作者Piin (过去 现在与未来)
看板Military
标题[新闻] 星座级的困境与麻烦
时间Tue Jun 4 10:38:18 2024
原文来源：
https://news.usni.org/2024/05/29/constellation-frigate-unplanned-weight-growth-could-limit-service-life-says-gao
https://www.naval-technology.com/news/gao-uss-constellation-frigate-construction-at-a-standstill/
https://technews.tw/2024/05/31/us-gao-bashed-navy-for-constellation-class-delay/
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240530005028-260417?chdtv
看不到请自己接网址。英文新闻跟中文新闻都贴在上面，想看甚麽自己看。
GAO最近的报告指出，星座级巡防舰交舰时程"目前"估计已经延迟了36个月，
其中一个主因就是海军决定大量的修改原本的FREMM设计，导致星座级跟FREMM现在已经
几乎是两艘不同的船了。
星座级当初拿FREMM为设计来修改的目的就是要降低技术风险，拿已成熟的设计来
加快建造速度。结果海军就很大胆的在设计修改"成熟稳定"之前就开始原型舰的建造，
在原型舰开工一年以後，这艘船的3D设计都还没有完成!
这种跟传统上先完成设计再开造的流程抵触，造成现在星座级的原型舰面临排水量上升、
造价上升、工期拖延等种种问题。
目前星座级原型舰合约原订2026年四月交船的目标已经是不可能达成的了，GAO警告如果
海军不改善现在的船舰设计追踪流程，星座级第二艘船也会重蹈原型舰的问题而严重拖延
更别提现在星座级的推进系统跟机械控制系统都不是已经经过广泛验证的系统..
目前星座级的排水量从2020年6月到2023年10月已经上升了10%以上，导致海军可能需要
降低对星座级巡防舰推力系统的能耐评估，以及降低星座级的最大速度，让这艘船之後
还能有足够的升级空间。排水量上升的原因与海军低估了自家的要求要在国外巡防舰上
实现的难度，也造成後续设计上的困难。
当然，造船厂的问题也是造成星座级建造拖延的原因之一。找不到工人、无法从LCS跟沙
乌地的案子中抽出资源也导致建造上的拖延。
其实这个案子一点都不让我吃惊。美国二战後哪一次导入国外的武器系统，或是异军种
的武器系统不是改到找不到妈妈的。除了80年代开始那几个成功的降级、简化求快速生
产的例子之外，这几年已经很难找到美国武器在成本与时程控制都很好的例子了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.57.117 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717468704.A.A8C.html
1F：推 fuhrershih : 这只能说美国海军不知道现阶段最紧急的事情是什麽， 06/04 10:42
2F：→ fuhrershih : 还是用那种颟顸臃肿的行政思维去面对一个产能过剩 06/04 10:42
3F：→ fuhrershih : 的敌对国家，光是执行效率就会被对岸打趴。 06/04 10:42
4F：推 saccharomyce: 美国海军高层是不是有鬼 CGX LCS 水面舰计画都失败 06/04 10:43
5F：→ saccharomyce: 少了一个 DDGX也算失败 06/04 10:44
6F：→ saccharomyce: 从柏克之後的水面作战舰艇都在乱搞 06/04 10:44
7F：推 chyx741021 : 美国海军现在是失去了造新舰的专案管理能力了吗？ 06/04 10:45
8F：→ iqeqicq : 美国海军本体是CVN和SSBN，其他可以无视 06/04 10:47
9F：→ iqeqicq : 只要敌人不敢踏出欧亚大陆半步，美国海军就赢一半 06/04 10:48
10F：推 chyx741021 : 当初FFG(X)的要求就是要已服役的成熟设计，结果还 06/04 10:50
11F：→ chyx741021 : 是边造边改，改到只有15%通用 06/04 10:50
12F：推 roseritter : 除非直接买现货 不然都是预算爆炸 06/04 10:50
