作者Friedman (安猪火男)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯越打经济越好
时间Mon Jun 3 10:52:14 2024
大规模战争打到最後都是弊大於利
就连二战时的美国打到後面都开始有年轻人不够用的问题
最後是杜鲁门把两颗原子弹对日本砸下去提早让大家解脱把问题了结
所以战事一直拖下去不可能让俄国越来越好
但只要世界上人口最多的两大国持续和他们贸易 他们就有气一直拖下去
(其实连欧美企业都没有全部断绝对俄关系)
而且现在看来应该是乌克兰的血条会先撑不住 已经有意好好谈停战条件了
(虽然就算停战成功也只是为下一场大战埋下火种就是)
不过仔细想想那人口最多的两大国没参与对俄制裁对我们也绝对不是坏事
不然两个十几亿人的大国也来和我们疯抢天然气和石油那还得了？
除非把电价与油价调涨到突破天际 否则光是极度仰赖天然气的台电就有可能马上破产
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1F：推 geesegeese : 除了普丁与习近平的权势，打下去没人有好处 06/03 11:03
2F：→ geesegeese : 希特勒死後8天德国就投降了 06/03 11:03
3F：推 vt1009 : 22年年底玩油气期货的跳楼很多，没想到俄国脱钩美 06/03 11:19
4F：→ vt1009 : 元卖油气给27亿人收人民币跟卢比 06/03 11:19
5F：推 s870158 : 同样的逻辑 继续打下去也对乌克兰地区政权和武装力 06/03 11:20
6F：→ s870158 : 量不好 06/03 11:20
7F：→ ki523898 : 当然不好 但是乌克兰是被侵略的一方 你的逻辑在哪 06/03 11:41
8F：→ ki523898 : 里 06/03 11:41
9F：推 undeadsin : 对双方都不好 所以才会有一个东西叫做厌战情绪 06/03 11:43
10F：→ undeadsin : 打长期战就是战意跟厌战情绪的拉锯了 06/03 11:44
12F：→ fuhrershih : 这不就来了吗？要提高税收来应付战争花费，人民通常 06/03 11:49
13F：→ fuhrershih : 要到这个时刻才会真正感受到痛，就看看俄国人民忍 06/03 11:49
14F：→ fuhrershih : 受程度了。 06/03 11:49
15F：→ saccharomyce: 战争可以消耗掉俄国成天酗酒 不事生产的男性 06/03 11:55
16F：→ lostkimo : f大的观点不错。收入减少，幸福感降低。就会厌战 06/03 12:22
17F：→ lostkimo : 乌克兰那边的状况怎麽样? 有类似的新闻吗? 06/03 12:23
18F：推 s870158 : 我的逻辑跟你的结论一样 对乌克兰不好 06/03 12:27
19F：推 s870158 : 楼上，乌克兰地区人民用脚投票中 06/03 12:29
20F：推 overno : 酗酒的无业丈夫去当兵，老婆家人有军饷，战死还有一 06/03 13:35
21F：→ overno : 笔退抚金….. 06/03 13:35
22F：→ aeoleron : 乌主要抱怨是之前欧美那些婆婆妈妈 交战规矩一堆 06/03 14:02
23F：→ aeoleron : 自从欧美解禁之後 最近正忙着招呼俄国的军机场 06/03 14:02
24F：→ geesegeese : 有人以为战争是乌克兰人愿意的？这是啥逻辑 06/03 14:26
25F：→ geesegeese : 你家被抢你不要反抗吗？ 06/03 14:27
26F：→ geesegeese : 隔壁的跳出来说你不要抵抗比较好，你觉得如何？ 06/03 14:28
27F：推 David4160 : 被侵略方，某位的逻辑不是太好，可惜 06/03 14:40
28F：推 s870158 : 我的结论不是跟各位相同吗?对乌克兰不好啊 06/03 14:46
29F：→ David4160 : 上面Geese的回覆已说明妥当，你家被抢你不反击让别 06/03 14:50
30F：→ David4160 : 人去抢吗 06/03 14:50
31F：推 s870158 : 所以对乌克兰不是好事 06/03 14:52
32F：→ David4160 : 想提投降就省省吧，没这玩意存在，谈？最近提了也 06/03 14:58
33F：→ David4160 : 没後续 06/03 14:58
34F：推 s870158 : 哈哈，您想好多我还没想的，我只是想表达战争对乌 06/03 15:04
35F：→ s870158 : 克兰不是好事:D 06/03 15:04
36F：→ jayppt : 大规模战争弊大於利？美国的大萧条 就是靠战争走出 06/03 15:08
37F：→ jayppt : 来的 你讲的 你要确定耶 06/03 15:08
这位仁兄讲话前最好多想一下 美国二战时先开发出原子弹能毫无顾忌地丢下去提早终战
让实际参战时间控制在四年刚刚好 不然继续和日本血战堆屍下去他们也会越来越吃不消
有些二战书籍就提到那些末期还持续留在前线的老兵都快受不了 美国也开始有兵源问题
何况大萧条全靠二战解决这说法也颇有争议
看看後面的韩战&越战--美国不愿持续和共产阵营纠缠 打到僵持不下就积极寻求停战和谈
