作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 如何振興台灣的fpv無人機
時間Mon Jun 3 10:41:51 2024
先講結論：訓練一堆人去操作低階FPV對
臺灣是不必要、無用、甚至做不到的事。
訓練大量操作人員並籌備FPV的庫存需要
時間，這時間少則三年以上，同樣的時間
及金錢成本下有沒有更好的選項？
其實有。如果要那麼長的時間，那為何不
研發自動化的戰防飛彈，操作人員只要
負責下達指令和人在迴路的目標辨識就好
了？
覺得很難想像那是什麼樣的武器的話，就
想成是電動版的光纖導引戰防飛彈（如
SPIKE LR、Akeron)就好。
考慮到命中率，這樣的武器每個目標的擊
毀成本比較低，也比較不容易被干擾反制
。更重要的是，比較容易平時囤積大量彈
彈藥，畢竟商規FPV有壽命問題，又要以
量補質。
這裡要特別提到干擾和夜視的問題。干擾
會影響命中率，而抗干擾資料鏈和夜視裝
備又會影響預估命中率和成本，進而又會
影響評估結果。
一架最陽春版的自殺FPV成本約1000鎂
（這裡假設RPG7之類的現成彈頭都沒有，
需要另外準備；夜視和高級的抗干擾能力
也都沒有），而一枚SPIKE LR的飛彈本身
約要10000鎂，但如果拿掉夜視能力大約
就只要3000-4000鎂。考慮到現在烏克蘭
戰場FPV命中率不足三成，甚至有報導說
一成都不到（干擾最嚴重的地區），三到四
倍以上的價差不是那麽不可接受。
甚至，如果還要再壓成本的話，可以再出
個電動版的，成本再降個一千都可能。
以上是從物資成本和效果上，人員訓練呢
？為了應付低命中率和可能被定位反制的
風險（無人機操作手和反制單位是烏克蘭
戰場上的頭號被打擊目標之一，不是什麼
待在後方納涼的安全單位），大量的操手
必須要被訓練。上到高階一點課程一個人
少說也要20000臺幣。看似不多，但考慮
到這是經常性開支，長期下來也是一大筆
錢，不如投資在自動化上比較負擔得起。
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1F：推 jobli : 自動化反甲飛彈都出來了...06/03 10:47
2F：→ Erichartman : 你飛彈應該是少算一個006/03 11:22
我沒少算啊
波蘭買3675枚Spike LR加上264具發射器
，花了約1億5千萬鎂；更早之前西班牙花
3億2千萬歐買了260套發射器和2600枚
飛彈。按照這兩個合約，平均起來一枚連同
發射器是4-15萬鎂左右，但實際上發射器
要錢的，所以怎麼樣估也不會少個零。
西班牙那個價錢特別貴主要是長年期合約
（15年）的結果，要比應該要拉到同一個水
準的比，否則一邊灌了一堆服務費用一邊
沒有，算出來結果會誤導
3F：→ YouthSouth : 3000鎂只可能有煙火 怎麼可能造飛彈？06/03 11:26
4F：→ barjack : 成本窩不知道 但是優點是風險分散 雞蛋放在很多籃子06/03 11:48
5F：推 nobody0522 : 但無人機的情蒐很好用 鏡頭好一點 飛夠高根本無法發06/03 12:37
6F：→ nobody0522 : 現06/03 12:37
7F：推 NewCop : 台灣有需要情蒐嗎？登陸點只有那幾塊，路上又幾乎06/03 12:39
8F：→ NewCop : 塞滿城市06/03 12:39
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 13:23:52
9F：噓 luke4836 : 看就知道是軍盲寫的文章，根本不符合實際情況以及06/03 14:03
10F：→ luke4836 : 亂估數據06/03 14:03
11F：噓 jason748 : 大師懂的還真多06/03 14:06
12F：→ ryannieh : 有本事你估一個啊！06/03 14:06
13F：→ jobli : ai反甲06/03 14:20
14F：→ ashrum : 大師你一直在提出和烏俄戰場不同的想像06/03 15:37
15F：→ ashrum : 不是說沒料，只是通常不會忽視現實實證中的案例06/03 15:38
不同的想像？那是什麼？
自動化目標辨識以解決干擾問題那是已經
在做了啊！自動辨識目標的柳葉刀已經有
了，更小型的FPV也在搞啊！
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests-fpv-drone-with-target-detection-lock-on-and-tracking-system/
