作者kuoyipong (petohtalrayn)
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標題Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好
時間Sun Jun 2 16:45:06 2024
※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言：
: 軍工產業膨勃發展
: 失業率創新低
: GDP成長率3.6%比遠高歐盟
: 戰爭能刺激科技研究
: 又能穩住國際能源價格
: 感覺可能越打越上癮不想停戰了
: https://i.imgur.com/wHeruNq.jpeg
: -----
: Sent from MeowPtt on my 2304FPN6DC
:
https://www.youtube.com/watch?v=IQbr6Bx-tYg
借用這位前自衛官的說法，雖然應該這是經濟學常識就是了
GDP這個東西，如果政府請A挖洞、請B補洞，也能創造
也就是說，需求是可以創造的
而戰爭本身雖然確實是創造了非常龐大的需求
但就像上面講的，你挖洞補洞有GDP，但有沒有意義？
俄羅斯無視了經濟合理性，維持了非常大量的砲彈產能，
這讓他們在烏克蘭前線打得還算不錯，也創造了不少GDP
同時俄羅斯打仗造成國際原油價格上漲也是俄羅斯有繼續賺錢的原因之一
但這些GDP實際上就是把貴重的工業資源砸到烏克蘭這個無底大洞裏面
乍看之下是有GDP，但明眼人都知道這是像打興奮劑一樣的效果
不僅實際上沒有生產性，也明顯無法長期維持
以大日本帝國為例
1939~1945之間的GDP也是隨著戰爭而一直成長
當時的戰爭費用相當於國家總預算的280倍
投入了這麼多資源，GDP也是有所成長，但很明顯這不是長久之計
不僅戰爭期間物資還要靠配給，學生跟婦女也被派到軍需工廠工作
這都讓戰後日本的GDP大幅下跌
要不是美國戰後的支援，也難以重新成長為目前的經濟大國
而俄羅斯在烏克蘭取得的利益，不管怎麼看都很難讓俄羅斯取回戰爭投資的成本
因此無論俄羅斯是輸是贏，目前的戰時經濟體系一旦結束後
勢必會面臨很嚴重的經濟問題
總之，這個GDP的虛胖本身並沒辦法表示俄羅斯實際上經濟有改善
而只是俄羅斯戰時經濟的興奮劑效果，維持不久
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717317908.A.3D9.html
1F：推 junellie : 推解釋 清晰易懂 06/02 16:50
2F：推 hgt : 那就一直打下去!!! 讓大家有工作做，死人多，失業率 06/02 16:53
3F：→ hgt : 也下降!!!! 難怪普丁不和談!!! 06/02 16:53
4F：→ hahabis : 我覺得他們應該聽不懂 06/02 16:59
5F：推 juice3028 : 但美國是靠二戰走出大蕭條的 06/02 17:05
6F：推 truevill : 我聽到的解釋是 如果有人花錢請人吃屎 06/02 17:05
7F：→ truevill : 而有人真的吃了 那也能創造GDP 06/02 17:06
8F：推 ARCHER2234 : 他們應該連GDP是哪三個字的縮寫作歐都不知道XD 06/02 17:07
9F：推 njnjy : 二戰前連德國都挺過大蕭條了 還在美國大蕭條 06/02 17:08
10F：推 imruck : 二戰打完 有建設整個歐洲的需求 而且只有美國能做 06/02 17:09
11F：→ njnjy : 美國就是過的很爽才不想參加戰爭 06/02 17:09
12F：→ imruck : 俄羅斯打完烏克蘭 有這樣大規模的建設需求嗎 06/02 17:09
13F：→ kuoyipong : 烏克蘭的重建需求目前聽說法國跟中國想吃就是了 06/02 17:10
14F：→ kuoyipong : 但那都是戰後的事情 06/02 17:10
15F：→ imruck : 是阿 論建設可能都還輪不到俄羅斯去搞 06/02 17:11
16F：推 truevill : 既然打仗讓俄羅斯經濟這麼好 那何必和談？一直打阿 06/02 17:13
17F：推 ggeneration : 烏克蘭的國土面積約與法國相當 06/02 17:13
18F：推 utn875 : 推 生產軍需品和武器只能產生破壞與傷亡，是最不划 06/02 17:13
19F：→ utn875 : 算的GDP數字 06/02 17:13
20F：→ ggeneration : 略少一些 還要扣掉車諾比那塊 但也是夠大 06/02 17:14
21F：→ ggeneration : 當初真的給普丁整碗吃下是很不得了的 06/02 17:16
22F：推 njnjy : 是啊越打越好 應該揪中國一起發動世界大戰 06/02 17:18
23F：推 poikz : 這看在俄國人眼裏 會不會覺得其它沒戰事國家 經濟還 06/02 17:18
24F：→ poikz : 不是照樣成長 而且俄國成長的數字也沒比較高 不到3 06/02 17:19