阿富汗战争--美国和塔里班缠斗约二十年 战争规模没有韩战&越战大 但仍惊人地烧钱
最终还是受不了长期资源浪费而选择和谈後自己匆忙撤退 结局犹如越战翻版 十分狼狈
不要以为世界第一强国就能忍受长期大规模战争损耗 人家也有自己的CP值要算
曾有美国鹰派口出狂言:"给战争一个机会" 但用膝盖想也知道那些是已不用上战场的人
川普时代开始美国就比较理性精算 明显证据是美军不再动用大量地面部队参与海外战事
这作法在伊斯兰国战争有效 成功帮助伊拉克逆转胜 也替小布希&欧巴马收了个烂摊子
当然关键是伊拉克有不少民兵是真正能打地面绞肉硬仗的武力 让美军可以只需远程支援
38F：推 toeic900 : 战後重建才是重点 06/03 15:24
39F：→ s870158 : 重建很重要，到时俄罗斯重建整个战後乌克兰地区 06/03 15:26
40F：→ s870158 : 要花费很多的成本，不过只要能撑过建设期 06/03 15:27
41F：→ s870158 : 国力会上升不止一个档次 06/03 15:27
42F：推 nyitalumnus : 战争对乌克兰不是好事，对俄罗斯是好事？ 06/03 15:33
43F：→ David4160 : 俄罗斯重建乌克兰，又在做大头梦了 06/03 15:38
44F：推 jetzake : 这些事情讲多了也没屁用 06/03 15:46
45F：→ jetzake : 反正那些来宣传的帐号也不会跟你辩论个什麽东西 06/03 15:46
46F：推 s870158 : 战争对俄罗斯也是坏事阿 06/03 15:51
47F：推 Prado4840 : 对啊 大家好来好去 不更好发财吗？ 06/03 16:07
48F：推 catlazy42120: 因为独裁者不要钱，要霸业，钱对独裁者来说没感觉， 06/03 16:29
49F：→ catlazy42120: 对独裁者来说全国的钱都是自己的，国家越大钱就会越 06/03 16:29
50F：→ catlazy42120: 多，要更多钱用抢的就好干嘛去赚 06/03 16:29
51F：推 bellas : 啥时代了还反共 是自卫 并不反共 在家自己关起门来 06/03 16:55
52F：→ bellas : 玩没人要理 06/03 16:55
53F：→ bellas : 和反恐有87趴像 06/03 16:57
54F：推 s870158 : 当然要反共，共匪就是该死 这才是'堂堂正正的中国人 06/03 17:18
55F：→ s870158 : "(持有ROC护照)该有的想法 06/03 17:19
56F：→ bellas : 还共匪勒 06/03 17:25
57F：→ bellas : 要小心匪谍就在您身边 06/03 17:26
58F：→ s870158 : 好 06/03 17:26
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/03/2024 18:20:06
59F：推 yfguk6685 : 欧美劝乌克兰少打石油厂 06/03 18:09
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/03/2024 18:26:54
60F：推 s870158 : 为何要少打?想买便宜的油吗 06/03 18:23
61F：推 toulio81 : 算了吧！独裁国家到崩溃前的一瞬间都不会透露迹象 06/03 18:40
62F：→ toulio81 : 的，但独裁国家的血条基本都很短 06/03 18:40
二战德日和越战时的北越甚至阿富汗的塔里班都撑蛮久的(虽然那些战争型态各不相同)
63F：推 s870158 : 会吗 北韩新加坡阿拉伯国家都活好久 06/03 18:40
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/03/2024 18:53:42
64F：推 prawinra : 战争絶对无法提昇人类这个种族的文明再进化，无论是 06/03 20:32
65F：→ prawinra : 多厉害的军工业技术能力、大规模杀害生命的生化武器 06/03 20:34
66F：→ s870158 : 为何战争一定不能使文明提升？要知道适度的战争可 06/03 20:35
67F：→ s870158 : 以促进科技快速发展，大量减少低端人口使人力资源 06/03 20:35
68F：→ s870158 : 的价格提升，多少璀璨的文明成长於战争的洗链之中 06/03 20:35
69F：→ prawinra : 就算发展到太空宇宙星战，都只证明智人文明不如虫。 06/03 20:35
70F：→ prawinra : 请看诺贝尔传记。 06/03 20:36
71F：→ prawinra : 什麽多少璀璨的文明成长於战争的洗链之中，妖言惑众 06/03 20:37
72F：→ prawinra : 是白人至上理科万能科技全知全能菁英主义者？ 06/03 20:39
73F：嘘 prawinra : 大量减少低端人口，像尼禄、秦始皇、曹操、希特勒、 06/03 20:45
74F：→ prawinra : 还要不要说促进经济发达，剩者全都是富人不必劳动？ 06/03 20:48
75F：推 dangu4rmp : 算了吧 目前地球上最好战的国家掌握话语权 如果内 06/03 20:48
