作者kuoyipong (petohtalrayn)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯越打经济越好
时间Sun Jun 2 16:45:06 2024
※ 引述《juice3028 (jucie)》之铭言:
: 军工产业膨勃发展
: 失业率创新低
: GDP成长率3.6%比远高欧盟
: 战争能刺激科技研究
: 又能稳住国际能源价格
: 感觉可能越打越上瘾不想停战了
: https://i.imgur.com/wHeruNq.jpeg
: -----
: Sent from MeowPtt on my 2304FPN6DC
:
https://www.youtube.com/watch?v=IQbr6Bx-tYg
借用这位前自卫官的说法,虽然应该这是经济学常识就是了
GDP这个东西,如果政府请A挖洞、请B补洞,也能创造
也就是说,需求是可以创造的
而战争本身虽然确实是创造了非常庞大的需求
但就像上面讲的,你挖洞补洞有GDP,但有没有意义?
俄罗斯无视了经济合理性,维持了非常大量的炮弹产能,
这让他们在乌克兰前线打得还算不错,也创造了不少GDP
同时俄罗斯打仗造成国际原油价格上涨也是俄罗斯有继续赚钱的原因之一
但这些GDP实际上就是把贵重的工业资源砸到乌克兰这个无底大洞里面
乍看之下是有GDP,但明眼人都知道这是像打兴奋剂一样的效果
不仅实际上没有生产性,也明显无法长期维持
以大日本帝国为例
1939~1945之间的GDP也是随着战争而一直成长
当时的战争费用相当於国家总预算的280倍
投入了这麽多资源,GDP也是有所成长,但很明显这不是长久之计
不仅战争期间物资还要靠配给,学生跟妇女也被派到军需工厂工作
这都让战後日本的GDP大幅下跌
要不是美国战後的支援,也难以重新成长为目前的经济大国
而俄罗斯在乌克兰取得的利益,不管怎麽看都很难让俄罗斯取回战争投资的成本
因此无论俄罗斯是输是赢,目前的战时经济体系一旦结束後
势必会面临很严重的经济问题
总之,这个GDP的虚胖本身并没办法表示俄罗斯实际上经济有改善
而只是俄罗斯战时经济的兴奋剂效果,维持不久
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.25.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717317908.A.3D9.html
1F:推 junellie : 推解释 清晰易懂 06/02 16:50
2F:推 hgt : 那就一直打下去!!! 让大家有工作做,死人多,失业率 06/02 16:53
3F:→ hgt : 也下降!!!! 难怪普丁不和谈!!! 06/02 16:53
4F:→ hahabis : 我觉得他们应该听不懂 06/02 16:59
5F:推 juice3028 : 但美国是靠二战走出大萧条的 06/02 17:05
6F:推 truevill : 我听到的解释是 如果有人花钱请人吃屎 06/02 17:05
7F:→ truevill : 而有人真的吃了 那也能创造GDP 06/02 17:06
8F:推 ARCHER2234 : 他们应该连GDP是哪三个字的缩写作欧都不知道XD 06/02 17:07
9F:推 njnjy : 二战前连德国都挺过大萧条了 还在美国大萧条 06/02 17:08
10F:推 imruck : 二战打完 有建设整个欧洲的需求 而且只有美国能做 06/02 17:09
11F:→ njnjy : 美国就是过的很爽才不想参加战争 06/02 17:09
12F:→ imruck : 俄罗斯打完乌克兰 有这样大规模的建设需求吗 06/02 17:09
13F:→ kuoyipong : 乌克兰的重建需求目前听说法国跟中国想吃就是了 06/02 17:10
14F:→ kuoyipong : 但那都是战後的事情 06/02 17:10
15F:→ imruck : 是阿 论建设可能都还轮不到俄罗斯去搞 06/02 17:11
16F:推 truevill : 既然打仗让俄罗斯经济这麽好 那何必和谈?一直打阿 06/02 17:13
17F:推 ggeneration : 乌克兰的国土面积约与法国相当 06/02 17:13
18F:推 utn875 : 推 生产军需品和武器只能产生破坏与伤亡,是最不划 06/02 17:13
19F:→ utn875 : 算的GDP数字 06/02 17:13
20F:→ ggeneration : 略少一些 还要扣掉车诺比那块 但也是够大 06/02 17:14
21F:→ ggeneration : 当初真的给普丁整碗吃下是很不得了的 06/02 17:16
22F:推 njnjy : 是啊越打越好 应该揪中国一起发动世界大战 06/02 17:18
23F:推 poikz : 这看在俄国人眼里 会不会觉得其它没战事国家 经济还 06/02 17:18
24F:→ poikz : 不是照样成长 而且俄国成长的数字也没比较高 不到3 06/02 17:19
