作者Friedman (安豬火男)
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標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間Mon Jun 3 10:52:14 2024
大規模戰爭打到最後都是弊大於利
就連二戰時的美國打到後面都開始有年輕人不夠用的問題
最後是杜魯門把兩顆原子彈對日本砸下去提早讓大家解脫把問題了結
所以戰事一直拖下去不可能讓俄國越來越好
但只要世界上人口最多的兩大國持續和他們貿易 他們就有氣一直拖下去
(其實連歐美企業都沒有全部斷絕對俄關係)
而且現在看來應該是烏克蘭的血條會先撐不住 已經有意好好談停戰條件了
(雖然就算停戰成功也只是為下一場大戰埋下火種就是)
不過仔細想想那人口最多的兩大國沒參與對俄制裁對我們也絕對不是壞事
不然兩個十幾億人的大國也來和我們瘋搶天然氣和石油那還得了？
除非把電價與油價調漲到突破天際 否則光是極度仰賴天然氣的台電就有可能馬上破產
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1F：推 geesegeese : 除了普丁與習近平的權勢，打下去沒人有好處 06/03 11:03
2F：→ geesegeese : 希特勒死後8天德國就投降了 06/03 11:03
3F：推 vt1009 : 22年年底玩油氣期貨的跳樓很多，沒想到俄國脫鉤美 06/03 11:19
4F：→ vt1009 : 元賣油氣給27億人收人民幣跟盧比 06/03 11:19
5F：推 s870158 : 同樣的邏輯 繼續打下去也對烏克蘭地區政權和武裝力 06/03 11:20
6F：→ s870158 : 量不好 06/03 11:20
7F：→ ki523898 : 當然不好 但是烏克蘭是被侵略的一方 你的邏輯在哪 06/03 11:41
8F：→ ki523898 : 裡 06/03 11:41
9F：推 undeadsin : 對雙方都不好 所以才會有一個東西叫做厭戰情緒 06/03 11:43
10F：→ undeadsin : 打長期戰就是戰意跟厭戰情緒的拉鋸了 06/03 11:44
12F：→ fuhrershih : 這不就來了嗎？要提高稅收來應付戰爭花費，人民通常 06/03 11:49
13F：→ fuhrershih : 要到這個時刻才會真正感受到痛，就看看俄國人民忍 06/03 11:49
14F：→ fuhrershih : 受程度了。 06/03 11:49
15F：→ saccharomyce: 戰爭可以消耗掉俄國成天酗酒 不事生產的男性 06/03 11:55
16F：→ lostkimo : f大的觀點不錯。收入減少，幸福感降低。就會厭戰 06/03 12:22
17F：→ lostkimo : 烏克蘭那邊的狀況怎麼樣? 有類似的新聞嗎? 06/03 12:23
18F：推 s870158 : 我的邏輯跟你的結論一樣 對烏克蘭不好 06/03 12:27
19F：推 s870158 : 樓上，烏克蘭地區人民用腳投票中 06/03 12:29
20F：推 overno : 酗酒的無業丈夫去當兵，老婆家人有軍餉，戰死還有一 06/03 13:35
21F：→ overno : 筆退撫金….. 06/03 13:35
22F：→ aeoleron : 烏主要抱怨是之前歐美那些婆婆媽媽 交戰規矩一堆 06/03 14:02
23F：→ aeoleron : 自從歐美解禁之後 最近正忙著招呼俄國的軍機場 06/03 14:02
24F：→ geesegeese : 有人以為戰爭是烏克蘭人願意的？這是啥邏輯 06/03 14:26
25F：→ geesegeese : 你家被搶你不要反抗嗎？ 06/03 14:27
26F：→ geesegeese : 隔壁的跳出來說你不要抵抗比較好，你覺得如何？ 06/03 14:28
27F：推 David4160 : 被侵略方，某位的邏輯不是太好，可惜 06/03 14:40
28F：推 s870158 : 我的結論不是跟各位相同嗎?對烏克蘭不好啊 06/03 14:46