13F：→ Rinehot : 就美国海军错估了真正的威胁跑去搞反恐 06/04 10:51
14F：→ fantasyhorse: 搞反恐没办法，那时对岸装的可乖了 06/04 10:51
15F：→ roseritter : 现在就缺工作马 你还要挑纯种赛马 06/04 10:51
16F：→ roseritter : 开计划都想一鱼N吃 结果都弄不熟 06/04 10:52
17F：推 Rinehot : 才会搞出LCS这种用处不大的设计 06/04 10:52
18F：→ roseritter : 用处不大 维持费和造价又高 真的没内鬼XD 06/04 10:54
19F：→ fantasyhorse: 大概又是觉得不够先进无法对应威胁... 06/04 10:54
20F：→ Rinehot : 设想的环境不同所以用处不大，贵这是美国人的通病了 06/04 10:56
21F：→ Rinehot : 。 06/04 10:56
22F：→ Rinehot : F22 F35 DDX LCS那个不是预算爆表 06/04 10:58
23F：→ Hohenzollern: 美利坚海军一直加葱在星座级巡防舰上 06/04 11:05
24F：→ Hohenzollern: 需要耐操的骡子 却培育成赤兔马 06/04 11:07
25F：→ scotch : 真的工作马是英国的Type31 06/04 11:12
26F：→ yinaser : 就没钱搞太多船只能从提升性能着手所以不断加装备 06/04 11:14
27F：→ yinaser : 结果成了吃钱怪兽 06/04 11:14
28F：推 Brioni : 哥伦比亚也爆了，几乎可以笃定未来新驱逐舰一艘要50 06/04 11:15
29F：→ Brioni : 亿美金 06/04 11:15
30F：推 rtwodtwo : 找不到工人干嘛不把船壳的单子释放给夥伴国家 06/04 11:18
31F：→ driver0811 : 没想到传统武器制造也有能量机动论：自己传统武器 06/04 11:18
32F：→ driver0811 : 的更新赶不上敌国，被赶上或出现代差 06/04 11:18
33F：推 chyx741021 : Type31船体美国海军应该也看不上眼吧，记得用了很 06/04 11:19
34F：→ chyx741021 : 多商规设计？ 06/04 11:19
35F：推 colorghost : 美海军专案规划管理能力退化到跟某东亚叛乱岛国海军 06/04 11:20
36F：→ colorghost : 一样了？要不是美帝军火业资源多要不也落得我们这 06/04 11:20
37F：→ colorghost : 种巡防舰搞半天只能搞出轻巡的惨况… 06/04 11:20
38F：推 kiyoshi520 : 派里级之前的FFG状况都还OK吧， 06/04 11:20
39F：→ kiyoshi520 : 是LCS之後才开始走精。 06/04 11:20
40F：→ kiyoshi520 : 整个问题也很单纯，就冷战後考虑低度冲突， 06/04 11:20
41F：→ kiyoshi520 : 想造一些低价船但又想加一堆有的没有的功能， 06/04 11:20
42F：→ kiyoshi520 : 结果就是LCS的失败。 06/04 11:20
43F：→ kiyoshi520 : 而在勃克级数量不够因应区域冲突的现在， 06/04 11:20
44F：→ kiyoshi520 : 想要造FFG但又想要她能有勃克87%性能， 06/04 11:20
45F：→ kiyoshi520 : 弄到後面大概会变成造价跟勃克差不多的FFG。 06/04 11:20
46F：→ kiyoshi520 : 另外美国造船业的问题也是一个难以搞定的麻烦。 06/04 11:20
47F：→ rtwodtwo : 组合跟舾装留在美国本土就好 06/04 11:20
要不要看一下波音的"全球供应链"搞出多少事情?
48F：推 bla : 原来不是只有中华民国海军在恶搞… 06/04 11:21
49F：→ scotch : 派里不ok，沉余性极低，而且初期设计有问题，为了型 06/04 11:23
50F：→ scotch : 修问题吃掉了升级空间。这也是为什麽现在有明列5~10 06/04 11:23
51F：→ scotch : %吨位的升级空间。 06/04 11:23
派里的设计就是做一艘低价、可以快速建造、又可牺牲的护航反潜巡防舰。就这点来看
他成功的完成了他的任务。70年代的哪一艘巡防舰比它成功?
