40
79F：→ Mazda6680 : 中国自己官方都在注意粮食自给率会不足大量进口储粮 06/05 21:41
80F：→ Mazda6680 : 吹一堆.... 06/05 21:41
81F：→ Mazda6680 : 粮食自给率吃草就好.... 06/05 21:42
82F：→ angrycat : 以前是营部连勤务排的驾驶，运油运到疑惑屯那麽多 06/05 21:42
83F：→ angrycat : 干嘛 06/05 21:42
84F：→ jayppt : 中国海运700亿天然气 新的俄国管线最大理论运量就是 06/05 21:42
85F：→ jayppt : 600亿平方米（但原计划 中国是买300亿） 06/05 21:43
86F：推 ru04hj4 : 唱虽中国没有用 要用最坏假设去看待 06/05 21:43
87F：→ jayppt : 如果西伯利亚2号能开始运作 理论上 中共可能不再 06/05 21:43
88F：→ jayppt : 那麽需要lng了 06/05 21:44
89F：推 Mazda6680 : 西伯利亚2号最近的新闻就去看看咩 理论上大家都会讲 06/05 21:44
90F：→ ru04hj4 : 相较於台湾 中国有陆运 光中亚俄罗斯就可以缓解 06/05 21:44
91F：→ ru04hj4 : 所有台湾有管线可以接吗 直接是0 06/05 21:45
92F：→ jayppt : 实说 一年能运几百亿平方米的东西的管线耶 这辈子 06/05 21:46
93F：→ jayppt : 不知能不能看上一眼 应该很壮观 06/05 21:46
94F：推 lc85301 : 打爆美军舰队就好，反正美国补充的速度根本补不上 06/05 21:46
95F：推 peterlee97 : 某马自达三小数据都没拿出来就在大谈 结果说人家没 06/05 21:49
96F：→ peterlee97 : 拿== 06/05 21:49
97F：推 Mazda6680 : 笑死我了..我上面数据来源都有!!就你不甘心XD 06/05 21:50
98F：→ peterlee97 : 然後主粮如果不能算 台湾的战时粮食自给会非常惨烈 06/05 21:50
99F：→ peterlee97 : 喔 06/05 21:50
100F：→ Mazda6680 : 论述就像个没读书的，还要在那边玻璃心呵呵 06/05 21:50
101F：→ geesegeese : 打起来你就知道了，台湾的部分你就别担心了 06/05 21:50
102F：→ geesegeese : 你只要知道一句四海之内皆兄弟就可以了 06/05 21:51
104F：→ peterlee97 : 我认为的数据？ 06/05 21:51
105F：→ pooznn : 主食 自给率会100% 是因为 目前主食只占热量来源50% 06/05 21:51
106F：→ peterlee97 : 笑了 还在人身攻击 唉 可怜哪 06/05 21:51
107F：→ pooznn : 战时 另外50%的热量 要从哪来呢???? 06/05 21:52
108F：推 Mazda6680 : 光看这边的推文我就给一堆数据了...你想挑自己想看 06/05 21:53
109F：→ Mazda6680 : 的也可以啊另外我前面两篇也一堆数据呵呵 06/05 21:53
110F：→ Mazda6680 : 你不甘心结果你才是那个连基本数据都没有能拿的 06/05 21:54
111F：→ Mazda6680 : 然後还要被笑了还要在那边别人人身攻击你哈哈几岁? 06/05 21:54
113F：→ peterlee97 : 陷区粮食自给 从热量论沦陷区是足够的 台湾我还没查 06/05 21:55
114F：→ peterlee97 : 到数据 06/05 21:55
115F：推 utn875 : 现在的当下，风电供应0.6%, 核三6.5%，怎麽还有人 06/05 21:55
116F：→ utn875 : 吹嘘风力啊？ 06/05 21:55
118F：→ peterlee97 : 无用 数据在哪里？ 06/05 21:56
119F：→ peterlee97 : 真是吵死了== 06/05 21:56
120F：推 Mazda6680 : 呵呵 你那边还在2021年数据喔 06/05 21:56
121F：推 jay9968 : 人家真的拿数据出来了，你还不是一样眼睛业障重…… 06/05 21:56
123F：→ Mazda6680 : 我上面数据早就拿了..呵呵 06/05 21:57
124F：→ Mazda6680 : 2025年缺口多少，中国是不是一路粮食自给率降低XD 06/05 21:59