29F：→ David4160 : 上面Geese的回覆已說明妥當，你家被搶你不反擊讓別 06/03 14:50
30F：→ David4160 : 人去搶嗎 06/03 14:50
31F：推 s870158 : 所以對烏克蘭不是好事 06/03 14:52
32F：→ David4160 : 想提投降就省省吧，沒這玩意存在，談？最近提了也 06/03 14:58
33F：→ David4160 : 沒後續 06/03 14:58
34F：推 s870158 : 哈哈，您想好多我還沒想的，我只是想表達戰爭對烏 06/03 15:04
35F：→ s870158 : 克蘭不是好事:D 06/03 15:04
36F：→ jayppt : 大規模戰爭弊大於利？美國的大蕭條 就是靠戰爭走出 06/03 15:08
37F：→ jayppt : 來的 你講的 你要確定耶 06/03 15:08
這位仁兄講話前最好多想一下 美國二戰時先開發出原子彈能毫無顧忌地丟下去提早終戰
讓實際參戰時間控制在四年剛剛好 不然繼續和日本血戰堆屍下去他們也會越來越吃不消
有些二戰書籍就提到那些末期還持續留在前線的老兵都快受不了 美國也開始有兵源問題
何況大蕭條全靠二戰解決這說法也頗有爭議
看看後面的韓戰&越戰--美國不願持續和共產陣營糾纏 打到僵持不下就積極尋求停戰和談
阿富汗戰爭--美國和塔里班纏鬥約二十年 戰爭規模沒有韓戰&越戰大 但仍驚人地燒錢
最終還是受不了長期資源浪費而選擇和談後自己匆忙撤退 結局猶如越戰翻版 十分狼狽
不要以為世界第一強國就能忍受長期大規模戰爭損耗 人家也有自己的CP值要算
曾有美國鷹派口出狂言:"給戰爭一個機會" 但用膝蓋想也知道那些是已不用上戰場的人
川普時代開始美國就比較理性精算 明顯證據是美軍不再動用大量地面部隊參與海外戰事
這作法在伊斯蘭國戰爭有效 成功幫助伊拉克逆轉勝 也替小布希&歐巴馬收了個爛攤子
當然關鍵是伊拉克有不少民兵是真正能打地面絞肉硬仗的武力 讓美軍可以只需遠程支援
38F：推 toeic900 : 戰後重建才是重點 06/03 15:24
39F：→ s870158 : 重建很重要，到時俄羅斯重建整個戰後烏克蘭地區 06/03 15:26
40F：→ s870158 : 要花費很多的成本，不過只要能撐過建設期 06/03 15:27
41F：→ s870158 : 國力會上升不止一個檔次 06/03 15:27
42F：推 nyitalumnus : 戰爭對烏克蘭不是好事，對俄羅斯是好事？ 06/03 15:33
43F：→ David4160 : 俄羅斯重建烏克蘭，又在做大頭夢了 06/03 15:38
44F：推 jetzake : 這些事情講多了也沒屁用 06/03 15:46
45F：→ jetzake : 反正那些來宣傳的帳號也不會跟你辯論個什麼東西 06/03 15:46
46F：推 s870158 : 戰爭對俄羅斯也是壞事阿 06/03 15:51
47F：推 Prado4840 : 對啊 大家好來好去 不更好發財嗎？ 06/03 16:07
48F：推 catlazy42120: 因為獨裁者不要錢，要霸業，錢對獨裁者來說沒感覺， 06/03 16:29
49F：→ catlazy42120: 對獨裁者來說全國的錢都是自己的，國家越大錢就會越 06/03 16:29
50F：→ catlazy42120: 多，要更多錢用搶的就好幹嘛去賺 06/03 16:29
51F：推 bellas : 啥時代了還反共 是自衛 並不反共 在家自己關起門來 06/03 16:55
52F：→ bellas : 玩沒人要理 06/03 16:55
53F：→ bellas : 和反恐有87趴像 06/03 16:57
54F：推 s870158 : 當然要反共，共匪就是該死 這才是'堂堂正正的中國人 06/03 17:18
55F：→ s870158 : "(持有ROC護照)該有的想法 06/03 17:19
56F：→ bellas : 還共匪勒 06/03 17:25
57F：→ bellas : 要小心匪諜就在您身邊 06/03 17:26
58F：→ s870158 : 好 06/03 17:26
