作者jerrylin (彳亍 口巴)
看板Military
標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間Tue Jun 4 11:45:39 2024
※ 引述《tequila997 (酒七)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 資源國造就了結果
: 俄羅斯外匯存底從2015年的355B 到2022年高峰640B
: 在2022年底降到了544B 而現在又回到598B
: 戰時跟承平時期有個不同就是產量/消耗增加
西方將用俄羅斯被凍結的資產 金援烏克蘭
2024-05-24
七國集團（G7）財政部長24日正在討論新方法，以使用俄國約2,600億歐元（2,820億美元
）外匯存底的收益。西方國家在2022年2月俄國全面入侵烏國後，凍結這些俄國外匯存底
。
美國財政部長葉倫日前在德國法蘭克福說，「重要且急迫的是，我們必須共同找到一條前
進之路，釋放在我們司法管轄區內被凍結的俄羅斯主權資產價值，以造福烏克蘭」。
俄羅斯約三分之二的固定資產、價值約2,100億歐元（2,280億美元）放在歐盟，其中大部
分存放在歐洲清算銀行（Euroclear）。
經過幾個月的討論，歐盟日前正式通過了一項協議，決定由Euroclear將這些資產產生的
現金進行再投資，再利用這些投資利得支援烏克蘭。據此協議，歐洲每年將把其中25億至
30億歐元（27億至33億美元）的收益匯給基輔。今年7月將支付第一筆款項，其中90%專門
用於購買武器和軍備。
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你說的外匯存底 俄國現在能不能動用還難說的很.............
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"好人都壯烈成仁了現在才會那麼多壞人."
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1F：推 tequila997 : 是阿， 政治的影響是巨大的。 這種直接沒收的手段 06/04 11:52
2F：→ tequila997 : 也是必須考慮進去的。 但總要先有資產才能沒收 06/04 11:52
3F：→ tequila997 : 這不能否認俄羅斯外匯的增加， 只是他可能被沒收 06/04 11:53
4F：→ tequila997 : 以目前看起來還算是克制的， 真的連本都沒收的話 06/04 11:55
5F：→ tequila997 : 核彈不丟都不行了 06/04 11:56
6F：推 mhwsadb45 : 還核彈哩 喊了核平多少次了 06/04 12:02
7F：→ tequila997 : 用沒收手段外匯清零， 這真的是殺人滅族的手段 06/04 12:04
8F：→ tequila997 : 都這樣抄家了還不丟 ， 那一開始就別造了 06/04 12:05
9F：推 forgiveus : 沒收人家全部外匯實質傷害比丟核彈到莫斯科還嚴重 06/04 12:09
10F：→ forgiveus : ，普丁直接拉全歐洲玉碎也沒什麼不可能 06/04 12:09
11F：→ Orianna : 台灣是小島 外匯外貿取向 所以把外匯等看的太重 對 06/04 12:16
12F：→ Orianna : 俄國這種 能源 金屬 都自給自足 市場不用依靠外國 06/04 12:16
13F：→ Orianna : 的經濟體 對台灣人很難理解 06/04 12:16
14F：→ Orianna : 對任何有能力提供貨幣供給的經濟體 如果不是如台灣 06/04 12:18
15F：→ Orianna : 般依賴外貿 那國家真正經濟動能還是來自於內部市場 06/04 12:18
16F：→ Orianna : 和投資 只看外匯 會有那種 日本外匯比歐洲多國多所 06/04 12:18
17F：→ Orianna : 以日本比較有錢的錯覺 06/04 12:18
18F：推 colorghost : 中俄孝子真的很愛把丟核彈放在嘴邊欸…人家沒入侵你 06/04 12:21
19F：→ colorghost : 自己國土就在吵要丟核彈到時直接被美帝找到藉口介入 06/04 12:21
20F：→ colorghost : 直接斬首？ 06/04 12:21