125F：→ Mazda6680 : 现在只剩65%自己率，2025年会有1.3亿粮食缺口...... 06/05 21:59
127F：→ Mazda6680 : 哈欠... 06/05 22:00
128F：→ peterlee97 : 算的自给率是这样--农业部--111年我国粮食供需统计 06/05 22:00
129F：→ peterlee97 : 结果 06/05 22:00
130F：→ peterlee97 : （不确定扣除麦类的数字） 06/05 22:00
131F：推 warchiefdodo: 推一下数据，但我觉得中国粮食自给率应该是不到100% 06/05 22:00
132F：→ warchiefdodo: ，但怎样应该是都比台湾好的多 06/05 22:00
133F：→ Mazda6680 : 台湾跟中国都是高度依赖进口的两个国家.... 06/05 22:01
134F：→ jayppt : 一个天然气7天存量的海岛 去管人家？一句话 06/05 22:01
135F：→ jayppt : 他们会缺的东西 真打仗台湾只会更缺而已 06/05 22:01
136F：→ Mazda6680 : 整天吹雪台湾资源不拉不拉的，中国自己缺口就没问题 06/05 22:01
137F：→ Mazda6680 : 是根本在笑话 06/05 22:01
138F：→ Mazda6680 : 而且天然气中国自己内部说今年依存进口率高达42% 06/05 22:02
139F：→ Mazda6680 : 也跟原PO讲的完全不同只有缺20%..不过这数据来源我 06/05 22:02
140F：推 x86t : 进口就不一定走海运 够了没 06/05 22:03
141F：→ peterlee97 : 总自给率与热量自己算一起喔 06/05 22:03
143F：→ Mazda6680 : 只看有繁体的，有确定来源我再发一次.. 06/05 22:03
144F：→ peterlee97 : 台湾的总自给率是长这样 还是农业部说的 所以台湾 06/05 22:03
145F：→ peterlee97 : 到时候要？ 数据拿出来结果指捡自己想要的 唉 06/05 22:03
146F：→ warchiefdodo: 台湾的优势在於後面有老美罩，但老美会为了罩台湾把 06/05 22:03
147F：→ warchiefdodo: 中共沿岸航线全封掉？你真的确定美帝战时会这样干吗 06/05 22:03
148F：→ Mazda6680 : 所以我给的中国粮食缺口跟自给率不足有没有正确咩XD 06/05 22:03
149F：→ Mazda6680 : 在那边脱离战场开始要检讨台湾XD 台湾都不知道检讨 06/05 22:04
150F：→ Mazda6680 : 几次了..不习惯换成中国被检讨是不是XD 06/05 22:04
151F：→ peterlee97 : 不是很爱说他国事务 不关心自家那麽关心敌/邻国？ 06/05 22:05
152F：→ Mazda6680 : 我原文就是在讨论敌国自给进口问题啊 怎麽了XD 06/05 22:06
153F：推 Simonfenix : 打起来没道理中国要取得补给会比台湾难 06/05 22:06
154F：→ peterlee97 : 在那边脱离战场开始要检讨沦陷区 沦陷区都不知道检 06/05 22:06
155F：→ peterlee97 : 讨几次了..不习惯换成台湾自己被检讨是不是 06/05 22:06
156F：→ Mazda6680 : 他国就他国还在那边沦陷区XD 06/05 22:06
157F：→ jayppt : 持平讲 中国就算粮食也还是会和台湾一样需要外来的 06/05 22:06
158F：→ jayppt : 例如需要玉米去养鸡 06/05 22:07
159F：→ Mazda6680 : 沦陷区自己海运被断就是那麽惨... 06/05 22:07
160F：→ peterlee97 : 民进党立委讲说天然气进口出问题 结果不想（要）讨 06/05 22:07
161F：→ peterlee97 : 论台湾目前问题瓶颈与困难如何突破 在那讨论潜在敌 06/05 22:07
162F：→ peterlee97 : 对阵营的问题 是在帮他检讨问题解决问题是吗？ 06/05 22:07
163F：→ jayppt : 但还是那句 比谁资源紧绷 一个岛国别比了 06/05 22:07
164F：→ peterlee97 : 我是依照宪法讲的阿 有人在毁宪乱政吗（笑 06/05 22:08
165F：→ peterlee97 : 自己要鬼转去讨论沦陷区 然後说干嘛检讨台湾是不是 06/05 22:09
166F：→ peterlee97 : 人家不习惯 呵呵 台湾现在洞那麽大不想想该怎麽办 06/05 22:09