76F：→ dangu4rmp : 战就家务事没什麽好说的 但是全球四处搧风点火实在 06/03 20:48
77F：→ dangu4rmp : 不推... 06/03 20:48
78F：→ prawinra : 用相对论基础、量子力学假说，然後丢颗氢弹杀异议者 06/03 20:50
79F：→ prawinra : 独裁专制政体都不必立法司法，就生核武都不必穿裤了 06/03 20:52
80F：→ prawinra : 古印度有曾经统一南亚半岛大陆的孔雀王，杀人无数。 06/03 20:54
81F：推 prawinra : 何以为不让人说话，沉默的人心理就是赞同、不反对？ 06/03 20:58
82F：→ prawinra : 寒蝉犹能自鸣泣，可怜无定河边骨，还曾经是个官人啊 06/03 21:01
83F：推 toulio81 : 美国、英国不是撑的更久？你的久就是比别人短啊！ 06/03 22:32
84F：→ toulio81 : 难到你真相信，阿富汗、塔利班耗资原，能耗的赢美 06/03 22:33
85F：→ toulio81 : 国？ 06/03 22:33
86F：→ toulio81 : 那可搞笑了 06/03 22:33
塔里班和北越最後赢了 不过那两个战争型态和俄乌战争差很多 就不多讲了
至於现在俄国的国力远大於乌克兰应该是脑子没坏的人都知道的事
乌克兰算打得不错 不过照现况持续耗下去不太乐观也是事实
乌克兰想谈停战也是希望能暂时喘口气思考下一步
(其实俄乌两边本来就有谈判 不然你以为两边隔一段时间出现的换俘协议是怎麽出来的?)
本板某些人自己入戏太深在那边喊"不该谈判!"、"不该停战!"、"应该继续硬干!"还蛮好笑
也不想想乌军是否有现实困难？看新闻他们目前的兵力和弹药补充都逐渐跟不上俄军
(例：欧美目前能援乌的军工产能就赶不上进入战争机器状态的俄国)
如果未来演变成像当年苏芬战争那样分成多个阶段打下去我也不会意外
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/03/2024 23:26:19
87F：嘘 aeoleron : 所以对楼主来说 美国持久战吃不消 06/04 09:13
88F：→ aeoleron : 但我们俄国不一样 越打越有钱 一定耗得赢西方各国 06/04 09:13
89F：→ aeoleron : 尬吹也太落落长了 下次就打个俄或赢就好 06/04 09:13
阁下显然也是入戏太深 我对俄乌两国都没啥好感(毕竟两者同为中共同路国)
所以不会带入情感盲目相信哪边必胜 也不会没事先扣对方Ｘ粉的帽子
乌克兰现况就是吃不消状态 其实先求停战缓一缓并非坏事
等待俄国国内情势有变/等待欧美有能力提供更多军援/自己加强训练并严抓闪兵仔
先停战回血再徐图大规模反攻 时机到了或可改变战局
90F：嘘 semind : 塔利班跟北越战争赢了，但国家输了，看看现在 06/04 11:25
91F：→ semind : 日本跟德国战争输了，但国家赢了，看看现在 06/04 11:25
92F：→ semind : 本版不是要乌不要谈和，一直都是普丁没诚意谈和 06/04 11:25
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某些人可不那麽想
北越和塔里班能拖到赢的关键在美国是民主政体
想源源不绝地补充兵力必须问老百姓同不同意 人力资源方面比较吃亏
战争赢了国家输了等说法都是自我安慰之词 但美国宁可丢脸也要止血仍是必要之举
北越和塔里班并非像二战德日那般是无论如何都必须彻底打趴的对手
回到俄乌战争 普丁若迟迟没诚意谈和 那欧美就要加把劲给乌克兰更多援助补血了
举个例子 光是炮弹补充问题就让乌军现在十分头大 这直接影响前线炮兵的火力
(乌军目前还是苏制炮械居多 欧美没办法直接斗内相关物资)
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/04/2024 15:28:25
93F：推 toulio81 : 好笑喔！那是美国不想打了，根本不是他们赢了好吗 06/04 15:13
94F：→ toulio81 : ？美国血条有比那两国短？ 06/04 15:13
95F：→ toulio81 : 而且照你这麽说，那乌克兰看起来赢的机会很高啊！ 06/04 15:13
乌克兰情势要看欧美国家的动作 他们需要更好的回血能力
先不提欧美各国民意 有些国家目前是卡在就算想援助也拿不出更多东西
这也没办法 和平久了 军工产能一下子跟不上大量需求很正常
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/04/2024 15:39:10
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/04/2024 15:41:11
96F：嘘 aeoleron : 赘字太多了 06/04 16:35
？？？
97F：嘘 kendiv : 中国就算了..台湾对俄罗斯贸易占占0.764%..影响还真 06/05 08:56
98F：→ kendiv : 大 06/05 08:56
你在嘘我的主文第二段吗？如果是的话还真可怜
我写得这麽浅白了 整篇推文只有你看不懂
※ 编辑: Friedman (125.229.125.157 台湾), 06/05/2024 09:22:09