作者Piin (過去 現在與未來)
看板Military
標題[新聞] 星座級的困境與麻煩
時間Tue Jun 4 10:38:18 2024
原文來源：
https://news.usni.org/2024/05/29/constellation-frigate-unplanned-weight-growth-could-limit-service-life-says-gao
https://www.naval-technology.com/news/gao-uss-constellation-frigate-construction-at-a-standstill/
https://technews.tw/2024/05/31/us-gao-bashed-navy-for-constellation-class-delay/
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240530005028-260417?chdtv
看不到請自己接網址。英文新聞跟中文新聞都貼在上面，想看甚麼自己看。
GAO最近的報告指出，星座級巡防艦交艦時程"目前"估計已經延遲了36個月，
其中一個主因就是海軍決定大量的修改原本的FREMM設計，導致星座級跟FREMM現在已經
幾乎是兩艘不同的船了。
星座級當初拿FREMM為設計來修改的目的就是要降低技術風險，拿已成熟的設計來
加快建造速度。結果海軍就很大膽的在設計修改"成熟穩定"之前就開始原型艦的建造，
在原型艦開工一年以後，這艘船的3D設計都還沒有完成!
這種跟傳統上先完成設計再開造的流程牴觸，造成現在星座級的原型艦面臨排水量上升、
造價上升、工期拖延等種種問題。
目前星座級原型艦合約原訂2026年四月交船的目標已經是不可能達成的了，GAO警告如果
海軍不改善現在的船艦設計追蹤流程，星座級第二艘船也會重蹈原型艦的問題而嚴重拖延
更別提現在星座級的推進系統跟機械控制系統都不是已經經過廣泛驗證的系統..
目前星座級的排水量從2020年6月到2023年10月已經上升了10%以上，導致海軍可能需要
降低對星座級巡防艦推力系統的能耐評估，以及降低星座級的最大速度，讓這艘船之後
還能有足夠的升級空間。排水量上升的原因與海軍低估了自家的要求要在國外巡防艦上
實現的難度，也造成後續設計上的困難。
當然，造船廠的問題也是造成星座級建造拖延的原因之一。找不到工人、無法從LCS跟沙
烏地的案子中抽出資源也導致建造上的拖延。
其實這個案子一點都不讓我吃驚。美國二戰後哪一次導入國外的武器系統，或是異軍種
的武器系統不是改到找不到媽媽的。除了80年代開始那幾個成功的降級、簡化求快速生
產的例子之外，這幾年已經很難找到美國武器在成本與時程控制都很好的例子了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.57.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717468704.A.A8C.html
1F：推 fuhrershih : 這只能說美國海軍不知道現階段最緊急的事情是什麼， 06/04 10:42
2F：→ fuhrershih : 還是用那種顢頇臃腫的行政思維去面對一個產能過剩 06/04 10:42
3F：→ fuhrershih : 的敵對國家，光是執行效率就會被對岸打趴。 06/04 10:42
4F：推 saccharomyce: 美國海軍高層是不是有鬼 CGX LCS 水面艦計畫都失敗 06/04 10:43
5F：→ saccharomyce: 少了一個 DDGX也算失敗 06/04 10:44
6F：→ saccharomyce: 從柏克之後的水面作戰艦艇都在亂搞 06/04 10:44
7F：推 chyx741021 : 美國海軍現在是失去了造新艦的專案管理能力了嗎？ 06/04 10:45
8F：→ iqeqicq : 美國海軍本體是CVN和SSBN，其他可以無視 06/04 10:47
9F：→ iqeqicq : 只要敵人不敢踏出歐亞大陸半步，美國海軍就贏一半 06/04 10:48
10F：推 chyx741021 : 當初FFG(X)的要求就是要已服役的成熟設計，結果還 06/04 10:50
11F：→ chyx741021 : 是邊造邊改，改到只有15%通用 06/04 10:50
12F：推 roseritter : 除非直接買現貨 不然都是預算爆炸 06/04 10:50