至於光纖線導那也不是我發明的。先不說
戰防飛彈本來就有在用，俄國人搞光纖線
導FPV也已經有啦！雙方都在往這方向搞
，烏克蘭也在測試他們的版本：
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/08/russian-fiber-optic-drone-
can-beat-any-jammer/?sh=6bb43919527a
事實是FPV便宜的代價就是什麼都沒有，
依賴對方的無能去吃對方豆腐。這也不必
然是錯，因為中華民國陸軍就被對方吃死
死。但是指望中國同樣無能，所以無線電
導控的FPV可以大發神威，基本上不用想
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 15:58:12
16F：噓 jay9968 : 呃……之前無人自殺艇的既視感真重啊，又是要拉高單06/03 16:21
17F：→ jay9968 : 價去執行低階裝備即可勝任的作法，值得點讚……06/03 16:21
18F：→ jay9968 : 是說這個算法當初刺針怎麼不拿出來用，這樣就不會算06/03 16:26
19F：→ jay9968 : 出一枚一千多萬的刺針然後被笑了啊？06/03 16:26
刺針？兩個價錢都算給你看過，你失憶了吧？
20F：→ Erichartman : 你那個錢可能只能買到IMU，好一點的還買不到06/03 17:39
一個IMU一萬鎂？必要性在哪？
21F：→ Erichartman : 三年我折給你看 建案研發兩年 驗證一年06/03 17:40
22F：→ Erichartman : 花三年到部隊的數量可能是個位數 給你參考....06/03 17:40
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 17:46:28
23F：→ Erichartman : 對於很窮的使用者來說 用FPV掛RPG真的比較適合...06/03 17:42
24F：→ Erichartman : 看射程跟飛行時間阿 可以選便宜的阿06/03 18:11
25F：→ Erichartman : 你可以跟顧客說 我這東西抓不到gps訊號就打不到了06/03 18:11
IMU不會抓GPS訊號
現在IMU降價降很大，比方說這個網站：
https://inertialsense.com/tactical-grade-imus-vs-industrial-grade-imus/
雖然它的介紹說戰術IMU一顆要5000鎂
到25000鎂，但是實際上大量採購的話，
壓到100鎂也有。
“The new tactical grade IMX5 is now strategically priced at $275 per unit. Those customers who buy at high volumes will find their prices to be as low as $100 or even less, depending on the number of items they purchase.”
26F：→ Mystiera : 台灣戰防用遙控飛機可能不如開發蜘蛛雷06/03 18:34
27F：→ jay9968 : 兩個價錢，還不是被人糾正才改的XD06/03 18:48
不知道你在講什麼。怎麼算都貴鬆鬆，所以
你想證明什麼？
28F：→ Mystiera : 烏克蘭戰場大量投入四軸機的原因從來都不是比ATGM06/03 18:59
29F：→ Mystiera : 好用，是飛彈不夠才採用量大便宜的代用品06/03 18:59
30F：→ Mystiera : 有這個預算不用去開發什麼新兵器 拖式標槍現成的06/03 19:02
31F：→ Mystiera : 拖到泥沼化要用fsv魯小不會是我國的防務重點06/03 19:04
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 19:28:49
32F：推 s870158 : M大說的沒錯，FSV不會是我中國台灣的防務重點 06/03 19:39
33F：→ Erichartman : 我那句說到IMU要抓GPS訊號.....那是融合防漂移的 06/03 19:46
34F：推 h311013 : 出模擬器 下載模擬器送搖桿 06/03 19:47
35F：→ Erichartman : 那是275降到100以下....真的25000的降到100我跟你買 06/03 19:48