21F：→ Orianna : 美國未來總統只敢汁女脫星再給錢叫她封口啦 聽到核 06/04 12:23
22F：→ Orianna : 彈川普尿褲子 06/04 12:23
23F：→ Orianna : 看看北韓多囂張 幾年了 從金日成到金正恩 斬首是在 06/04 12:25
24F：→ Orianna : 等人家壽終正寢再去摸人家墳墓嗎 06/04 12:25
25F：推 q2825842 : “本”要看怎麼定義。俄軍撤退就能避免俄羅斯國家 06/04 12:28
26F：→ q2825842 : 根本基礎被進一步破壞。當然如果某人說的本，是指 06/04 12:28
27F：→ q2825842 : 獨裁者普丁的野心和權力慾，那俄羅斯這個家沒必要 06/04 12:28
28F：→ q2825842 : 為了保護他的本而被拖下水（但現在看起來很難避免 06/04 12:28
29F：→ q2825842 : ） 06/04 12:28
30F：推 undeadsin : 北韓的囂張是建立在背後有中俄在罩 沒有人罩就像伊 06/04 12:28
31F：→ undeadsin : 朗核設施被人打招呼 06/04 12:28
32F：推 forgiveus : 這個板真的很多怪人，分析一下情勢嚴重有沒有啟動 06/04 12:30
33F：→ forgiveus : 核戰的可能性，就要給人扣帽子說別人俄孝子，難怪 06/04 12:30
34F：→ forgiveus : 外面人這麼看不起軍武板 06/04 12:30
35F：推 utn875 : 俄國好像是因為有大量買黃金，貨幣價值才有撐，減 06/04 12:33
36F：→ utn875 : 少外匯被卡的影響 06/04 12:33
37F：→ forgiveus : 反過來說吧，如果吃定俄羅斯不敢丟核彈，歐美加大 06/04 12:35
38F：→ forgiveus : 力道軍援直接反輾俄羅斯就好，戰爭不必糾結這麼久 06/04 12:35
39F：→ forgiveus : ，歐美都不敢確定的事，這裡卻有人自信爆棚地看不 06/04 12:35
40F：→ forgiveus : 起普丁 06/04 12:35
41F：推 vbotan : 提核就說你總算露出尾巴了XD 06/04 12:38
42F：→ VANNN : 這板本來什麼人都有啊， 你把特定人，特定看法當成 06/04 12:39
43F：→ VANNN : 代表軍武版才是奇怪吧 06/04 12:39
44F：→ Orianna : 外匯不是唯一 俄國大多銀行已經被禁止使用swift 也 06/04 12:40
45F：→ Orianna : 就是外幣轉帳 你拿美金用處也侷限 他們現在交易 有 06/04 12:40
46F：→ VANNN : 把核武威脅放在口中的是普丁吧 06/04 12:40
47F：→ Orianna : 跳過美金直接結算 有以物易物 支撐交易法子很多 但 06/04 12:40
48F：→ Orianna : 最重要還是 俄國本就是自給自足的經濟體 06/04 12:40
49F：噓 otis1713 : 這樣就丟，那別人還有核彈這張牌能跟，但你俄國可 06/04 12:45
50F：→ otis1713 : 沒有牌了 06/04 12:45
51F：推 kakuj : 自給自足的經濟體 另一個迷信這種的著名人士叫習近 06/04 12:45
52F：→ kakuj : 平 06/04 12:45
53F：→ Orianna : 中國還得石油進口 俄國是大宗資源基本不求人耶 又 06/04 12:48
54F：→ Orianna : 更不一樣 06/04 12:48
55F：→ otis1713 : 你外匯被收了，本國經濟未必會跨，核彈下去西方直 06/04 12:51
56F：→ otis1713 : 接對著核平你就什麼都沒了 06/04 12:51
57F：→ q2825842 : 如果極權國家在經濟上能自給自足算是本，那就乖乖 06/04 12:51
58F：→ q2825842 : 鎖國好好保留本。不要蠢到不記取歷史教訓跑去侵略 06/04 12:51
59F：→ q2825842 : 其它國家 06/04 12:51
60F：→ forgiveus : 我沒說某些特定人的言論代表軍武板，是你自己超譯 06/04 13:01