25F:→ poikz : 那打这仗是什麽意思 06/02 17:19
26F:→ vt1009 : 日本有个短篇动画电影大炮都市就在嘲讽战争经济 06/02 17:20
28F:→ vt1009 : 欸 搞错了 06/02 17:22
30F:→ David4160 : 刚好很像炮灰的意思 06/02 17:31
31F:推 slightwing : 当时俄国动员的兵力应该吃不太下乌克兰全境,顶多闪 06/02 17:31
32F:→ slightwing : 击基辅(赌政府愿和谈) 06/02 17:31
33F:推 balius : 大友克洋耶 06/02 17:34
34F:→ shargo : 自介? 06/02 17:38
35F:推 sansiaman : 推清楚,但有人会装不懂 06/02 17:40
36F:推 poikz : 俄国经济部预测 今年全年GDP成长率为2.8 06/02 17:59
37F:→ poikz : 天然资源丰沛的国家 不靠打仗就达成这数字也行啊 06/02 18:00
38F:推 LyingOtaku : 推 06/02 18:02
39F:推 qaz13579 : 战时经济迟早会崩盘阿 拖越久你社会科技都没有其他 06/02 18:05
40F:→ qaz13579 : 方面的成长跟发展 年轻劳动力却都去打仗送头 06/02 18:05
41F:推 shoube : 俄罗斯是能源输出大国,还能够靠卖能源来赚军事开销 06/02 18:15
42F:→ shoube : 不知道中国如果发动战争有没有办法维持GDP成长 06/02 18:15
43F:推 njnjy : 中国就回去毛时代了 管啥GDP 06/02 18:36
44F:→ Mentha : 我是倾向认为俄罗斯跟中国以及伊朗都在转型成自己 06/02 18:42
45F:→ Mentha : 的版本的经济体系,类似一半的战时经济体系这样 06/02 18:42
46F:→ Mentha : 要说人民的福祉增加应该是否定的,但要说过得多不好 06/02 18:43
47F:→ Mentha : 也并不是真的,至於这样的体系继续下去会怎样 06/02 18:43
48F:→ Mentha : 我想只有时间能证明,我相信经济学家一定有试图研究 06/02 18:43
49F:→ Mentha : 但我不认为目前的研究有办法看出未来的结局 06/02 18:43
50F:→ Mentha : 但有一点我可以肯定的是,他们都会更倾向侵略去夺取 06/02 18:50
51F:推 deepelves : 新轴心国的人民每天有马铃薯吃就很满足了,不用追求 06/02 18:50
52F:→ Mentha : 资源,世界的动荡会持续很久 06/02 18:50
53F:→ deepelves : 更富足的生活,就跟冷战的前苏联排队买面包一样 06/02 18:50
54F:推 geesegeese : 你认真了,自己国内战争会造成GDP衰退的常识有人不 06/02 18:52
55F:→ geesegeese : 懂 06/02 18:52
56F:推 AfterDark : 中国也是用这种方式冲GDP阿 06/02 18:56
57F:→ AfterDark : 搞一堆无用基建来冲GDP 06/02 18:57
58F:→ AfterDark : 实际上是是一堆没用的破烂 06/02 18:57
59F:推 kuramoto : 俄国这样强行转换战时经济体制的手段,短时间当然歌 06/02 18:58
60F:→ kuramoto : 舞昇平,但长期而言就是把冷战後建立的民生产业丢 06/02 18:58
61F:→ kuramoto : 掉水里,长期下去让产业人材断代,那就是赔掉自身 06/02 18:58
62F:→ kuramoto : 国家未来的经济,日本当初算运气好,战後有GHQ和美 06/02 18:58
63F:→ kuramoto : 国奥援,加上韩战爆发,前军工产业马上就有订单可以 06/02 18:58
64F:→ kuramoto : 作新产品,如果当初韩战晚个十年发生,日本也要承 06/02 18:59
65F:→ kuramoto : 担财阀解体和军工产业转型的经济阵痛期 06/02 18:59
66F:推 David4160 : 如果是指卖不出去的大楼的话,有 06/02 18:59
67F:→ iqeqicq : 列宁就搞过战时共产主义 06/02 19:02
68F:→ iqeqicq : 美国当时久规划让日本先富起来、再赔偿被侵略国 06/02 19:04
69F:→ iqeqicq : 避免再次发生德国因凡尔赛条约的过分赔款, 06/02 19:04
70F:→ iqeqicq : 让军国主义和法西斯主义死灰复燃 06/02 19:05
71F:推 Eugeneptt : 推 06/02 19:22
72F:推 CrazyCycle : 俄可以在战後解体开启全俄吃鸡大赛,这样军工产能 06/02 19:24
