作者l81311i ()
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標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間Sun Jun 2 21:13:24 2024
A.GDP的品質與總量
B.俄羅斯老百姓的幸福感
C.打贏烏克蘭
這三者其實不是完全綑綁正相關
A.
GDP是流量而非指總量
以水庫來比喻
水庫的儲水量代表財富
但是水庫流出量才代表GDP(消費端）
現在俄羅斯水庫的流量本應減少
但是「軍工生產」這條流出管線加壓出水
所以俄羅斯水庫減少的流出量被填補甚至還增加
當然代價是水庫的水位開始降低（財富下降）
還有水庫水質變差
因為因為美歐限制雨下在「高科技」的集水區
所以現在俄羅斯水庫的流入量主要靠石油集水區維持
還有俄羅斯在「低品質產品生產」集水區造雨
所以從這兩個集水區流入水庫的水讓水質變髒了
長久下來俄羅斯這座水庫跟世界其他水庫相比會越來越差
喝這座水庫水的人會越慘
但這個目前只看水庫流出量（GDP)是看不出來的
B.戰爭以來寡頭、富人、大城市居民的幸福感肯定是下降的
包括普京本人也是
這點在回文或推文裡很多解釋過
但是對窮人、鄉下人、獄政系統來說明顯是增加的
監獄裡犯人被逼被誘去當兵
獄政壓力確實是減輕了
政府在這一項得以減少開支
窮人、鄉下人去當兵拿到薪水或撫恤金
確實也帶給家人幸福
之前也有外國文章說鄉下女人恨不得老公、兒子去當兵
不然那些男人不是失業就是在監獄裡
他們去當兵可以給家庭帶來金錢還有榮耀
可以說這是俄羅斯的「低人權優勢」
所以普京的政權才會穩固啊
城市人口幸福指數下降抵不過鄉村地區的上升
可以說戰爭徵兵是誤打誤撞讓俄羅斯產生了財富再分配
而城市居民不能買星巴克吃麥當勞
只能買中國車跟俄羅斯國產車的不幸福感
也不至於到要起義的程度
C.
目前俄羅斯的作法對於打贏烏克蘭這個目的是有效的
沒錯俄羅斯GDP數字是被軍工生產
窮人進工廠造炮彈
軍人撫恤金再消費所撐起來的
歐美封鎖與制裁造成國家高科技發展停滯也沒錯
普京淪為習近平小弟也對
但要是能打贏烏克蘭是不是就可以賺回來？
這就是普京現在所想的
二戰蘇聯死了2600萬人
生產嚴重偏向軍火、重工業
其實也是在榨乾蘇聯往後幾十年的發展潛力
但蘇聯終究還是贏了納粹不是嗎？
人家普京的想法搞不好就是幹死烏克蘭
我們大聲嚷嚷說你在透支俄羅斯的經濟、科技發展潛力
你的GDP現在是虛的
水庫水量要是見底你就出不了水
對普京來講是沒用的
戰爭勝負從來就不是靠人民生活水準、經濟未來發展來輸贏的
戰國時期韓趙魏齊的百姓生活水準、幸福感
遠勝於秦國百姓
最終還不是秦國統一他們
要是遇到了秦國、蘇聯、普京這種肯突破下限
寧願犧牲未來潛力
提前透支、榨取來獲得戰力的對手
還是要認真看待
現在該做的還是兩件事
1.持續支援烏克蘭
2.減少俄羅斯油氣收入
讓俄羅斯水庫水位降到不能在軍工生產加壓供水
印度、中國不說
歐洲、東亞台日韓、北約土耳其斷乾淨了沒？
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1F：→ geesegeese : 另一個方法是讓他的加壓加到水管爆掉 06/02 21:20
2F：→ geesegeese : 一戰的俄羅斯可以參考 06/02 21:21
3F：→ vt1009 : 2025年俄國經濟崩潰引發革命的言論已經被打臉 06/02 21:58
4F：→ me410 : 蘇聯打敗德國很大一部分靠美援,否則早就垮了 06/02 21:59
5F：→ me410 : 當時蘇聯拿到的可是從食品醫療輕重工業產品到軍武 06/02 22:00
6F：→ me410 : 還是不用錢的拼命拿,看看現在俄羅斯有辦法從中國 06/02 22:01
7F：→ me410 : 拼命拿不用奇的物資嗎? 06/02 22:01
8F：→ me410 : 短時間較貧窮區可能會改善,可是當勞動力戰死或失能 06/02 22:03
9F：→ me410 : 這就會造成從家庭到政府的沉重負擔,絕對比之前更貧 06/02 22:04