167F：→ peterlee97 : 在帮匪共烦恼 呵呵 06/05 22:09
168F：推 warchiefdodo: 中国是要担心俄国不补给他，但俄国几乎肯定会补给， 06/05 22:09
169F：→ warchiefdodo: 台湾美国也一定会补，但战时不见得送的了货，所以各 06/05 22:09
170F：→ warchiefdodo: 大兵推都说战前就要把台湾所有东西准备好 06/05 22:09
171F：嘘 LOVEBLUELA : 笑你不敢封 呵呵 06/05 22:10
172F：→ nkfcc : 我不确定中国的自给率是不是算热量的。没有油脂和 06/05 22:12
173F：→ nkfcc : 蛋白质你会需要吃很多饭面。我们倒是不用替中国人 06/05 22:12
174F：→ nkfcc : 担心吃的问题，吃草都能活三年。 06/05 22:12
175F：推 blessme : 问就是老共不敢打美国运补船 06/05 22:18
176F：推 fred7698 : 检讨中国很好啊，自high人人爱 06/05 22:22
177F：推 julianscorpi: 确实 只敢检讨台湾 不敢检讨中国 也算是一种鸵鸟 06/05 22:25
178F：推 coollee : 岛国就别比了 更何况战时极权国家资源配给更严格 06/05 22:39
179F：→ dennisdecade: 封锁台海不就是全世界一起下去 玩屁 06/05 22:40
180F：推 Klauhal : 中国燃煤要靠澳洲救，自己的煤不能烧 06/05 22:54
181F：→ Klauhal : 之前气噗噗禁澳洲煤就开始工厂轮流限电共体时艰了 06/05 22:55
182F：推 g9122xj : 中国的媒可以产但不能用，之前跟澳洲贸易战时证明过 06/05 22:57
183F：→ g9122xj : 了，电力缺到要工厂在圣诞节前自主休息半个月 06/05 22:57
184F：推 king9122 : 你也要看中国有没有那个能力跟胆量封锁全岛欸，不是 06/05 22:58
185F：→ king9122 : 说封就封，美国补给船来补给中国敢打掉吗 06/05 22:59
186F：→ Mystiera : 中国煤炭这麽多之前绝食制裁澳大利亚干嘛停电啊？ 06/05 23:00
187F：→ king9122 : 乌俄战场西方预警机在上空飞来飞去，俄国敢打下来吗 06/05 23:00
188F：推 g9122xj : 然後中国现在暖气涨水费涨电力涨铁饭碗降薪、退休金 06/05 23:01
189F：→ g9122xj : 砍半，但人民对考公热情不减，因为民间就业更惨... 06/05 23:01
190F：推 limbo3014 : 先推资料整理 06/05 23:01
191F：→ g9122xj : 还没封锁呢，我是不觉得中国真的能搞啥内循环啦，但 06/05 23:03
192F：→ g9122xj : 如果你要说战争就是饿死几千万人也能打，那的确也是 06/05 23:03
193F：→ jayppt : 要怎麽饿死人？光是俄国 承平时期也是世界前几大的 06/05 23:12
194F：→ jayppt : 粮食输出国 人家有朋友 我们是 岛 06/05 23:13
195F：嘘 DDG1000 : 中国缺粮那麽久了，这篇竟然说没问题？ 06/05 23:13
196F：→ vicklin : 没有化肥这种农业产能根本不可能维持 06/05 23:33
197F：→ sdiaa : 中国不是煤不能烧是没有那个运力把煤从金三角搬到东 06/05 23:38
198F：→ sdiaa : 南沿海各发电厂... 06/05 23:39
199F：嘘 GaryMatthews: 中国的50% 石油跟台湾是完全不同的数量级 经济活动 06/05 23:42
200F：→ GaryMatthews: 一定需要能源 习包子撑的住全国经济停摆十年ㄇ 06/05 23:42
201F：→ a96932000 : 现在不就在撑(X 06/05 23:42
202F：→ sdiaa : 有大同到秦皇岛的运煤专线平均每十五分钟发一班车 06/05 23:50
203F：→ sdiaa : 搞得跟捷运一样一年也只能运四亿吨 06/05 23:50
204F：嘘 ryannieh : 有本事中国不要用澳洲的煤发电啊！ 06/05 23:51
205F：→ g9122xj : 不对，煤是品质问题，中国产的品质不佳，温度达不到 06/05 23:53
206F：→ g9122xj : 运转标准，当时中国那边有报导 06/05 23:53
207F：嘘 balien99 : 光看到粮食自给率100％就知道这篇没参考价值 06/05 23:56