73F:→ CrazyCycle : 就能继续有用了(X 06/02 19:24
74F:推 gogoegg : 美国现在欠的屁股债 就是911後在中东的军事活动欠下 06/02 19:41
75F:→ gogoegg : 的 以前的战争还能抢钱抢人抢土地 现在只会烧钱 06/02 19:41
76F:→ kuramoto : 其实战争从古至今都烧钱,只是以前可以用殖民地利益 06/02 19:53
77F:→ kuramoto : 花几十年回本,现代要培养到可以进贡经济利益的盟 06/02 19:53
78F:→ kuramoto : 国,取决于战前那国家的经济发展程度,阿富汗那种农 06/02 19:53
79F:→ kuramoto : 牧业占大多数的保守宗教国家,注定美国怎麽弄都很 06/02 19:53
80F:→ kuramoto : 难称得上回本,当初阿富汗也只是美国因为911才去的 06/02 19:53
81F:→ kuramoto : ,就华府有人觉得可以重整阿富汗,最後就是消耗二十 06/02 19:53
82F:→ kuramoto : 年光阴 06/02 19:54
83F:→ Mentha : 阿富汗人民还有他们非常独特的权力结构跟文化 06/02 19:54
84F:→ Mentha : 我认为那也是极端难以改变的,甚至以现在时间点来说 06/02 19:55
85F:→ Mentha : 甚至是反过来向外输出的 06/02 19:55
86F:→ Mentha : 假设俄罗斯持续在跟乌克兰的战争中消耗下去 06/02 19:56
87F:→ Mentha : 或许中东的势力也会更向外输出 06/02 19:56
88F:→ Mentha : 中国似乎也开始在中东跟中亚插旗,不晓得这会造成 06/02 19:56
89F:→ Mentha : 什麽样的变化 06/02 19:57
90F:→ Mystiera : 欸…别的不说鹅国是抢了不少人没错啊 06/02 20:00
91F:→ thigefe : GDP的计算公式=C+I+G,G就政府,I就投资,战争打下 06/02 20:09
92F:→ thigefe : 去,这两个都暴增 06/02 20:09
93F:推 huliaso : 战争经济学,解释得很好 06/02 20:33
94F:推 WongKarWai : 原来GDP这种盲点 还真的有一堆信徒相信越打越好啊 06/02 21:08
95F:推 rukawajay : 哇 受教了! 06/02 21:23
96F:推 toulio81 : 用常识想一下,你生产的东西没有去换取更多资源, 06/02 22:09
97F:→ toulio81 : 而是全部变成武器、装备消耗在乌克兰,等於你们整 06/02 22:09
98F:→ toulio81 : 国不停把资源扔进火里烧,除非你打仗获取的资源比 06/02 22:09
99F:→ toulio81 : 投入的多,否则在没有明显进帐的情况下,一定是不 06/02 22:09
100F:→ toulio81 : 停失血的 06/02 22:09
101F:→ toulio81 : 怎麽可能因此反而赚钱 06/02 22:09
102F:→ blanka : 你盖一栋大楼 盖好马上拆掉 GDP也是算盖跟拆各一 06/02 22:19
103F:→ blanka : 但是实际得到的只有一堆在地上的破碎砖瓦 06/02 22:20
104F:推 airmonkey : 人少了,人均就会上升了 06/03 08:03
105F:→ takanasiyaya: 俄罗斯是产油国,搞成这样叫做很厉害?喔是喔,你说 06/03 08:06
106F:→ takanasiyaya: 的对!果然不要跟傻子争论。 06/03 08:06
107F:推 saviora : 小罗:哇靠 那我搞了一堆法案来度过大萧条 06/03 13:10
108F:→ saviora : 结果整碗就被二战捧去喔 06/03 13:10
109F:推 MDJJ : 推,我军事外行但一直研究经济包含战时经济 06/03 16:55
110F:→ MDJJ : 原本看这串想说晚上要来打一篇 06/03 16:55
111F:→ MDJJ : 这篇解释的最好 06/03 16:55
112F:→ KurtMike : 推 06/03 19:32
113F:推 s870158 : 俄罗斯有损师到万亿吗?光克岛周边资源就超过万亿喔 06/03 19:36
114F:→ s870158 : 遑论乌东 06/03 19:36
115F:推 bluesound : GDP是流量 产生了GDP不但无法留存成为社会资本 06/04 16:08
116F:→ bluesound : 反而消耗了人力和社会资本 是得不偿失的 06/04 16:08
117F:→ bluesound : 如果打仗会经济越打越好 那俄罗斯应该侵略全世界 06/04 16:09
118F:推 shawncarter : GDP是非常简单易懂但是也非常愚蠢的指数 06/05 00:30