10F：→ me410 : 窮,當然極權國家把人民當韭菜看就不是我們能理解的 06/02 22:05
11F：→ me410 : 戰爭到時會造成更嚴重的社會問題,在一戰後德國 06/02 22:06
12F：→ me410 : 就發生過,尤其現階段罪犯藉由侵略烏克蘭以及戰爭罪 06/02 22:08
13F：→ me410 : 來獲得俄羅斯政府的榮譽跟獎賞,這會進一步加大犯罪 06/02 22:08
14F：→ deepelves : 有注意到重點了嗎?重點就是要讓軸心國人礦死得 06/02 22:11
15F：→ deepelves : 毫無價值，這需要持續軍援和革新戰場科技 06/02 22:12
16F：噓 jayppt : 誰跟你不能買星巴克或麥當勞就不幸福了 06/02 22:12
17F：→ jayppt : 崇洋媚外的思考 06/02 22:12
18F：→ jayppt : 事實是 有些人很難接受啦 但國產比例高更好 因為把 06/02 22:13
19F：→ jayppt : 品牌 行銷等相關工作都能留給自家人 而不是被美國賺 06/02 22:14
20F：→ jayppt : 走 06/02 22:14
21F：推 al0807 : 星巴克只是一種比喻，你說食物可替代性高，那醫療 06/02 22:37
22F：→ al0807 : 器材呢？藥品呢？電腦晶片呢？工業用產品呢？這些 06/02 22:37
23F：→ al0807 : 俄羅斯都只能靠中國偷偷運過來，而且品質都相當不 06/02 22:37
24F：→ al0807 : 穩，久了整個經濟都會造成很大的影響 06/02 22:37
25F：推 shih1513 : 只要俄羅斯還能從石油及天然氣賺錢，即便這些錢只 06/02 22:47
26F：→ shih1513 : 能向中國北韓伊朗買較次的商品及無人機 砲彈，戰爭 06/02 22:47
27F：→ shih1513 : 機器就不會停。美國的制裁有很大的漏洞，不太可能 06/02 22:47
28F：→ shih1513 : 短期見效。 06/02 22:47
29F：推 ashrum : 推這篇 06/02 22:50
30F：推 zyic : 醫療藥品都馬進口印度的 06/02 22:53
31F：→ zyic : 俄羅斯從很久以前就沒有進美國藥物的考量啊 06/02 22:53
32F：→ zyic : 連疫情期間那時候沒打俄烏，都是進口印度的藥，誰 06/02 22:54
33F：→ zyic : 跟你歐美的藥 06/02 22:54
34F：→ jayppt : 其實就是國產化高了 覺得長遠俄國經濟才會好耶 06/02 22:56
35F：→ jayppt : 我很認真思考過的 以往各國因為供應鏈國際化 變得 06/02 22:57
36F：→ jayppt : 依賴例如 台灣的晶片 美國的藥品 歐洲的品牌。。。 06/02 22:57
37F：→ jayppt : 現在俄國是陣痛 沒錯 但這逼俄國經濟轉型耶 做出 06/02 22:58
38F：→ jayppt : 晶片 做出自己的漢堡品牌 長遠其實更健康吧 06/02 22:58
39F：→ jayppt : 南韓也是因為日本卡過南韓半導體材料 才在化學和 06/02 22:59
40F：→ jayppt : 材料上突飛猛進 很多材料以及能比肩日本的水準 06/02 22:59
41F：→ jayppt : 俄國終究是大國啊 是第一個送東西上外太空的大國啊 06/02 22:59
42F：→ jayppt : 你卡他們2年是陣痛 你卡他們多年 他們會自己研發出 06/02 23:00
43F：→ jayppt : 各式的替代品 自己國產化 06/02 23:00
44F：推 sltsou : 不是什麼都能自己做的，又不是rts遊戲 06/02 23:00
45F：推 truevill : 對阿 都自己做 不要給美國賺 鎖國就贏麻了 對吧 06/02 23:04
46F：推 st9061204 : 又不是科技樹點一點時間到了就能做出東西 06/02 23:05