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/03/2024 18:20:06
59F：推 yfguk6685 : 歐美勸烏克蘭少打石油廠 06/03 18:09
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/03/2024 18:26:54
60F：推 s870158 : 為何要少打?想買便宜的油嗎 06/03 18:23
61F：推 toulio81 : 算了吧！獨裁國家到崩潰前的一瞬間都不會透露跡象 06/03 18:40
62F：→ toulio81 : 的，但獨裁國家的血條基本都很短 06/03 18:40
二戰德日和越戰時的北越甚至阿富汗的塔里班都撐蠻久的(雖然那些戰爭型態各不相同)
63F：推 s870158 : 會嗎 北韓新加坡阿拉伯國家都活好久 06/03 18:40
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/03/2024 18:53:42
64F：推 prawinra : 戰爭絶對無法提昇人類這個種族的文明再進化，無論是 06/03 20:32
65F：→ prawinra : 多厲害的軍工業技術能力、大規模殺害生命的生化武器 06/03 20:34
66F：→ s870158 : 為何戰爭一定不能使文明提升？要知道適度的戰爭可 06/03 20:35
67F：→ s870158 : 以促進科技快速發展，大量減少低端人口使人力資源 06/03 20:35
68F：→ s870158 : 的價格提升，多少璀璨的文明成長於戰爭的洗鍊之中 06/03 20:35
69F：→ prawinra : 就算發展到太空宇宙星戰，都只證明智人文明不如蟲。 06/03 20:35
70F：→ prawinra : 請看諾貝爾傳記。 06/03 20:36
71F：→ prawinra : 什麼多少璀璨的文明成長於戰爭的洗鍊之中，妖言惑眾 06/03 20:37
72F：→ prawinra : 是白人至上理科萬能科技全知全能菁英主義者？ 06/03 20:39
73F：噓 prawinra : 大量減少低端人口，像尼祿、秦始皇、曹操、希特勒、 06/03 20:45
74F：→ prawinra : 還要不要說促進經濟發達，剩者全都是富人不必勞動？ 06/03 20:48
75F：推 dangu4rmp : 算了吧 目前地球上最好戰的國家掌握話語權 如果內 06/03 20:48
76F：→ dangu4rmp : 戰就家務事沒什麼好說的 但是全球四處搧風點火實在 06/03 20:48
77F：→ dangu4rmp : 不推... 06/03 20:48
78F：→ prawinra : 用相對論基礎、量子力學假說，然後丟顆氫彈殺異議者 06/03 20:50
79F：→ prawinra : 獨裁專制政體都不必立法司法，就生核武都不必穿褲了 06/03 20:52
80F：→ prawinra : 古印度有曾經統一南亞半島大陸的孔雀王，殺人無數。 06/03 20:54
81F：推 prawinra : 何以為不讓人說話，沉默的人心理就是贊同、不反對？ 06/03 20:58
82F：→ prawinra : 寒蟬猶能自鳴泣，可憐無定河邊骨，還曾經是個官人啊 06/03 21:01
83F：推 toulio81 : 美國、英國不是撐的更久？你的久就是比別人短啊！ 06/03 22:32
84F：→ toulio81 : 難到你真相信，阿富汗、塔利班耗資原，能耗的贏美 06/03 22:33
85F：→ toulio81 : 國？ 06/03 22:33
86F：→ toulio81 : 那可搞笑了 06/03 22:33
塔里班和北越最後贏了 不過那兩個戰爭型態和俄烏戰爭差很多 就不多講了
至於現在俄國的國力遠大於烏克蘭應該是腦子沒壞的人都知道的事
烏克蘭算打得不錯 不過照現況持續耗下去不太樂觀也是事實
烏克蘭想談停戰也是希望能暫時喘口氣思考下一步
(其實俄烏兩邊本來就有談判 不然你以為兩邊隔一段時間出現的換俘協議是怎麼出來的?)
