作者l81311i ()
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标题Re: [讨论] 俄罗斯越打经济越好
时间Sun Jun 2 21:13:24 2024
A.GDP的品质与总量
B.俄罗斯老百姓的幸福感
C.打赢乌克兰
这三者其实不是完全綑绑正相关
A.
GDP是流量而非指总量
以水库来比喻
水库的储水量代表财富
但是水库流出量才代表GDP(消费端）
现在俄罗斯水库的流量本应减少
但是「军工生产」这条流出管线加压出水
所以俄罗斯水库减少的流出量被填补甚至还增加
当然代价是水库的水位开始降低（财富下降）
还有水库水质变差
因为因为美欧限制雨下在「高科技」的集水区
所以现在俄罗斯水库的流入量主要靠石油集水区维持
还有俄罗斯在「低品质产品生产」集水区造雨
所以从这两个集水区流入水库的水让水质变脏了
长久下来俄罗斯这座水库跟世界其他水库相比会越来越差
喝这座水库水的人会越惨
但这个目前只看水库流出量（GDP)是看不出来的
B.战争以来寡头、富人、大城市居民的幸福感肯定是下降的
包括普京本人也是
这点在回文或推文里很多解释过
但是对穷人、乡下人、狱政系统来说明显是增加的
监狱里犯人被逼被诱去当兵
狱政压力确实是减轻了
政府在这一项得以减少开支
穷人、乡下人去当兵拿到薪水或抚恤金
确实也带给家人幸福
之前也有外国文章说乡下女人恨不得老公、儿子去当兵
不然那些男人不是失业就是在监狱里
他们去当兵可以给家庭带来金钱还有荣耀
可以说这是俄罗斯的「低人权优势」
所以普京的政权才会稳固啊
城市人口幸福指数下降抵不过乡村地区的上升
可以说战争徵兵是误打误撞让俄罗斯产生了财富再分配
而城市居民不能买星巴克吃麦当劳
只能买中国车跟俄罗斯国产车的不幸福感
也不至於到要起义的程度
C.
目前俄罗斯的作法对於打赢乌克兰这个目的是有效的
没错俄罗斯GDP数字是被军工生产
穷人进工厂造炮弹
军人抚恤金再消费所撑起来的
欧美封锁与制裁造成国家高科技发展停滞也没错
普京沦为习近平小弟也对
但要是能打赢乌克兰是不是就可以赚回来？
这就是普京现在所想的
二战苏联死了2600万人
生产严重偏向军火、重工业
其实也是在榨乾苏联往後几十年的发展潜力
但苏联终究还是赢了纳粹不是吗？
人家普京的想法搞不好就是干死乌克兰
我们大声嚷嚷说你在透支俄罗斯的经济、科技发展潜力
你的GDP现在是虚的
水库水量要是见底你就出不了水
对普京来讲是没用的
战争胜负从来就不是靠人民生活水准、经济未来发展来输赢的
战国时期韩赵魏齐的百姓生活水准、幸福感
远胜於秦国百姓
最终还不是秦国统一他们
要是遇到了秦国、苏联、普京这种肯突破下限
宁愿牺牲未来潜力
提前透支、榨取来获得战力的对手
还是要认真看待
现在该做的还是两件事
1.持续支援乌克兰
2.减少俄罗斯油气收入
让俄罗斯水库水位降到不能在军工生产加压供水
印度、中国不说
欧洲、东亚台日韩、北约土耳其断乾净了没？
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1F：→ geesegeese : 另一个方法是让他的加压加到水管爆掉 06/02 21:20
2F：→ geesegeese : 一战的俄罗斯可以参考 06/02 21:21
3F：→ vt1009 : 2025年俄国经济崩溃引发革命的言论已经被打脸 06/02 21:58
4F：→ me410 : 苏联打败德国很大一部分靠美援,否则早就垮了 06/02 21:59
5F：→ me410 : 当时苏联拿到的可是从食品医疗轻重工业产品到军武 06/02 22:00
6F：→ me410 : 还是不用钱的拼命拿,看看现在俄罗斯有办法从中国 06/02 22:01
7F：→ me410 : 拼命拿不用奇的物资吗? 06/02 22:01
8F：→ me410 : 短时间较贫穷区可能会改善,可是当劳动力战死或失能 06/02 22:03
9F：→ me410 : 这就会造成从家庭到政府的沉重负担,绝对比之前更贫 06/02 22:04