61F：→ forgiveus : ，但外人就是因為這些人看不起軍武沒錯吧。提核威 06/04 13:01
62F：→ forgiveus : 脅的是普丁，但的確很有效啊，美歐先前限制援烏武 06/04 13:01
63F：→ forgiveus : 器的使用，不願事態升級，難道是怕俄羅斯更多的步 06/04 13:01
64F：→ forgiveus : 砲兵嗎 06/04 13:01
65F：推 roseritter : 現在自給自足的標準這麼低啦xd 06/04 13:03
66F：推 henry0131 : 什麼事情都要上綱到軍武版的人才奇怪吧 另外說的是 06/04 13:08
67F：→ henry0131 : 哪些人 不會是數字版吧 06/04 13:08
68F：推 chris780516 : 沒收外匯存底就要核平？？電影看多了？ 06/04 13:08
69F：→ henry0131 : 跪著的人有什麼好看不起別人的 06/04 13:09
70F：推 sas1942 : 那些所謂的外人，是有什麼資格看不起軍武版啊？ 06/04 13:22
71F：→ VANNN : 備一些心向中國的人看不起被嘲笑 會很低階嗎， 你 06/04 13:23
72F：→ VANNN : 告訴我這個ptt哪一個版不會被某些人看不起就好 06/04 13:23
73F：推 VANNN : 為了一些奇怪的人自我限縮言論才是有問題 06/04 13:25
74F：推 sas1942 : 71樓大大說的非常中肯 06/04 13:27
75F：推 mhwsadb45 : 自給自足是可以啊 那就滾回去工業革命之前 農業也要 06/04 13:28
76F：→ mhwsadb45 : 提高比例 人均也要變回以前那樣啊 06/04 13:28
77F：推 hsinhanchu : 沒關係，俄羅斯是資源國，只有石油黃金才算是GDP， 06/04 13:35
78F：→ hsinhanchu : 外匯存底這種西方資本主義的金融遊戲不算經濟的一部 06/04 13:35
79F：→ hsinhanchu : 分 06/04 13:35
80F：推 mitic1029 : 不到丟核彈啦，歐盟沒收俄國，俄國也沒收歐盟而已 06/04 13:38
81F：→ thomaspig : 歐美一旦沒收俄 俄不會反過來沒收歐美嗎？再想想 06/04 15:03
82F：推 jetzake : 樓上 這就像中國說要制裁美國官員凍結在中國資產 06/04 15:06
83F：→ thomaspig : 歐盟不會為了烏克蘭參戰 未來可能會現在沒準備好 06/04 15:06
84F：→ jetzake : 講都可以講 做也可以做 效果怎樣大家都知道啊 06/04 15:07
85F：推 hedgehogs : 自由民主人權的歐美一言不合就沒收人家資產(反串 06/04 15:07
86F：→ toulio81 : 那要看看俄羅斯有沒有歐美的資產可以沒收啊！事實 06/04 15:09
87F：→ toulio81 : 上開戰不久，能沒收的早就沒收完了，說那種話跟中 06/04 15:09
88F：→ toulio81 : 國制裁美國軍火公司一樣可笑 06/04 15:09
90F：→ thomaspig : 開戰不久後能沒收的早沒收完？請問有資料來源嗎？ 06/04 15:14
91F：→ thomaspig : 我附上新聞說明歐美在俄國仍有資產 也請你附上來源 06/04 15:14
92F：→ thomaspig : 感謝 06/04 15:14
93F：→ VANNN : 俄國不是也這樣搞嗎,,很多在俄羅斯的外商都被没收 06/04 15:14
94F：推 toulio81 : 你這新聞最後都說來源是俄羅斯了，也沒有證實消息 06/04 15:16
95F：→ toulio81 : ，那個嘴巴上說擊落戰機比烏克蘭戰機總數還多的國 06/04 15:16
96F：→ toulio81 : 家 06/04 15:16
97F：推 thomaspig : 版規有規定不能引用俄羅斯新聞或是俄羅斯新聞都不 06/04 15:18
98F：→ thomaspig : 可信嗎 你也可以附上歐美方面新聞佐證你的論述 06/04 15:18
100F：推 toulio81 : 誰跟你提版規了，這種說話方式對岸看多了！版規有 06/04 15:20