13F：→ Rinehot : 就美國海軍錯估了真正的威脅跑去搞反恐 06/04 10:51
14F：→ fantasyhorse: 搞反恐沒辦法，那時對岸裝的可乖了 06/04 10:51
15F：→ roseritter : 現在就缺工作馬 你還要挑純種賽馬 06/04 10:51
16F：→ roseritter : 開計劃都想一魚N吃 結果都弄不熟 06/04 10:52
17F：推 Rinehot : 才會搞出LCS這種用處不大的設計 06/04 10:52
18F：→ roseritter : 用處不大 維持費和造價又高 真的沒內鬼XD 06/04 10:54
19F：→ fantasyhorse: 大概又是覺得不夠先進無法對應威脅... 06/04 10:54
20F：→ Rinehot : 設想的環境不同所以用處不大，貴這是美國人的通病了 06/04 10:56
21F：→ Rinehot : 。 06/04 10:56
22F：→ Rinehot : F22 F35 DDX LCS那個不是預算爆表 06/04 10:58
23F：→ Hohenzollern: 美利堅海軍一直加蔥在星座級巡防艦上 06/04 11:05
24F：→ Hohenzollern: 需要耐操的騾子 卻培育成赤兔馬 06/04 11:07
25F：→ scotch : 真的工作馬是英國的Type31 06/04 11:12
26F：→ yinaser : 就沒錢搞太多船只能從提升性能著手所以不斷加裝備 06/04 11:14
27F：→ yinaser : 結果成了吃錢怪獸 06/04 11:14
28F：推 Brioni : 哥倫比亞也爆了，幾乎可以篤定未來新驅逐艦一艘要50 06/04 11:15
29F：→ Brioni : 億美金 06/04 11:15
30F：推 rtwodtwo : 找不到工人幹嘛不把船殼的單子釋放給夥伴國家 06/04 11:18
31F：→ driver0811 : 沒想到傳統武器製造也有能量機動論：自己傳統武器 06/04 11:18
32F：→ driver0811 : 的更新趕不上敵國，被趕上或出現代差 06/04 11:18
33F：推 chyx741021 : Type31船體美國海軍應該也看不上眼吧，記得用了很 06/04 11:19
34F：→ chyx741021 : 多商規設計？ 06/04 11:19
35F：推 colorghost : 美海軍專案規劃管理能力退化到跟某東亞叛亂島國海軍 06/04 11:20
36F：→ colorghost : 一樣了？要不是美帝軍火業資源多要不也落得我們這 06/04 11:20
37F：→ colorghost : 種巡防艦搞半天只能搞出輕巡的慘況… 06/04 11:20
38F：推 kiyoshi520 : 派里級之前的FFG狀況都還OK吧， 06/04 11:20
39F：→ kiyoshi520 : 是LCS之後才開始走精。 06/04 11:20
40F：→ kiyoshi520 : 整個問題也很單純，就冷戰後考慮低度衝突， 06/04 11:20
41F：→ kiyoshi520 : 想造一些低價船但又想加一堆有的沒有的功能， 06/04 11:20
42F：→ kiyoshi520 : 結果就是LCS的失敗。 06/04 11:20
43F：→ kiyoshi520 : 而在勃克級數量不夠因應區域衝突的現在， 06/04 11:20
44F：→ kiyoshi520 : 想要造FFG但又想要她能有勃克87%性能， 06/04 11:20
45F：→ kiyoshi520 : 弄到後面大概會變成造價跟勃克差不多的FFG。 06/04 11:20
46F：→ kiyoshi520 : 另外美國造船業的問題也是一個難以搞定的麻煩。 06/04 11:20
47F：→ rtwodtwo : 組合跟舾裝留在美國本土就好 06/04 11:20
要不要看一下波音的"全球供應鏈"搞出多少事情?
48F：推 bla : 原來不是只有中華民國海軍在惡搞… 06/04 11:21
49F：→ scotch : 派里不ok，沉餘性極低，而且初期設計有問題，為了型 06/04 11:23
50F：→ scotch : 修問題吃掉了升級空間。這也是為什麼現在有明列5~10 06/04 11:23
51F：→ scotch : %噸位的升級空間。 06/04 11:23
派里的設計就是做一艘低價、可以快速建造、又可犧牲的護航反潛巡防艦。就這點來看
他成功的完成了他的任務。70年代的哪一艘巡防艦比它成功?