47F：→ gummylatte : 前兩點是還不錯... ... 但第三點偏怪 06/02 23:05
48F：→ Mentha : 機會成本跟比較利益的問題 06/02 23:05
49F：推 whitertiger : 俄國也不是什麼都能國慘，硬要國慘的話看看北韓吧。 06/02 23:08
50F：推 Niro : 就是違反過去幾十年全球化的浪潮 06/02 23:12
51F：→ deepelves : 什麼都自己做，什麼都落後嗎?簡單講就是過前蘇聯的 06/02 23:15
52F：→ deepelves : 好日子，最後被星戰計畫嚇到屎都噴出來 06/02 23:15
53F：→ saisai34 : 其實俄羅斯是資源國 , 他如果全力國產化 , 就算東西 06/02 23:17
54F：→ saisai34 : 差一點 , 也是可以過得不錯 , 更多是內部分配問題 06/02 23:18
55F：→ ja23072008 : 俄國也不是在拼國產化，而是直接更換進口來源，也就 06/02 23:25
56F：→ ja23072008 : 是中共。 06/02 23:25
57F：推 henry0131 : 都自己做不久內循環論點 有些言論講的人自己頭腦也 06/02 23:52
58F：→ henry0131 : 是清楚的 但是他屁股坐在那 所以騙不了自己也得騙 06/02 23:52
59F：→ henry0131 : 別人 06/02 23:52
60F：推 henry0131 : 至於國產論點 說對岸都可以自己做我還比較信 說俄 06/02 23:56
61F：→ henry0131 : 都可以自己做那是笑掉大牙 06/02 23:56
62F：→ KayRoe : 許多人傻傻的不知道俄羅斯盟友一堆 制裁有用俄羅斯 06/03 00:15
63F：→ KayRoe : 早就倒了 反而是美國被通膨壓垮爆了幾間銀行 06/03 00:15
64F：推 utn875 : 內循環無敵論的都可以忽視了，太傻的沒辦法溝通 06/03 00:18
65F：推 bellas : 美國倒了幾間銀行又怎樣 有差嗎 我一張信用卡都變另 06/03 00:24
66F：→ bellas : 一家了 有差嗎 我還高興網銀好用多了 馬斯克他公司 06/03 00:24
67F：→ bellas : 倒了會怎樣嗎 06/03 00:24
68F：→ bellas : 看a片看得是女的還是她是哪家公司的？ 06/03 00:25
69F：→ bellas : 底特律都能破產了 06/03 00:27
70F：→ bellas : 美國哪個州獨立了我也不會意外 那就是美國 06/03 00:29
71F：→ bellas : 重要公司都和政府有關那不是美國愛幹的事 06/03 00:30
72F：→ bellas : 麥當勞倒了美國政府會理嗎 06/03 00:38
73F：→ bellas : 沒魯肉飯吃台灣人會怎樣嗎 06/03 00:39
74F：推 ferrisw : 最簡單的就看股市，產出的GDP有價值的話，會反應在 06/03 00:40
75F：→ ferrisw : 公司法人的價值上 06/03 00:40
76F：→ bellas : 甚麼都能自己努力就能做出來某國就不會努力偷了 06/03 00:40
77F：推 samvii : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗，蘇聯打成爛 06/03 00:42
78F：→ samvii : 仗也撐了快10年才認賠撤軍 06/03 00:42
79F：→ samvii : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久 06/03 00:43
80F：→ Smoltzy : 蘇聯二戰贏了納粹靠的是美援欸，而不是蘇聯有多強 06/03 00:49
81F：→ randy123 : 蘇俄能上太空不是自己強。二戰後從德國拉了多少科 06/03 01:26
