作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 如何振兴台湾的fpv无人机
时间Mon Jun 3 10:41:51 2024
先讲结论：训练一堆人去操作低阶FPV对
台湾是不必要、无用、甚至做不到的事。
训练大量操作人员并筹备FPV的库存需要
时间，这时间少则三年以上，同样的时间
及金钱成本下有没有更好的选项？
其实有。如果要那麽长的时间，那为何不
研发自动化的战防飞弹，操作人员只要
负责下达指令和人在回路的目标辨识就好
了？
觉得很难想像那是什麽样的武器的话，就
想成是电动版的光纤导引战防飞弹（如
SPIKE LR、Akeron)就好。
考虑到命中率，这样的武器每个目标的击
毁成本比较低，也比较不容易被干扰反制
。更重要的是，比较容易平时囤积大量弹
弹药，毕竟商规FPV有寿命问题，又要以
量补质。
这里要特别提到干扰和夜视的问题。干扰
会影响命中率，而抗干扰资料链和夜视装
备又会影响预估命中率和成本，进而又会
影响评估结果。
一架最阳春版的自杀FPV成本约1000镁
（这里假设RPG7之类的现成弹头都没有，
需要另外准备；夜视和高级的抗干扰能力
也都没有），而一枚SPIKE LR的飞弹本身
约要10000镁，但如果拿掉夜视能力大约
就只要3000-4000镁。考虑到现在乌克兰
战场FPV命中率不足三成，甚至有报导说
一成都不到（干扰最严重的地区），三到四
倍以上的价差不是那麽不可接受。
甚至，如果还要再压成本的话，可以再出
个电动版的，成本再降个一千都可能。
以上是从物资成本和效果上，人员训练呢
？为了应付低命中率和可能被定位反制的
风险（无人机操作手和反制单位是乌克兰
战场上的头号被打击目标之一，不是什麽
待在後方纳凉的安全单位），大量的操手
必须要被训练。上到高阶一点课程一个人
少说也要20000台币。看似不多，但考虑
到这是经常性开支，长期下来也是一大笔
钱，不如投资在自动化上比较负担得起。
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1F：推 jobli : 自动化反甲飞弹都出来了...06/03 10:47
2F：→ Erichartman : 你飞弹应该是少算一个006/03 11:22
我没少算啊
波兰买3675枚Spike LR加上264具发射器
，花了约1亿5千万镁；更早之前西班牙花
3亿2千万欧买了260套发射器和2600枚
飞弹。按照这两个合约，平均起来一枚连同
发射器是4-15万镁左右，但实际上发射器
要钱的，所以怎麽样估也不会少个零。
西班牙那个价钱特别贵主要是长年期合约
（15年）的结果，要比应该要拉到同一个水
准的比，否则一边灌了一堆服务费用一边
没有，算出来结果会误导
3F：→ YouthSouth : 3000镁只可能有烟火 怎麽可能造飞弹？06/03 11:26
4F：→ barjack : 成本窝不知道 但是优点是风险分散 鸡蛋放在很多篮子06/03 11:48
5F：推 nobody0522 : 但无人机的情蒐很好用 镜头好一点 飞够高根本无法发06/03 12:37
6F：→ nobody0522 : 现06/03 12:37
7F：推 NewCop : 台湾有需要情蒐吗？登陆点只有那几块，路上又几乎06/03 12:39
8F：→ NewCop : 塞满城市06/03 12:39
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 13:23:52
9F：嘘 luke4836 : 看就知道是军盲写的文章，根本不符合实际情况以及06/03 14:03
10F：→ luke4836 : 乱估数据06/03 14:03
11F：嘘 jason748 : 大师懂的还真多06/03 14:06
12F：→ ryannieh : 有本事你估一个啊！06/03 14:06
13F：→ jobli : ai反甲06/03 14:20
14F：→ ashrum : 大师你一直在提出和乌俄战场不同的想像06/03 15:37
15F：→ ashrum : 不是说没料，只是通常不会忽视现实实证中的案例06/03 15:38
不同的想像？那是什麽？
自动化目标辨识以解决干扰问题那是已经
在做了啊！自动辨识目标的柳叶刀已经有
了，更小型的FPV也在搞啊！
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests-fpv-drone-with-target-detection-lock-on-and-tracking-system/