52F：推 bladesinger : 伟大的美国海军又又又脑残了，怎麽朱瓦特与LCS还学 06/04 11:23
53F：→ bladesinger : 不乖阿 干 06/04 11:23
※ 编辑: Piin (140.112.57.117 台湾), 06/04/2024 11:37:10
54F：推 utn875 : 我看乾脆采购盟国的船，更实际些 06/04 11:27
55F：推 kiyoshi520 : 不过目前对区域防空还在发展中， 06/04 11:28
56F：→ kiyoshi520 : 若A射B导这类整合能更进一步的发展的话， 06/04 11:28
57F：→ kiyoshi520 : 我想美国可能会放弃在FFG装SPY-7这种尺寸的系统， 06/04 11:28
58F：→ kiyoshi520 : 改像朝日型或31型那样的配置。 06/04 11:28
59F：→ kiyoshi520 : 比起星座级，派里级的问题不算太严重吧。 06/04 11:31
60F：→ kiyoshi520 : 从其他国家也采用来看，派里级算是成功的产品。 06/04 11:31
61F：推 TWN48 : Agile 造舰(x) 06/04 11:34
62F：推 rtwodtwo : 美国自用是SPY-6 7千多吨FFG要装SPY-7是他北边的邻 06/04 11:40
63F：→ rtwodtwo : 居 拿Type26的设计下去改 06/04 11:40
64F：→ tony121010 : 不太可能采购外国船，元老院会不爽啦 06/04 11:40
65F：→ tony121010 : 外国设计美国建造已经是极限 06/04 11:41
66F：→ rtwodtwo : 空巴供应商也很全球 人家就没波音这麽掉链 06/04 11:42
67F：推 tony121010 : 波音是整个企业文化烂掉了 06/04 11:42
68F：→ rtwodtwo : 波音自己管理有问题才是主因 06/04 11:43
69F：→ tony121010 : 本来是工程师造飞机，现在是华尔街捞金仔造飞机 06/04 11:43
70F：推 roseritter : 应该是美国制造烂掉惹 06/04 11:43
71F：推 TRESS : 看到这状况，忽然觉得不忍心苛责自家的海军了...... 06/04 11:44
72F：→ TRESS : 但对美国海军而言又不希望打杂马太弱，可是上了SPY 06/04 11:44
73F：→ TRESS : -7 以後 如果吨位接近伯克... 那大概会跑回不如多造 06/04 11:44
74F：→ TRESS : 伯克跟省些钱造星座的轮回之中 06/04 11:44
75F：→ tony121010 : 美国不是没搞烂过啦，之後都会修正回来 06/04 11:44
76F：→ tony121010 : 问题是时间等不等山姆大叔 06/04 11:45
77F：→ Rinehot : 32洞的垂发基本上就是神盾战系的下限了吧，除非有 06/04 11:46
78F：→ Rinehot : 黑科技加持能装更多飞弹，不然看得远看得多也没用。 06/04 11:46
79F：推 roseritter : 造船可不是几个月的问题 PLAN饺子至少下下来惹 06/04 11:46
80F：→ tony121010 : 解方:武库舰 06/04 11:46
81F：推 vt1009 : 大企业病跟波音现在一样 06/04 11:46
82F：推 TRESS : 目前是山姆大叔的家产还够厚，不至於灭团，但也不会 06/04 11:46
83F：→ TRESS : 太好过。真正时间不等的是我们...... 06/04 11:46
84F：推 roseritter : 造舰和大修都无法照时程来 好像已经不是隐忧的程 06/04 11:48
85F：推 kiyoshi520 : 歹势，打错了是SPY-6。 06/04 11:51
86F：推 mynumber55 : 台船还有空位喔 06/04 11:51
87F：→ mynumber55 : 船壳没啥机密 06/04 11:52
88F：推 twVent : 百万x工衣食所系，劝你不要多管闲事XD 06/04 12:07
89F：→ sdiaa : 电影<五角大厦战争>真实上演 06/04 12:13
90F：推 mbtvsbmp : 看到这消息实在很担心滨海作战舰当初遇到的问题重演 06/04 12:26
91F：→ mbtvsbmp : LCS动力系统没完整验证就直接采用，结果有心脏病。 06/04 12:28
92F：推 Brioni : 军工已经是少数可以养活大量美国蓝领的制造业，再外 06/04 12:30
93F：→ Brioni : 包就不用选了 06/04 12:31
94F：→ saccharomyce: 幸好我国巡防舰设计规划 没有和星座级绑在一起 06/04 12:32
95F：→ saccharomyce: 当初还想说不如直接引进星座级 06/04 12:32
96F：推 chyx741021 : 星座级的动力不是和义大利版FREMM都是CODLAG和LM25 06/04 12:40
97F：→ chyx741021 : 00 G4吗？好奇还有改了什麽造成风险？ 06/04 12:40
98F：推 IMGOODYES : 会改那麽大你国会也有责任，当初海军也没要求那麽多 06/04 12:53
99F：→ IMGOODYES : 朱瓦特级的问题是造太少，海军对她的性能很满意 06/04 12:55
