作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Military
標題[提問] 美國賣武器的準則
時間Thu May 30 17:13:14 2024
如題
F-22: 在國內放到戰果只有打過氣球
F-35: 歐洲跟亞太盟友買爆，算是汎美聯盟通用戰鬥機
如果同樣是以隱形戰鬥機的標準來看
F-22跟F-35都是五代戰鬥機
F-35某程度上也算是F-22的後繼機種，裡面使用的部分科技可能比F-22進步
F-22當初成本爆炸高的其中一個原因也是因為沒有其他國家一起共用生產量
是因為F-22花太多錢才會讓F-35開放給大家一同使用嗎？
還是美國很有信心F-35就算科技被其他國家學走也不會被入侵美國本土
才敢這樣輸出F-35？
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1F：→ chyx741021 : F-35原本就是要大量生產的多用途戰機 05/30 17:17
2F：推 mmmimi11tw : 不過以整體性能來說的話F22還是比F35厲害不少的 05/30 17:19
3F：→ chyx741021 : F-22和F-35的關係原本是如同F-15和F-16的高低配 05/30 17:22
4F：→ chyx741021 : 但因為成本飆升和其他因素影響才導致現在的狀況 05/30 17:22
5F：推 geesegeese : F22是制空旗艦，其餘都是多用途戰機 05/30 17:28
6F：→ geesegeese : 空權論搭配的就是王者制空機+其他 05/30 17:29
7F：推 oas : 輸出的都是民主友好極少舔共內奸同盟國吧 05/30 17:40
8F：→ sanandreas : F-22的後繼機種是六代機吧 05/30 17:44
9F：推 HOTROD : F-22是看了SU的設計發現自己被超過 卯起來不計成 05/30 17:48
10F：→ HOTROD : 本把所有黑科技堆疊上去的產物 太多機密 05/30 17:48
11F：→ HOTROD : 結果造出來才發現SU根本沒辦法達到設計那麼猛 05/30 17:49
12F：→ iqeqicq : 當初米格25被認為一堆黑科技 05/30 18:11
13F：→ iqeqicq : 結果駐日美軍將投誠的米格25拆去研究後， 05/30 18:12
14F：→ iqeqicq : 用料根本不過如此，根本被誇大 05/30 18:12
15F：→ iqeqicq : 然而米格25採用了能抗核電磁脈衝的真空管 05/30 18:13
16F：推 stormcrow : 米格25那件事對應的不是F-15嗎？ 有影響到F-22？ 05/30 18:14
17F：推 IMGOODYES : F-22應該是要對抗Su-27吧 05/30 18:21
18F：→ kisaraki1976: 沒有什麼準則吧！唯一的準則就是政策評估 05/30 18:21
19F：推 HOTROD : F-22應該是對標Su-27產物 05/30 18:21
20F：→ kisaraki1976: 這個中華民國海空軍應該很懂 05/30 18:21
21F：→ kisaraki1976: 樓樓上，美國不太對標別人的。帝國海空軍設計要求向 05/30 18:23
22F：→ kisaraki1976: 來都是以超前一世代為標竿。 05/30 18:23
23F：→ chebonjovi : SU-27一出場不就被認定會被F-15全面性的碾壓，還需 05/30 18:24
24F：→ chebonjovi : 要為此設計F-22？ 05/30 18:24
25F：推 geesegeese : 中華民國三軍的頂級裝備就是美軍「現役」裝備 05/30 18:27
26F：推 chyx741021 : 不是對標吧，而是預計要輾的目標吧 05/30 18:27
27F：→ geesegeese : 前一代的美軍裝備，國軍也是很夠用 05/30 18:27
28F：推 x86t : 然後元老院就發現帝國空軍吹的太過分了 F22腰斬 05/30 18:27
29F：推 IMGOODYES : 簡單的說雙方的對抗關係是這樣：Mig-25→F-15→Su-2 05/30 18:42
30F：→ IMGOODYES : 7→F-22 05/30 18:42
31F：推 bladesinger : mig-25的笑點不是用料，是西方完全搞錯他的定位 05/30 18:59
32F：→ bladesinger : 然後在依照搞錯的定位搞了一個上位輾壓版 05/30 18:59
33F：推 a8017700 : F-22被砍的最大原因是蘇聯自爆 05/30 19:09
34F：推 gunng : mig-25當年開出3馬赫 嚇壞西方世界 05/30 19:42
35F：→ kdjf : F35從硬體到軟體都是整個體系領先才有強大戰力，美 05/30 20:12
36F：→ kdjf : 國很有信心敵人造不出能支撐的體系所以可出口。F22 05/30 20:12
37F：→ kdjf : 單機技術細節就很能幹了，被抄走麻煩 05/30 20:12
38F：→ mmmimi11tw : F22的假想對手是是升級版Su-27 05/30 20:12