82F：→ randy123 : 學家。以現代高科技高專業性來說俄國要自己國產些 06/03 01:26
83F：→ randy123 : 什麼出來也不是簡單的事情 06/03 01:26
84F：推 didi0909 : 說實話沒有什麼3-5奈米晶片影響會很大嗎？一般根本 06/03 01:33
85F：→ didi0909 : 不需那麼先進的晶片吧...... 06/03 01:33
86F：推 Psytoolkid : 光GDP就講錯了，如果水庫是指總財富，GDP是指你對 06/03 01:55
87F：→ Psytoolkid : 這總財富的估計，所以才要比成長率。 消費評估法不 06/03 01:55
88F：→ Psytoolkid : 是真的指花出去，而是指理論上生產端創造的經濟可 06/03 01:55
89F：→ Psytoolkid : 由消費端來估計 06/03 01:55
90F：→ Psytoolkid : 完美情況下是製造端多少東西，那消費就會全買，那 06/03 01:58
91F：→ Psytoolkid : 只要評估消費總量就能評估當年的製造發展情況，所 06/03 01:58
92F：→ Psytoolkid : 以GDP實際上有三種評估法，因為現實不是理想情況導 06/03 01:58
93F：→ Psytoolkid : 致三種評估法會有落差 06/03 01:58
94F：推 strikesout : 戰爭可以獲取土地 還有什麼比土地更值錢？很多GDP 06/03 03:33
95F：→ strikesout : 該重新計算了 06/03 03:33
96F：推 frozenmoon : 蘇聯能撐到反攻，是因為有英美租借法案的輸血，美 06/03 07:52
97F：→ frozenmoon : 國工業技術的支援，及當時高生育率 06/03 07:52
98F：→ frozenmoon : 不過這些現在俄國都沒有，戰爭還發生在邊境，境內 06/03 07:53
99F：→ frozenmoon : 也不見得就能保持隨時隨地的安全 06/03 07:53
100F：推 WongKarWai : 推這篇 06/03 07:57
101F：→ takanasiyaya: 聽不懂的人就是聽不懂啦，對對對蘇聯靠自己獨自跟納 06/03 08:11
102F：→ takanasiyaya: 粹撐。二戰光講沒有美援的十五萬輛貨車你蘇聯早就死 06/03 08:11
103F：→ takanasiyaya: 了，我還懶得舉其他例子 06/03 08:11
104F：→ colorghost : 樓上某J也太看得起俄弟了吧？即使帳面上有一億多人 06/03 08:29
105F：→ colorghost : 口但也是少子化嚴重加上現在烏俄戰爭造成青壯年人口 06/03 08:29
106F：→ colorghost : 減少或外逃，俄羅斯即使有天然資源然後戰爭獲勝也 06/03 08:29
107F：→ colorghost : 不可能靠自己經濟轉型… 06/03 08:29
108F：推 MIshad : 雖然現在是反全球化趨勢 但是要一個國家完全自給自 06/03 08:43
109F：→ MIshad : 足真的債想想 別人已經有車輪了為什麼要再發明一次 06/03 08:43
110F：推 dabih : 既然知道GDP的評估方式怎麼會說GDP是純量? 06/03 11:20
111F：推 ki523898 : 他們怎麼會不懂 問問他們想不想現在投資俄羅斯就好 06/03 11:40
112F：→ ki523898 : 了 06/03 11:40
113F：→ saccharomyce: 現實上就是制裁封鎖無法天衣無縫 06/03 12:43
114F：→ saccharomyce: 只要有利可圖 商人就會想辦法鑽漏洞 06/03 12:43
115F：推 glad850 : 這篇簡明易懂，推 06/03 14:32
116F：推 axz123999 : 推推 06/03 14:42