52F：推 bladesinger : 偉大的美國海軍又又又腦殘了，怎麼朱瓦特與LCS還學 06/04 11:23
53F：→ bladesinger : 不乖阿 幹 06/04 11:23
※ 編輯: Piin (140.112.57.117 臺灣), 06/04/2024 11:37:10
54F：推 utn875 : 我看乾脆採購盟國的船，更實際些 06/04 11:27
55F：推 kiyoshi520 : 不過目前對區域防空還在發展中， 06/04 11:28
56F：→ kiyoshi520 : 若A射B導這類整合能更進一步的發展的話， 06/04 11:28
57F：→ kiyoshi520 : 我想美國可能會放棄在FFG裝SPY-7這種呎吋的系統， 06/04 11:28
58F：→ kiyoshi520 : 改像朝日型或31型那樣的配置。 06/04 11:28
59F：→ kiyoshi520 : 比起星座級，派里級的問題不算太嚴重吧。 06/04 11:31
60F：→ kiyoshi520 : 從其他國家也採用來看，派里級算是成功的產品。 06/04 11:31
61F：推 TWN48 : Agile 造艦(x) 06/04 11:34
62F：推 rtwodtwo : 美國自用是SPY-6 7千多噸FFG要裝SPY-7是他北邊的鄰 06/04 11:40
63F：→ rtwodtwo : 居 拿Type26的設計下去改 06/04 11:40
64F：→ tony121010 : 不太可能採購外國船，元老院會不爽啦 06/04 11:40
65F：→ tony121010 : 外國設計美國建造已經是極限 06/04 11:41
66F：→ rtwodtwo : 空巴供應商也很全球 人家就沒波音這麼掉鍊 06/04 11:42
67F：推 tony121010 : 波音是整個企業文化爛掉了 06/04 11:42
68F：→ rtwodtwo : 波音自己管理有問題才是主因 06/04 11:43
69F：→ tony121010 : 本來是工程師造飛機，現在是華爾街撈金仔造飛機 06/04 11:43
70F：推 roseritter : 應該是美國製造爛掉惹 06/04 11:43
71F：推 TRESS : 看到這狀況，忽然覺得不忍心苛責自家的海軍了...... 06/04 11:44
72F：→ TRESS : 但對美國海軍而言又不希望打雜馬太弱，可是上了SPY 06/04 11:44
73F：→ TRESS : -7 以後 如果噸位接近伯克... 那大概會跑回不如多造 06/04 11:44
74F：→ TRESS : 伯克跟省些錢造星座的輪迴之中 06/04 11:44
75F：→ tony121010 : 美國不是沒搞爛過啦，之後都會修正回來 06/04 11:44
76F：→ tony121010 : 問題是時間等不等山姆大叔 06/04 11:45
77F：→ Rinehot : 32洞的垂發基本上就是神盾戰系的下限了吧，除非有 06/04 11:46
78F：→ Rinehot : 黑科技加持能裝更多飛彈，不然看得遠看得多也沒用。 06/04 11:46
79F：推 roseritter : 造船可不是幾個月的問題 PLAN餃子至少下下來惹 06/04 11:46
80F：→ tony121010 : 解方:武庫艦 06/04 11:46
81F：推 vt1009 : 大企業病跟波音現在一樣 06/04 11:46
82F：推 TRESS : 目前是山姆大叔的家產還夠厚，不至於滅團，但也不會 06/04 11:46
83F：→ TRESS : 太好過。真正時間不等的是我們...... 06/04 11:46
84F：推 roseritter : 造艦和大修都無法照時程來 好像已經不是隱憂的程 06/04 11:48
85F：推 kiyoshi520 : 歹勢，打錯了是SPY-6。 06/04 11:51
86F：推 mynumber55 : 台船還有空位喔 06/04 11:51
87F：→ mynumber55 : 船殼沒啥機密 06/04 11:52
88F：推 twVent : 百萬x工衣食所繫，勸你不要多管閒事XD 06/04 12:07
89F：→ sdiaa : 電影<五角大廈戰爭>真實上演 06/04 12:13
90F：推 mbtvsbmp : 看到這消息實在很擔心濱海作戰艦當初遇到的問題重演 06/04 12:26
91F：→ mbtvsbmp : LCS動力系統沒完整驗證就直接採用，結果有心臟病。 06/04 12:28
92F：推 Brioni : 軍工已經是少數可以養活大量美國藍領的製造業，再外 06/04 12:30
93F：→ Brioni : 包就不用選了 06/04 12:31
94F：→ saccharomyce: 幸好我國巡防艦設計規劃 沒有和星座級綁在一起 06/04 12:32
95F：→ saccharomyce: 當初還想說不如直接引進星座級 06/04 12:32
96F：推 chyx741021 : 星座級的動力不是和義大利版FREMM都是CODLAG和LM25 06/04 12:40
97F：→ chyx741021 : 00 G4嗎？好奇還有改了什麼造成風險？ 06/04 12:40
98F：推 IMGOODYES : 會改那麼大你國會也有責任，當初海軍也沒要求那麼多 06/04 12:53
99F：→ IMGOODYES : 朱瓦特級的問題是造太少，海軍對她的性能很滿意 06/04 12:55