25F：→ poikz : 那打這仗是什麼意思 06/02 17:19
26F：→ vt1009 : 日本有個短篇動畫電影大砲都市就在嘲諷戰爭經濟 06/02 17:20
28F：→ vt1009 : 欸 搞錯了 06/02 17:22
30F：→ David4160 : 剛好很像炮灰的意思 06/02 17:31
31F：推 slightwing : 當時俄國動員的兵力應該吃不太下烏克蘭全境，頂多閃 06/02 17:31
32F：→ slightwing : 擊基輔（賭政府願和談） 06/02 17:31
33F：推 balius : 大友克洋耶 06/02 17:34
34F：→ shargo : 自介？ 06/02 17:38
35F：推 sansiaman : 推清楚，但有人會裝不懂 06/02 17:40
36F：推 poikz : 俄國經濟部預測 今年全年GDP成長率為2.8 06/02 17:59
37F：→ poikz : 天然資源豐沛的國家 不靠打仗就達成這數字也行啊 06/02 18:00
38F：推 LyingOtaku : 推 06/02 18:02
39F：推 qaz13579 : 戰時經濟遲早會崩盤阿 拖越久你社會科技都沒有其他 06/02 18:05
40F：→ qaz13579 : 方面的成長跟發展 年輕勞動力卻都去打仗送頭 06/02 18:05
41F：推 shoube : 俄羅斯是能源輸出大國，還能夠靠賣能源來賺軍事開銷 06/02 18:15
42F：→ shoube : 不知道中國如果發動戰爭有沒有辦法維持GDP成長 06/02 18:15
43F：推 njnjy : 中國就回去毛時代了 管啥GDP 06/02 18:36
44F：→ Mentha : 我是傾向認為俄羅斯跟中國以及伊朗都在轉型成自己 06/02 18:42
45F：→ Mentha : 的版本的經濟體系，類似一半的戰時經濟體系這樣 06/02 18:42
46F：→ Mentha : 要說人民的福祉增加應該是否定的，但要說過得多不好 06/02 18:43
47F：→ Mentha : 也並不是真的，至於這樣的體系繼續下去會怎樣 06/02 18:43
48F：→ Mentha : 我想只有時間能證明，我相信經濟學家一定有試圖研究 06/02 18:43
49F：→ Mentha : 但我不認為目前的研究有辦法看出未來的結局 06/02 18:43
50F：→ Mentha : 但有一點我可以肯定的是，他們都會更傾向侵略去奪取 06/02 18:50
51F：推 deepelves : 新軸心國的人民每天有馬鈴薯吃就很滿足了，不用追求 06/02 18:50
52F：→ Mentha : 資源，世界的動盪會持續很久 06/02 18:50
53F：→ deepelves : 更富足的生活，就跟冷戰的前蘇聯排隊買麵包一樣 06/02 18:50
54F：推 geesegeese : 你認真了，自己國內戰爭會造成GDP衰退的常識有人不 06/02 18:52
55F：→ geesegeese : 懂 06/02 18:52
56F：推 AfterDark : 中國也是用這種方式衝GDP阿 06/02 18:56
57F：→ AfterDark : 搞一堆無用基建來衝GDP 06/02 18:57
58F：→ AfterDark : 實際上是是一堆沒用的破爛 06/02 18:57
59F：推 kuramoto : 俄國這樣強行轉換戰時經濟體制的手段，短時間當然歌 06/02 18:58
60F：→ kuramoto : 舞昇平，但長期而言就是把冷戰後建立的民生產業丟 06/02 18:58
61F：→ kuramoto : 掉水裡，長期下去讓產業人材斷代，那就是賠掉自身 06/02 18:58
62F：→ kuramoto : 國家未來的經濟，日本當初算運氣好，戰後有GHQ和美 06/02 18:58
63F：→ kuramoto : 國奧援，加上韓戰爆發，前軍工產業馬上就有訂單可以 06/02 18:58
64F：→ kuramoto : 作新產品，如果當初韓戰晚個十年發生，日本也要承 06/02 18:59
65F：→ kuramoto : 擔財閥解體和軍工產業轉型的經濟陣痛期 06/02 18:59
66F：推 David4160 : 如果是指賣不出去的大樓的話，有 06/02 18:59
67F：→ iqeqicq : 列寧就搞過戰時共產主義 06/02 19:02
68F：→ iqeqicq : 美國當時久規劃讓日本先富起來、再賠償被侵略國 06/02 19:04
69F：→ iqeqicq : 避免再次發生德國因凡爾賽條約的過分賠款， 06/02 19:04
70F：→ iqeqicq : 讓軍國主義和法西斯主義死灰復燃 06/02 19:05
71F：推 Eugeneptt : 推 06/02 19:22
72F：推 CrazyCycle : 俄可以在戰後解體開啟全俄吃雞大賽，這樣軍工產能 06/02 19:24