39F：→ kdjf : 畢竟F22要在起飛後基地就被ICBM炸光的前提下，要嘛 05/30 20:15
40F：→ kdjf : 守衛國土、要嘛護航重轟炸爛蘇聯，不能期待後方有直 05/30 20:15
41F：→ kdjf : 接幫助 05/30 20:15
42F：→ kdjf : 不只怕被抄，也怕被研究出弱點 05/30 20:16
43F：推 deepelves : F-22和F-35的關係如同F-15和F-16，是高低配非後繼機 05/30 20:19
44F：推 cloudfour : 美國冷戰的堆黑科技是認真在堆的，只是蘇聯解體後 05/30 20:26
45F：→ cloudfour : 這一堆計劃都因為每對手+太貴被取消了。 05/30 20:26
46F：推 WGTH : 米格25的震撼是送去埃及當偵查機跟以色列空軍的F-4 05/30 21:23
47F：→ WGTH : 對線 然後F-4打死都追不上 05/30 21:23
48F：推 t72312 : 22沒防盜設計 35有 05/30 21:38
49F：→ t72312 : 當初老美要加錢弄防盜 英國還氣噗噗 05/30 21:39
50F：→ t72312 : 這兩者要拿來比是有年代差的 05/30 21:40
51F：→ t72312 : 也不是什麼高低配 22純空優姬 35舔地 05/30 21:40
52F：→ t72312 : 只是35拿到其他國家也是空優頂級 05/30 21:41
53F：→ forgiveus : 看過一個說法，F22造價高跟使用基數關係不大，簡單 05/30 22:54
54F：→ forgiveus : 一句話就是黑科技高成本，美國空軍也曾想把F22繼續 05/30 22:54
55F：→ forgiveus : 改良以便買更多來攤成本，發現再買幾百架也降不了 05/30 22:54
56F：→ forgiveus : 多少錢，於是果斷放棄 05/30 22:54
57F：推 iqeqicq : 以色列還有魔改特供版F-35I Adir 05/30 23:14
58F：→ Duc916 : SU-57和殲35加油啊 05/30 23:15
59F：→ iqeqicq : 把若干美製原裝航電改裝為以色列國產航電系統 05/30 23:15
60F：→ iqeqicq : 以色列魔改版都有另外取希伯來文名 05/30 23:19
61F：→ iqeqicq : 例如F-15I Ra'am，原型為F-15E 05/30 23:19
62F：推 IMGOODYES : 我覺得以色列取的名字中最酷的是F-35I ADIR(全能者) 05/30 23:31
63F：推 patentshit : Mig-25是用來敲XB-70的，結果XB-70發展失敗，美國 05/31 04:25
64F：→ patentshit : 覺得Mig-25一定用了很多鈦合金的黑科技，後來發現 05/31 04:25
65F：→ patentshit : 蘇聯人只是把他們在XB-70上搞不定的不鏽鋼焊接技術 05/31 04:25
66F：→ patentshit : 發展到極致 05/31 04:25
67F：推 boy1031 : 理論上很難學，不然共慘搞燃油車引擎為什麼放棄，軍 05/31 07:19
68F：→ boy1031 : 艦軍機發動機也是抄蘇聯低配版。F35就算被偷一部分 05/31 07:19
69F：→ boy1031 : 技術，至少有一萬種細節吧，有些細節你就算會了，也 05/31 07:19
70F：→ boy1031 : 沒有原材料或是設備可以製造出來啊。要不然俄羅斯 05/31 07:19
71F：→ boy1031 : 的全國慘晶片技術就不是900奈米了，中國全國慘技術 05/31 07:19
72F：→ boy1031 : 只有90奈米。就是全國慘的難度實在太大了。你想做一 05/31 07:19
73F：→ boy1031 : 台超級低配版20%的完成度F35我認為有一點可能。你想 05/31 07:19
74F：→ boy1031 : 偷做一萬台，中配版80%的完成度F35我認為不可能。 05/31 07:19
75F：→ boy1031 : 偷技術是五千年的傳統技能，不可能五千年後的現代人 05/31 07:19
76F：→ boy1031 : 還不知道要設計幾萬種細節不讓你偷吧？如果這麼蠢， 05/31 07:19
77F：→ boy1031 : 那不就跟非洲人同等級？？一輩子當黑奴 05/31 07:19
78F：推 CLisOM : F22晶片功能太多，開發專用程式語言，加上隱身設計 05/31 07:55
79F：→ CLisOM : 導致拆蒙皮維護困難，連美國會這冷僻語言的工程師 05/31 07:55
80F：→ CLisOM : 都快沒了賣其他國後勤保證出問題 05/31 07:55
81F：→ CLisOM : F35重新設計後晶片分散，哪個功能壞換哪個，也有考 05/31 07:59
82F：→ CLisOM : 慮到拆卸易維護，90年後期微軟等商用軟體晶片性能 05/31 07:59
83F：→ CLisOM : 不斷提升同時壓低成本，在美國會C++有機會成為戰鬥 05/31 07:59
84F：→ CLisOM : 機後勤工程師 05/31 07:59
85F：推 IMGOODYES : SPACEX也用C++ 05/31 09:12