100F：推 chyx741021 : 朱瓦特级设计很先进很有潜力，只是那个先进炮不行 06/04 12:59
101F：→ chyx741021 : ，再不济还能当试验舰 06/04 12:59
102F：推 IECSWCF : 其实美国也有第五纵队XD 06/04 13:02
103F：→ iio : Deja Vu 某小岛海军4530的既视感好重 06/04 13:03
104F：推 flameblade : 失败就有内鬼，美国史上失败的研发案远比成功的多， 06/04 13:04
105F：→ flameblade : 不就整国都内鬼 06/04 13:04
106F：→ sdiaa : 总重一直加装备一直加 一定会航程不足动力不足 06/04 13:08
107F：→ saccharomyce: 4530都骂成这样 结果遇到美国就换标准? 06/04 13:08
108F：推 rommel1 : 吨位大的多吧？ 06/04 13:14
109F：推 FishJagor : 该不会轻巡比星座级早出来XD 06/04 13:24
110F：推 chyx741021 : 轻巡不出问题的话，预定是2026交舰 06/04 13:27
111F：→ chyx741021 : 星座级首舰原订2026，现在直接延3年2029才能完工 06/04 13:27
112F：推 andrew1357 : 不忍嘘，中国在疯狂下水饺，美国却连让一艘军舰下 06/04 13:39
113F：→ andrew1357 : 水都有困难 06/04 13:39
114F：→ sdiaa : 柏克级还是一直有新船下水~ 06/04 13:54
115F：推 user1120 : Agile 造舰 ..... 哈哈哈~~~ 06/04 14:05
116F：→ iqeqicq : 美国只有二战才能办到流水式生产线造船的高效率 06/04 14:39
117F：推 Wooctor : 冷战的时候也没这样 06/04 15:20
118F：推 IMGOODYES : 其实美国的造船业19世纪就烂掉了 06/04 15:25
119F：推 leosung168 : 不然继续下伯克星座打掉重练？跟我们4530一样再搞 06/04 15:29
120F：→ IMGOODYES : 伯克一直在造啊 06/04 15:32
121F：推 aeoleron : 美帝海军这几波真的看不懂 06/04 16:06
122F：推 rommel1 : 又要工作马又要高规格,吨位大了点... 06/04 18:53
123F：→ rommel1 : 要嘛降低规格 要嘛继续造伯克 06/04 18:54
124F：推 rommel1 : 已经有了这麽多伯克,星座要造几艘? 06/04 18:56
125F：→ endlesswalk : 所以我们6000吨的巡防舰比起跟单星座级，也许自己 06/04 18:57
126F：→ endlesswalk : 弄还可能比较快（？ 06/04 18:57
127F：推 pivotalHarry: 台湾自己造船当然快 台船厂房空着等 只差战系雷达 06/04 19:01
128F：→ pivotalHarry: 航电声纳设备一到 立院预算一过 就能开始造了 06/04 19:01
129F：推 rommel1 : 如果星座进度来不及又要引进SPY-7,我看.... 06/04 19:05
130F：→ rommel1 : 设计就参考伯克了 06/04 19:06
131F：→ rommel1 : 第一批(无机库)跟第三批的构型混着造 06/04 19:08
132F：推 leosung168 : 原计划98艘，不然星座还没弄好前先继续加单下去，看 06/04 19:30
133F：→ leosung168 : 资料现在好像交舰79了 06/04 19:30
134F：推 rtwodtwo : G&C有轻巡放大到6000多吨的图纸 直接套就好 06/04 21:45
135F：→ colorghost : 台湾「只差」战系雷达？现代军舰战系雷达跟船壳比起 06/05 08:53
136F：→ colorghost : 来不是才是制造瓶颈吗？只造船壳的话我相信美帝的造 06/05 08:53
137F：→ colorghost : 船实力也不会星座级拖那麽久… 06/05 08:53
138F：→ MOONRAKER : 可以无视咧，原来都是「可以无视」的船在穿台湾海峡 06/05 10:12
139F：→ MOONRAKER : 笑死 颗颗 06/05 10:13
140F：推 roseritter : 拿验证过的船壳就很快 反正人家都造出来也海试过 06/05 12:06
141F：→ roseritter : 你改来改去 结构配重跟被抄的不一样惹 总不好直接 06/05 12:07
142F：→ roseritter : 硬干直上吧 又不是战时 06/05 12:08
143F：推 IMGOODYES : 美国可能是相反的，他们战系造的很快，但是缺人造船 06/05 12:47
144F：→ IMGOODYES : 壳 06/05 12:47
145F：推 chyx741021 : 星座级的问题是当时希望可以快速成军，所以要求要 06/05 16:29
146F：→ chyx741021 : 有实际服役经历的设计，结果又嫌欧洲船设计不符需 06/05 16:29
147F：→ chyx741021 : 求再花时间大改 06/05 16:29