100F：推 chyx741021 : 朱瓦特級設計很先進很有潛力，只是那個先進砲不行 06/04 12:59
101F：→ chyx741021 : ，再不濟還能當試驗艦 06/04 12:59
102F：推 IECSWCF : 其實美國也有第五縱隊XD 06/04 13:02
103F：→ iio : Deja Vu 某小島海軍4530的既視感好重 06/04 13:03
104F：推 flameblade : 失敗就有內鬼，美國史上失敗的研發案遠比成功的多， 06/04 13:04
105F：→ flameblade : 不就整國都內鬼 06/04 13:04
106F：→ sdiaa : 總重一直加裝備一直加 一定會航程不足動力不足 06/04 13:08
107F：→ saccharomyce: 4530都罵成這樣 結果遇到美國就換標準? 06/04 13:08
108F：推 rommel1 : 噸位大的多吧？ 06/04 13:14
109F：推 FishJagor : 該不會輕巡比星座級早出來XD 06/04 13:24
110F：推 chyx741021 : 輕巡不出問題的話，預定是2026交艦 06/04 13:27
111F：→ chyx741021 : 星座級首艦原訂2026，現在直接延3年2029才能完工 06/04 13:27
112F：推 andrew1357 : 不忍噓，中國在瘋狂下水餃，美國卻連讓一艘軍艦下 06/04 13:39
113F：→ andrew1357 : 水都有困難 06/04 13:39
114F：→ sdiaa : 柏克級還是一直有新船下水~ 06/04 13:54
115F：推 user1120 : Agile 造艦 ..... 哈哈哈~~~ 06/04 14:05
116F：→ iqeqicq : 美國只有二戰才能辦到流水式生產線造船的高效率 06/04 14:39
117F：推 Wooctor : 冷戰的時候也沒這樣 06/04 15:20
118F：推 IMGOODYES : 其實美國的造船業19世紀就爛掉了 06/04 15:25
119F：推 leosung168 : 不然繼續下伯克星座打掉重練？跟我們4530一樣再搞 06/04 15:29
120F：→ IMGOODYES : 伯克一直在造啊 06/04 15:32
121F：推 aeoleron : 美帝海軍這幾波真的看不懂 06/04 16:06
122F：推 rommel1 : 又要工作馬又要高規格,噸位大了點... 06/04 18:53
123F：→ rommel1 : 要嘛降低規格 要嘛繼續造伯克 06/04 18:54
124F：推 rommel1 : 已經有了這麼多伯克,星座要造幾艘? 06/04 18:56
125F：→ endlesswalk : 所以我們6000噸的巡防艦比起跟單星座級，也許自己 06/04 18:57
126F：→ endlesswalk : 弄還可能比較快（？ 06/04 18:57
127F：推 pivotalHarry: 台灣自己造船當然快 台船廠房空著等 只差戰系雷達 06/04 19:01
128F：→ pivotalHarry: 航電聲納設備一到 立院預算一過 就能開始造了 06/04 19:01
129F：推 rommel1 : 如果星座進度來不及又要引進SPY-7,我看.... 06/04 19:05
130F：→ rommel1 : 設計就參考伯克了 06/04 19:06
131F：→ rommel1 : 第一批(無機庫)跟第三批的構型混著造 06/04 19:08
132F：推 leosung168 : 原計劃98艘，不然星座還沒弄好前先繼續加單下去，看 06/04 19:30
133F：→ leosung168 : 資料現在好像交艦79了 06/04 19:30
134F：推 rtwodtwo : G&C有輕巡放大到6000多噸的圖紙 直接套就好 06/04 21:45
135F：→ colorghost : 台灣「只差」戰系雷達？現代軍艦戰系雷達跟船殼比起 06/05 08:53
136F：→ colorghost : 來不是才是製造瓶頸嗎？只造船殼的話我相信美帝的造 06/05 08:53
137F：→ colorghost : 船實力也不會星座級拖那麼久… 06/05 08:53
138F：→ MOONRAKER : 可以無視咧，原來都是「可以無視」的船在穿台灣海峽 06/05 10:12
139F：→ MOONRAKER : 笑死 顆顆 06/05 10:13
140F：推 roseritter : 拿驗證過的船殼就很快 反正人家都造出來也海試過 06/05 12:06
141F：→ roseritter : 你改來改去 結構配重跟被抄的不一樣惹 總不好直接 06/05 12:07
142F：→ roseritter : 硬幹直上吧 又不是戰時 06/05 12:08
143F：推 IMGOODYES : 美國可能是相反的，他們戰系造的很快，但是缺人造船 06/05 12:47
144F：→ IMGOODYES : 殼 06/05 12:47
145F：推 chyx741021 : 星座級的問題是當時希望可以快速成軍，所以要求要 06/05 16:29
146F：→ chyx741021 : 有實際服役經歷的設計，結果又嫌歐洲船設計不符需 06/05 16:29
147F：→ chyx741021 : 求再花時間大改 06/05 16:29