73F：→ CrazyCycle : 就能繼續有用了(X 06/02 19:24
74F：推 gogoegg : 美國現在欠的屁股債 就是911後在中東的軍事活動欠下 06/02 19:41
75F：→ gogoegg : 的 以前的戰爭還能搶錢搶人搶土地 現在只會燒錢 06/02 19:41
76F：→ kuramoto : 其實戰爭從古至今都燒錢，只是以前可以用殖民地利益 06/02 19:53
77F：→ kuramoto : 花幾十年回本，現代要培養到可以進貢經濟利益的盟 06/02 19:53
78F：→ kuramoto : 國，取決于戰前那國家的經濟發展程度，阿富汗那種農 06/02 19:53
79F：→ kuramoto : 牧業占大多數的保守宗教國家，注定美國怎麼弄都很 06/02 19:53
80F：→ kuramoto : 難稱得上回本，當初阿富汗也只是美國因為911才去的 06/02 19:53
81F：→ kuramoto : ，就華府有人覺得可以重整阿富汗，最後就是消耗二十 06/02 19:53
82F：→ kuramoto : 年光陰 06/02 19:54
83F：→ Mentha : 阿富汗人民還有他們非常獨特的權力結構跟文化 06/02 19:54
84F：→ Mentha : 我認為那也是極端難以改變的，甚至以現在時間點來說 06/02 19:55
85F：→ Mentha : 甚至是反過來向外輸出的 06/02 19:55
86F：→ Mentha : 假設俄羅斯持續在跟烏克蘭的戰爭中消耗下去 06/02 19:56
87F：→ Mentha : 或許中東的勢力也會更向外輸出 06/02 19:56
88F：→ Mentha : 中國似乎也開始在中東跟中亞插旗，不曉得這會造成 06/02 19:56
89F：→ Mentha : 什麼樣的變化 06/02 19:57
90F：→ Mystiera : 欸…別的不說鵝國是搶了不少人沒錯啊 06/02 20:00
91F：→ thigefe : GDP的計算公式=C+I+G，G就政府，I就投資，戰爭打下 06/02 20:09
92F：→ thigefe : 去，這兩個都暴增 06/02 20:09
93F：推 huliaso : 戰爭經濟學，解釋得很好 06/02 20:33
94F：推 WongKarWai : 原來GDP這種盲點 還真的有一堆信徒相信越打越好啊 06/02 21:08
95F：推 rukawajay : 哇 受教了！ 06/02 21:23
96F：推 toulio81 : 用常識想一下，你生產的東西沒有去換取更多資源， 06/02 22:09
97F：→ toulio81 : 而是全部變成武器、裝備消耗在烏克蘭，等於你們整 06/02 22:09
98F：→ toulio81 : 國不停把資源扔進火裡燒，除非你打仗獲取的資源比 06/02 22:09
99F：→ toulio81 : 投入的多，否則在沒有明顯進帳的情況下，一定是不 06/02 22:09
100F：→ toulio81 : 停失血的 06/02 22:09
101F：→ toulio81 : 怎麼可能因此反而賺錢 06/02 22:09
102F：→ blanka : 你蓋一棟大樓 蓋好馬上拆掉 GDP也是算蓋跟拆各一 06/02 22:19
103F：→ blanka : 但是實際得到的只有一堆在地上的破碎磚瓦 06/02 22:20
104F：推 airmonkey : 人少了，人均就會上升了 06/03 08:03
105F：→ takanasiyaya: 俄羅斯是產油國，搞成這樣叫做很厲害？喔是喔，你說 06/03 08:06
106F：→ takanasiyaya: 的對！果然不要跟傻子爭論。 06/03 08:06
107F：推 saviora : 小羅:哇靠 那我搞了一堆法案來度過大蕭條 06/03 13:10
108F：→ saviora : 結果整碗就被二戰捧去喔 06/03 13:10
109F：推 MDJJ : 推，我軍事外行但一直研究經濟包含戰時經濟 06/03 16:55
110F：→ MDJJ : 原本看這串想說晚上要來打一篇 06/03 16:55
111F：→ MDJJ : 這篇解釋的最好 06/03 16:55
112F：→ KurtMike : 推 06/03 19:32
113F：推 s870158 : 俄羅斯有損師到萬億嗎?光克島周邊資源就超過萬億喔 06/03 19:36
114F：→ s870158 : 遑論烏東 06/03 19:36
115F：推 bluesound : GDP是流量 產生了GDP不但無法留存成為社會資本 06/04 16:08
116F：→ bluesound : 反而消耗了人力和社會資本 是得不償失的 06/04 16:08
117F：→ bluesound : 如果打仗會經濟越打越好 那俄羅斯應該侵略全世界 06/04 16:09
118F：推 shawncarter : GDP是非常簡單易懂但是也非常愚蠢的指數 06/05 00:30