10F：→ me410 : 穷,当然极权国家把人民当韭菜看就不是我们能理解的 06/02 22:05
11F：→ me410 : 战争到时会造成更严重的社会问题,在一战後德国 06/02 22:06
12F：→ me410 : 就发生过,尤其现阶段罪犯藉由侵略乌克兰以及战争罪 06/02 22:08
13F：→ me410 : 来获得俄罗斯政府的荣誉跟奖赏,这会进一步加大犯罪 06/02 22:08
14F：→ deepelves : 有注意到重点了吗?重点就是要让轴心国人矿死得 06/02 22:11
15F：→ deepelves : 毫无价值，这需要持续军援和革新战场科技 06/02 22:12
16F：嘘 jayppt : 谁跟你不能买星巴克或麦当劳就不幸福了 06/02 22:12
17F：→ jayppt : 崇洋媚外的思考 06/02 22:12
18F：→ jayppt : 事实是 有些人很难接受啦 但国产比例高更好 因为把 06/02 22:13
19F：→ jayppt : 品牌 行销等相关工作都能留给自家人 而不是被美国赚 06/02 22:14
20F：→ jayppt : 走 06/02 22:14
21F：推 al0807 : 星巴克只是一种比喻，你说食物可替代性高，那医疗 06/02 22:37
22F：→ al0807 : 器材呢？药品呢？电脑晶片呢？工业用产品呢？这些 06/02 22:37
23F：→ al0807 : 俄罗斯都只能靠中国偷偷运过来，而且品质都相当不 06/02 22:37
24F：→ al0807 : 稳，久了整个经济都会造成很大的影响 06/02 22:37
25F：推 shih1513 : 只要俄罗斯还能从石油及天然气赚钱，即便这些钱只 06/02 22:47
26F：→ shih1513 : 能向中国北韩伊朗买较次的商品及无人机 炮弹，战争 06/02 22:47
27F：→ shih1513 : 机器就不会停。美国的制裁有很大的漏洞，不太可能 06/02 22:47
28F：→ shih1513 : 短期见效。 06/02 22:47
29F：推 ashrum : 推这篇 06/02 22:50
30F：推 zyic : 医疗药品都马进口印度的 06/02 22:53
31F：→ zyic : 俄罗斯从很久以前就没有进美国药物的考量啊 06/02 22:53
32F：→ zyic : 连疫情期间那时候没打俄乌，都是进口印度的药，谁 06/02 22:54
33F：→ zyic : 跟你欧美的药 06/02 22:54
34F：→ jayppt : 其实就是国产化高了 觉得长远俄国经济才会好耶 06/02 22:56
35F：→ jayppt : 我很认真思考过的 以往各国因为供应链国际化 变得 06/02 22:57
36F：→ jayppt : 依赖例如 台湾的晶片 美国的药品 欧洲的品牌。。。 06/02 22:57
37F：→ jayppt : 现在俄国是阵痛 没错 但这逼俄国经济转型耶 做出 06/02 22:58
38F：→ jayppt : 晶片 做出自己的汉堡品牌 长远其实更健康吧 06/02 22:58
39F：→ jayppt : 南韩也是因为日本卡过南韩半导体材料 才在化学和 06/02 22:59
40F：→ jayppt : 材料上突飞猛进 很多材料以及能比肩日本的水准 06/02 22:59
41F：→ jayppt : 俄国终究是大国啊 是第一个送东西上外太空的大国啊 06/02 22:59
42F：→ jayppt : 你卡他们2年是阵痛 你卡他们多年 他们会自己研发出 06/02 23:00
43F：→ jayppt : 各式的替代品 自己国产化 06/02 23:00
44F：推 sltsou : 不是什麽都能自己做的，又不是rts游戏 06/02 23:00
45F：推 truevill : 对阿 都自己做 不要给美国赚 锁国就赢麻了 对吧 06/02 23:04