本板某些人自己入戲太深在那邊喊"不該談判!"、"不該停戰!"、"應該繼續硬幹!"還蠻好笑
也不想想烏軍是否有現實困難？看新聞他們目前的兵力和彈藥補充都逐漸跟不上俄軍
(例：歐美目前能援烏的軍工產能就趕不上進入戰爭機器狀態的俄國)
如果未來演變成像當年蘇芬戰爭那樣分成多個階段打下去我也不會意外
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/03/2024 23:26:19
87F：噓 aeoleron : 所以對樓主來說 美國持久戰吃不消 06/04 09:13
88F：→ aeoleron : 但我們俄國不一樣 越打越有錢 一定耗得贏西方各國 06/04 09:13
89F：→ aeoleron : 尬吹也太落落長了 下次就打個俄或贏就好 06/04 09:13
閣下顯然也是入戲太深 我對俄烏兩國都沒啥好感(畢竟兩者同為中共同路國)
所以不會帶入情感盲目相信哪邊必勝 也不會沒事先扣對方Ｘ粉的帽子
烏克蘭現況就是吃不消狀態 其實先求停戰緩一緩並非壞事
等待俄國國內情勢有變/等待歐美有能力提供更多軍援/自己加強訓練並嚴抓閃兵仔
先停戰回血再徐圖大規模反攻 時機到了或可改變戰局
90F：噓 semind : 塔利班跟北越戰爭贏了，但國家輸了，看看現在 06/04 11:25
91F：→ semind : 日本跟德國戰爭輸了，但國家贏了，看看現在 06/04 11:25
92F：→ semind : 本版不是要烏不要談和，一直都是普丁沒誠意談和 06/04 11:25
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某些人可不那麼想
北越和塔里班能拖到贏的關鍵在美國是民主政體
想源源不絕地補充兵力必須問老百姓同不同意 人力資源方面比較吃虧
戰爭贏了國家輸了等說法都是自我安慰之詞 但美國寧可丟臉也要止血仍是必要之舉
北越和塔里班並非像二戰德日那般是無論如何都必須徹底打趴的對手
回到俄烏戰爭 普丁若遲遲沒誠意談和 那歐美就要加把勁給烏克蘭更多援助補血了
舉個例子 光是砲彈補充問題就讓烏軍現在十分頭大 這直接影響前線砲兵的火力
(烏軍目前還是蘇制砲械居多 歐美沒辦法直接斗內相關物資)
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/04/2024 15:28:25
93F：推 toulio81 : 好笑喔！那是美國不想打了，根本不是他們贏了好嗎 06/04 15:13
94F：→ toulio81 : ？美國血條有比那兩國短？ 06/04 15:13
95F：→ toulio81 : 而且照你這麼說，那烏克蘭看起來贏的機會很高啊！ 06/04 15:13
烏克蘭情勢要看歐美國家的動作 他們需要更好的回血能力
先不提歐美各國民意 有些國家目前是卡在就算想援助也拿不出更多東西
這也沒辦法 和平久了 軍工產能一下子跟不上大量需求很正常
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/04/2024 15:39:10
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/04/2024 15:41:11
96F：噓 aeoleron : 贅字太多了 06/04 16:35
？？？
97F：噓 kendiv : 中國就算了..台灣對俄羅斯貿易佔占0.764%..影響還真 06/05 08:56
98F：→ kendiv : 大 06/05 08:56
你在噓我的主文第二段嗎？如果是的話還真可憐
我寫得這麼淺白了 整篇推文只有你看不懂
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 06/05/2024 09:22:09