101F：→ toulio81 : 規定不能說你的新聞來源不可信嗎？ 06/04 15:20
102F：→ toulio81 : 怎麼？貼一堆不可信的來源東西有用？那我也貼個差 06/04 15:24
103F：→ toulio81 : 不多的東西好了！ 06/04 15:24
105F：推 thomaspig : 事實上開戰不久能沒收的早沒收完 這是你反駁我觀點 06/04 15:25
106F：→ thomaspig : 的論述 因此我提出來源並希望你也能提出你的論述來 06/04 15:25
107F：→ thomaspig : 源 我們好基本事實來討論 而不是憑感覺 06/04 15:25
110F：噓 jayppt : toulio怎麼一直被打臉啊 你講的俄國沒收完外國公司 06/04 16:19
111F：→ jayppt : 呢？ 06/04 16:19
113F：→ jayppt : 這裡的avon recckitt都是上週以來都還在俄國的英國 06/04 16:21
114F：→ jayppt : 公司 06/04 16:21
115F：推 s870158 : 真的欸，還好多留在俄羅斯 06/04 16:23
116F：→ jayppt : 而且 事實是 可口可樂還是有超過10趴的俄國市佔的 06/04 16:24
117F：→ jayppt : 這些公司是停止當地廣告和生產 但沒停止外銷的 06/04 16:25
118F：→ jayppt : 附帶一提 現在俄國最大可樂廠Dobry cola 可口可樂也 06/04 16:27
119F：→ jayppt : 還是股東 什麼“外國公司離開俄國”有作秀成分 06/04 16:27
120F：推 s870158 : 天啊，原來這才是真相，平常待在板上都以為俄羅斯 06/04 16:28
121F：→ s870158 : 不行了 06/04 16:28
123F：→ jayppt : 然後看看擁有者是啥公司 06/04 16:29
124F：推 s870158 : 天啊 太誇張了吧 06/04 16:30
125F：噓 otis1713 : 有一個問題，沒收外匯什麼時候等於沒入跨國企業資 06/04 16:53
126F：→ otis1713 : 產？如果要這樣對做，俄國還有更多能被沒入好嗎？ 06/04 16:53
127F：→ forgiveus : 所以有些人認為，銀行跟你說你存了幾十年的錢被我 06/04 20:43
128F：→ forgiveus : 沒收歸零了，反正你家有資源能自產不會餓死，再賺 06/04 20:43
129F：→ forgiveus : 就好 ，理性如你都未必只摸摸鼻子算了，卻要相信一 06/04 20:43
130F：→ forgiveus : 個專制強權會理性在意國家存亡跟歐銀說算了？理性 06/04 20:43
131F：→ forgiveus : 分析，中國在釋出cov19之前，大家都以為他沒招了， 06/04 20:43
132F：→ forgiveus : 不可能使出傷敵1000自損1200的作法，結果他寧願承 06/04 20:43
133F：→ forgiveus : 受巨大損失也要拖全世界一起下水死，我沒好過也要 06/04 20:43
134F：→ forgiveus : 拖你一起死就共產黨博爛筊一貫爛招，然後鄉民天真 06/04 20:43
135F：→ forgiveus : 相信普丁只的核威懾只是一張嘴，那歐美不知道在怕 06/04 20:43
136F：→ forgiveus : 什麼？還不趕快騎到普丁頭上，難道是怕烏克蘭贏太 06/04 20:43
137F：→ forgiveus : 快嗎 06/04 20:43
138F：推 NewCop : 要反過來看，要是真的嚴重的話西方就不敢做了；現在 06/04 21:55
139F：→ NewCop : 西方敢做，就代表這事對俄國傷害不大 06/04 21:55
140F：推 otis1713 : 基本上只要中國還在輸血的情況下，我就不認為俄國 06/04 23:57
141F：→ otis1713 : 會真的翻桌子。要翻桌也要中國先頂不住才會讓俄國 06/04 23:57
142F：→ otis1713 : 覺得要翻桌，現在凍結歐銀反正黃斯拉夫孝子會買東 06/04 23:57
143F：→ otis1713 : 斯拉夫爸爸的石油，所以還在忍受範圍內 06/04 23:57