208F：→ g9122xj : 还有说会饿死人不是危言耸听，是从中国封城经验出发 06/05 23:57
209F：→ g9122xj : ，他们的行政非常可怕，当时还不是战争状态民众就已 06/05 23:57
210F：→ g9122xj : 经收不到粮食了，而地方势力明目张胆兜售捐助物资， 06/05 23:57
211F：→ g9122xj : 事後并没有检讨，战争时我不相信他们突然就变善良了 06/05 23:57
212F：→ sdiaa : 上次限电问题是1.煤(+运费)涨价但是电费不给涨 2.高 06/06 00:07
213F：→ AntiqueTea : 这篇前提之下是PLAN/AF要有本事在太平洋封住台湾， 06/06 00:08
214F：→ AntiqueTea : 不用去算台湾的空军跟海军可以把反舰的射程范围往 06/06 00:08
215F：→ AntiqueTea : 前推多少公里，就以陆基反舰400公里来算，开战共军 06/06 00:08
216F：→ AntiqueTea : 的对台在太平洋封锁范围要多大？台湾如何反封锁这 06/06 00:08
217F：→ AntiqueTea : 一点就先不谈，当共军封锁太平洋这麽大的范围，影 06/06 00:08
218F：→ AntiqueTea : 响到国际各国利益当各国不会介入？把公海当你家内 06/06 00:08
219F：→ AntiqueTea : 战在打？台湾的天然气储存量向来是短版，这已经是 06/06 00:08
220F：→ AntiqueTea : 向来长久公开的秘密，台湾在防御上向来就不是想要 06/06 00:08
221F：→ AntiqueTea : 单靠自己的武装力量，也会把国际外交利益算进去（ 06/06 00:08
222F：→ AntiqueTea : 包含台、美关系法），所以要讲封锁台湾，势必要把 06/06 00:08
223F：→ AntiqueTea : 这一块国际利益考虑进去！ 06/06 00:08
224F：→ sdiaa : 层下达要控制碳排的命令 06/06 00:09
225F：推 kinghtt : 国际利益是最不可控的部分，你不知道对岸透过外交 06/06 00:45
226F：→ kinghtt : 官提供何种利益交换美日不出兵，所以才会用台湾本 06/06 00:45
227F：→ kinghtt : 岛的武力去推防御 06/06 00:45
228F：推 gn02118620 : 本身就是伪命题 中共被老美封锁 就会从俄罗斯、中 06/06 00:56
229F：→ gn02118620 : 亚、中东加大购买石油 就是这麽简单.. 06/06 00:56
230F：嘘 balien99 : 楼上特别发下一篇然後直接打脸 06/06 01:23
231F：→ AntiqueTea : 所以台湾建构国防的防御，除了军事上、外交上（尤 06/06 01:34
232F：→ AntiqueTea : 其是台、美）跟经济上，去建立起一个多层次的防御 06/06 01:34
233F：→ AntiqueTea : ！ 06/06 01:34
234F：嘘 c41231717 : 问题是中国真要打 他又没法赚外汇 哪里的钱养那些 06/06 02:33
235F：→ c41231717 : 军队 Zz 06/06 02:33
236F：→ c41231717 : 他封锁 也没啥好日子过 06/06 02:33
237F：→ c41231717 : 脑袋清楚就知道 打仗肯定是耍白痴 06/06 02:34
238F：嘘 air1208 : 就算依照你提出的油缺50%，就算降低油类加工出品， 06/06 03:52
239F：→ air1208 : 中国自己的油类缺口，也不足以应付战时运输，光运输 06/06 03:52
240F：→ air1208 : 量不足，以上的总总数据上的资源再漂亮，也无法运送 06/06 03:52
241F：→ air1208 : 到所需位置，一旦战争，别怀疑，包含你和你家人在内 06/06 03:52
242F：→ air1208 : 的中国平民，就会是第一个会被牺牲的人，所以不用太 06/06 03:52
243F：→ air1208 : 高兴，这场战争如果发生，得利的往往是共产党统治阶 06/06 03:52
244F：→ air1208 : 层，共产党在吃肉时，中国人只能吃草， 06/06 03:52
245F：嘘 Jotard : 笑死，疫情封城时中国平民活成那什麽鬼样子都忘了吗 06/06 04:47
246F：→ Jotard : 粮食自给率100%你敢讲我都不敢听，石油少50%还能打? 06/06 04:48