46F：推 st9061204 : 又不是科技树点一点时间到了就能做出东西 06/02 23:05
47F：→ gummylatte : 前两点是还不错... ... 但第三点偏怪 06/02 23:05
48F：→ Mentha : 机会成本跟比较利益的问题 06/02 23:05
49F：推 whitertiger : 俄国也不是什麽都能国惨，硬要国惨的话看看北韩吧。 06/02 23:08
50F：推 Niro : 就是违反过去几十年全球化的浪潮 06/02 23:12
51F：→ deepelves : 什麽都自己做，什麽都落後吗?简单讲就是过前苏联的 06/02 23:15
52F：→ deepelves : 好日子，最後被星战计画吓到屎都喷出来 06/02 23:15
53F：→ saisai34 : 其实俄罗斯是资源国 , 他如果全力国产化 , 就算东西 06/02 23:17
54F：→ saisai34 : 差一点 , 也是可以过得不错 , 更多是内部分配问题 06/02 23:18
55F：→ ja23072008 : 俄国也不是在拼国产化，而是直接更换进口来源，也就 06/02 23:25
56F：→ ja23072008 : 是中共。 06/02 23:25
57F：推 henry0131 : 都自己做不久内循环论点 有些言论讲的人自己头脑也 06/02 23:52
58F：→ henry0131 : 是清楚的 但是他屁股坐在那 所以骗不了自己也得骗 06/02 23:52
59F：→ henry0131 : 别人 06/02 23:52
60F：推 henry0131 : 至於国产论点 说对岸都可以自己做我还比较信 说俄 06/02 23:56
61F：→ henry0131 : 都可以自己做那是笑掉大牙 06/02 23:56
62F：→ KayRoe : 许多人傻傻的不知道俄罗斯盟友一堆 制裁有用俄罗斯 06/03 00:15
63F：→ KayRoe : 早就倒了 反而是美国被通膨压垮爆了几间银行 06/03 00:15
64F：推 utn875 : 内循环无敌论的都可以忽视了，太傻的没办法沟通 06/03 00:18
65F：推 bellas : 美国倒了几间银行又怎样 有差吗 我一张信用卡都变另 06/03 00:24
66F：→ bellas : 一家了 有差吗 我还高兴网银好用多了 马斯克他公司 06/03 00:24
67F：→ bellas : 倒了会怎样吗 06/03 00:24
68F：→ bellas : 看a片看得是女的还是她是哪家公司的？ 06/03 00:25
69F：→ bellas : 底特律都能破产了 06/03 00:27
70F：→ bellas : 美国哪个州独立了我也不会意外 那就是美国 06/03 00:29
71F：→ bellas : 重要公司都和政府有关那不是美国爱干的事 06/03 00:30
72F：→ bellas : 麦当劳倒了美国政府会理吗 06/03 00:38
73F：→ bellas : 没鲁肉饭吃台湾人会怎样吗 06/03 00:39
74F：推 ferrisw : 最简单的就看股市，产出的GDP有价值的话，会反应在 06/03 00:40
75F：→ ferrisw : 公司法人的价值上 06/03 00:40
76F：→ bellas : 甚麽都能自己努力就能做出来某国就不会努力偷了 06/03 00:40
77F：推 samvii : 大家认为苏联解体主因之一的入侵阿富汗，苏联打成烂 06/03 00:42
78F：→ samvii : 仗也撑了快10年才认赔撤军 06/03 00:42
79F：→ samvii : 俄罗斯有中国跟印度在偷帮忙可能可以撑更久 06/03 00:43
80F：→ Smoltzy : 苏联二战赢了纳粹靠的是美援欸，而不是苏联有多强 06/03 00:49
81F：→ randy123 : 苏俄能上太空不是自己强。二战後从德国拉了多少科 06/03 01:26