至於光纤线导那也不是我发明的。先不说
战防飞弹本来就有在用，俄国人搞光纤线
导FPV也已经有啦！双方都在往这方向搞
，乌克兰也在测试他们的版本：
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/08/russian-fiber-optic-drone-
can-beat-any-jammer/?sh=6bb43919527a
事实是FPV便宜的代价就是什麽都没有，
依赖对方的无能去吃对方豆腐。这也不必
然是错，因为中华民国陆军就被对方吃死
死。但是指望中国同样无能，所以无线电
导控的FPV可以大发神威，基本上不用想
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 15:58:12
16F：嘘 jay9968 : 呃……之前无人自杀艇的既视感真重啊，又是要拉高单06/03 16:21
17F：→ jay9968 : 价去执行低阶装备即可胜任的作法，值得点赞……06/03 16:21
18F：→ jay9968 : 是说这个算法当初刺针怎麽不拿出来用，这样就不会算06/03 16:26
19F：→ jay9968 : 出一枚一千多万的刺针然後被笑了啊？06/03 16:26
刺针？两个价钱都算给你看过，你失忆了吧？
20F：→ Erichartman : 你那个钱可能只能买到IMU，好一点的还买不到06/03 17:39
一个IMU一万镁？必要性在哪？
21F：→ Erichartman : 三年我折给你看 建案研发两年 验证一年06/03 17:40
22F：→ Erichartman : 花三年到部队的数量可能是个位数 给你参考....06/03 17:40
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 17:46:28
23F：→ Erichartman : 对於很穷的使用者来说 用FPV挂RPG真的比较适合...06/03 17:42
24F：→ Erichartman : 看射程跟飞行时间阿 可以选便宜的阿06/03 18:11
25F：→ Erichartman : 你可以跟顾客说 我这东西抓不到gps讯号就打不到了06/03 18:11
IMU不会抓GPS讯号
现在IMU降价降很大，比方说这个网站：
https://inertialsense.com/tactical-grade-imus-vs-industrial-grade-imus/
虽然它的介绍说战术IMU一颗要5000镁
到25000镁，但是实际上大量采购的话，
压到100镁也有。
“The new tactical grade IMX5 is now strategically priced at $275 per unit. Those customers who buy at high volumes will find their prices to be as low as $100 or even less, depending on the number of items they purchase.”
26F：→ Mystiera : 台湾战防用遥控飞机可能不如开发蜘蛛雷06/03 18:34
27F：→ jay9968 : 两个价钱，还不是被人纠正才改的XD06/03 18:48
不知道你在讲什麽。怎麽算都贵松松，所以
你想证明什麽？
28F：→ Mystiera : 乌克兰战场大量投入四轴机的原因从来都不是比ATGM06/03 18:59
29F：→ Mystiera : 好用，是飞弹不够才采用量大便宜的代用品06/03 18:59
30F：→ Mystiera : 有这个预算不用去开发什麽新兵器 拖式标枪现成的06/03 19:02
31F：→ Mystiera : 拖到泥沼化要用fsv鲁小不会是我国的防务重点06/03 19:04
※ 编辑: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/03/2024 19:28:49
32F：推 s870158 : M大说的没错，FSV不会是我中国台湾的防务重点 06/03 19:39
33F：→ Erichartman : 我那句说到IMU要抓GPS讯号.....那是融合防漂移的 06/03 19:46
34F：推 h311013 : 出模拟器 下载模拟器送摇杆 06/03 19:47
35F：→ Erichartman : 那是275降到100以下....真的25000的降到100我跟你买 06/03 19:48