247F：嘘 shawncarter : 石油缺口50%被说成问题不大 好喔 06/06 05:37
248F：→ ja23072008 : 台湾蠢到跟中共比自给率当然必输。 06/06 06:46
249F：→ ja23072008 : 但两者对比後，实际缺口问题还是存在，不会跟韭菜 06/06 06:46
250F：→ ja23072008 : 们说台湾被封锁过得更惨，油槽就自动涌出石油。 06/06 06:46
251F：→ ja23072008 : 要看的还是国际政治与外交情势 06/06 06:48
252F：→ lostkimo : 50%...缺口很大。但是大陆这种专制政权。一只命令 06/06 09:33
253F：→ lostkimo : 民用燃油车。相关民用化工产品。全面停产停用。 06/06 09:34
254F：→ lostkimo : 这倒也不是不可能啊。只是我们更缺啊。@_@ 06/06 09:35
255F：嘘 likeyousmile: 开战台湾有国际盟友挺，中国只会被国际联合制裁 06/06 11:31
256F：→ keeperess : 对於海上封锁这档子事情，乌俄战争已经给出答案 06/06 11:33
257F：→ keeperess : 俄罗斯在23年中宣布退出黑海谷物协议，欲封锁黑海 06/06 11:33
258F：→ keeperess : 1周後以色列无视禁令，在美军机的护航下直接穿越 06/06 11:34
259F：→ keeperess : 随後就是破窗效应, 封锁就被当放屁,没人在乎了 06/06 11:34
260F：→ keeperess : 台海的答案很大可能也会类似, 老共不敢打护航船舰 06/06 11:42
261F：→ keeperess : 下场就是跟鹅爹一样封锁被当放屁 06/06 11:42
262F：推 bbo40453 : 粮食自产率真那麽高就不会有光盘行动跟退林还耕了 06/06 11:42
263F：→ bbo40453 : ，不要看他们说了什麽要看他们做了什麽 06/06 11:42
264F：→ keeperess : 如果老共有勇气敢打护航舰, 那就是美国佬亲自下场 06/06 11:42
265F：→ keeperess : 那时候的是台湾会直接受美军军规级的运补待遇 06/06 11:43
266F：→ bbo40453 : 不过中国人说吃草也能撑一年，可能不能把中国人当 06/06 11:43
267F：→ bbo40453 : 正常人看 06/06 11:43
268F：→ keeperess : 当然你能假设土共强到可以将美军事力量踢出第一岛链 06/06 11:44
269F：→ keeperess : 真能做到那台湾已经是败局已定，封不封锁已无关紧要 06/06 11:44
270F：→ bbo40453 : 另外之前禁澳洲高品质煤他们就停电了，也许战时民 06/06 11:45
271F：→ bbo40453 : 生工业都可以全部停摆只为了打仗，但要撑多久 06/06 11:45
272F：推 CLisOM : 中国问题一直不是自给率，三年人物灾害时国内饿死 06/06 11:48
273F：→ CLisOM : 千万人，但粮食出口是增加的，上海封城也是调配物 06/06 11:48
274F：→ CLisOM : 资被抛弃，党的面子跟官员的利益比韭菜重要多了 06/06 11:48
275F：推 CLisOM : 人为 06/06 11:51
276F：→ tequila997 : 一个有自产 一个没有。 讲缺口的话是50% 跟 100%.. 06/06 11:52
277F：→ tequila997 : 缺50%就被马自达说称不下去， 那100%的怎麽办? 06/06 11:52
278F：推 Mazda6680 : 中国的缺50%是七亿人等级..你是以为你资产少50%跟 06/06 13:40
279F：→ Mazda6680 : 我资产也少50%量级会一样吗呵呵 06/06 13:40
280F：→ Mazda6680 : 另外齁我从来没说过台湾没石油可以撑下去这种鬼话 06/06 13:41
281F：→ Mazda6680 : 你只看到中国自称-50%他们也能撑 粮食明明十几年来 06/06 13:41
282F：→ Mazda6680 : 都在减少..本文还在100%自给自足?XD 不知道习大大 06/06 13:42
283F：→ Mazda6680 : 最担忧的就是粮食了吗!? 搞笑 06/06 13:42
284F：推 foolwind : 两脚羊可解缺50%粮食危机 5000年历史经验 06/06 13:58
285F：→ gilson1974 : 64 杨丞琳生日 06/06 22:35