82F：→ randy123 : 学家。以现代高科技高专业性来说俄国要自己国产些 06/03 01:26
83F：→ randy123 : 什麽出来也不是简单的事情 06/03 01:26
84F：推 didi0909 : 说实话没有什麽3-5奈米晶片影响会很大吗？一般根本 06/03 01:33
85F：→ didi0909 : 不需那麽先进的晶片吧...... 06/03 01:33
86F：推 Psytoolkid : 光GDP就讲错了，如果水库是指总财富，GDP是指你对 06/03 01:55
87F：→ Psytoolkid : 这总财富的估计，所以才要比成长率。 消费评估法不 06/03 01:55
88F：→ Psytoolkid : 是真的指花出去，而是指理论上生产端创造的经济可 06/03 01:55
89F：→ Psytoolkid : 由消费端来估计 06/03 01:55
90F：→ Psytoolkid : 完美情况下是制造端多少东西，那消费就会全买，那 06/03 01:58
91F：→ Psytoolkid : 只要评估消费总量就能评估当年的制造发展情况，所 06/03 01:58
92F：→ Psytoolkid : 以GDP实际上有三种评估法，因为现实不是理想情况导 06/03 01:58
93F：→ Psytoolkid : 致三种评估法会有落差 06/03 01:58
94F：推 strikesout : 战争可以获取土地 还有什麽比土地更值钱？很多GDP 06/03 03:33
95F：→ strikesout : 该重新计算了 06/03 03:33
96F：推 frozenmoon : 苏联能撑到反攻，是因为有英美租借法案的输血，美 06/03 07:52
97F：→ frozenmoon : 国工业技术的支援，及当时高生育率 06/03 07:52
98F：→ frozenmoon : 不过这些现在俄国都没有，战争还发生在边境，境内 06/03 07:53
99F：→ frozenmoon : 也不见得就能保持随时随地的安全 06/03 07:53
100F：推 WongKarWai : 推这篇 06/03 07:57
101F：→ takanasiyaya: 听不懂的人就是听不懂啦，对对对苏联靠自己独自跟纳 06/03 08:11
102F：→ takanasiyaya: 粹撑。二战光讲没有美援的十五万辆货车你苏联早就死 06/03 08:11
103F：→ takanasiyaya: 了，我还懒得举其他例子 06/03 08:11
104F：→ colorghost : 楼上某J也太看得起俄弟了吧？即使帐面上有一亿多人 06/03 08:29
105F：→ colorghost : 口但也是少子化严重加上现在乌俄战争造成青壮年人口 06/03 08:29
106F：→ colorghost : 减少或外逃，俄罗斯即使有天然资源然後战争获胜也 06/03 08:29
107F：→ colorghost : 不可能靠自己经济转型… 06/03 08:29
108F：推 MIshad : 虽然现在是反全球化趋势 但是要一个国家完全自给自 06/03 08:43
109F：→ MIshad : 足真的债想想 别人已经有车轮了为什麽要再发明一次 06/03 08:43
110F：推 dabih : 既然知道GDP的评估方式怎麽会说GDP是纯量? 06/03 11:20
111F：推 ki523898 : 他们怎麽会不懂 问问他们想不想现在投资俄罗斯就好 06/03 11:40
112F：→ ki523898 : 了 06/03 11:40
113F：→ saccharomyce: 现实上就是制裁封锁无法天衣无缝 06/03 12:43
114F：→ saccharomyce: 只要有利可图 商人就会想办法钻漏洞 06/03 12:43
115F：推 glad850 : 这篇简明易懂，推 06/03 14:32
116F：推 axz123999 : 推推 06/03 14:42