作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 2023年夏季烏軍反攻受挫的戰術檢討
時間Thu May 30 15:40:13 2024
https://x.com/LovelyLad_/status/1695150641314693498
https://x.com/LovelyLad_/status/1695150760932061517
https://x.com/LovelyLad_/status/1791611182937145784
如題
看到有網友對2023年夏季的烏軍南線反攻的幾場戰鬥，
進行了比較詳細的戰術分析和檢討
他主要討論的是案例是
1. Verbove / Robotyne
2. Velika novosilka
因為分析很長就不貼了，可以自己看
他有盡量沙盤推演出烏軍每一個分隊的戰況
我看到他提到烏軍反攻受挫的戰術原因大致包含
1.準備火力不足，炮兵和航空火力都不足
2.缺乏野戰防空和電戰壓制，剛出發就被無人機看光光還被FPV打
3.難以突破地雷雷區，一直被俄軍火力攻擊阻斷
4.組織與協同明顯不足(這是最重要的問題)
無論如何，總結來說，基本上就是印證了去年很多智庫研究員說的
烏軍反攻失利最主要畢竟是訓練不足、戰術規劃低能
俄軍火力、地雷、直升機之類的都是雪上加霜而已
話說不知道國軍的打擊旅，表現會不會比烏軍這些成軍才半年的新編旅來得好？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1717054816.A.287.html
1F：推 geesegeese : 沒有空優，陸戰就是一個慘字 05/30 15:42
2F：推 Gdiaofuta : 國軍打擊旅現在也沒有旅級作戰能力，營級只有兩種 05/30 15:47
3F：→ Gdiaofuta : 戰術，要提什麼戰術還是算了吧 05/30 15:47
4F：推 Gdiaofuta : 然後雖然無關但是我想吐槽一下那個兵棋符號，戰甲 05/30 15:49
5F：→ Gdiaofuta : 車如果不成建制的話兵棋符號不是用這個...... 05/30 15:49
6F：推 jobli : 打擊旅會,沒有實戰,但至少戰術運用規劃基地演習一 05/30 15:50
7F：→ jobli : 年都在練,中士以上幹部至少玩三會合,幹部也是正規 05/30 15:50
8F：→ jobli : 管道訓練出來的,不能說8,90至少有合格5-60 05/30 15:50
9F：→ jobli : 50分還是有的至少會動,會抄命令 05/30 15:51
10F：→ jobli : 但是你的單位錯了,我前面有講國軍目前戰略單位實質 05/30 15:51
11F：→ jobli : 是營 05/30 15:51
12F：推 jason748 : 烏軍戰前的機步旅編制已經完全屌打國軍打擊旅 05/30 15:53
13F：→ jason748 : 火力跟後勤都勝過國軍 05/30 15:54
15F：→ Gdiaofuta : 40年前的西德後備旅也爆殺國軍打擊旅 05/30 15:55
16F：→ Gdiaofuta : 一個旅能運輸350噸的輜重 05/30 15:56
17F：→ Gdiaofuta : 這還是後備旅 05/30 15:56
18F：推 AntiqueTea : 這印證了前陣子為何烏克蘭老兵說，沒有老兵帶新兵 05/30 16:07
19F：→ AntiqueTea : 送到前線馬上就會陣亡！ 05/30 16:07
20F：推 jobli : 以前的聯兵旅支援營,旅後勤區開起來跟一個前支點一 05/30 16:11
21F：→ jobli : 樣大 05/30 16:11
22F：→ jobli : 訓練不足的話,我們有一年役期但不能訓練,跟訓練不 05/30 16:19
23F：→ jobli : 足不知道哪個 05/30 16:19
24F：→ jobli : 比較慘 05/30 16:19
25F：推 aegis43210 : 所以當時美國才建議集中突破，但烏軍堅持烏東烏南都 05/30 16:20
26F：→ aegis43210 : 進攻，而且烏軍多拖了兩個月，但進攻準備卻沒有改善 05/30 16:20
27F：→ jobli : 如果訓練不足的話集中使用比較好 05/30 16:22
28F：推 astinky : 有什麼著名的戰役可以印證訓練不足就改集中突破會 05/30 16:29
29F：→ astinky : 比較好的可以參考嗎？ 05/30 16:29
30F：→ jobli : 訓練不足尤其是軍官就無法把部隊在指定的時間地點 05/30 16:38
31F：→ jobli : 完成上面跟更上面指定的任務,部隊跟部隊間會有間隙 05/30 16:38
32F：→ jobli : ,如果集中使用用可以由上層直接指揮 05/30 16:38
33F：→ CYL009 : 訓練不足就是失敗才會出來的結論 你打贏就不會有這 05/30 16:42
34F：→ CYL009 : 四個字 05/30 16:42
35F：推 FncRookie001: 照北約教範往前推沒多遠就被轟爛 很難說是訓練不足 05/30 17:03
36F：→ FncRookie001: 的問題吧 05/30 17:03
你可以看原文解析，真的是充斥輕敵冒進的行為，跟北約教範沒什麼關係
37F：推 overno : 過度集中兵力，俄軍也能集中火力，還好去年滑翔炸彈 05/30 17:34
38F：→ overno : 還不多 05/30 17:34
39F：推 aegis43210 : 滑翔炸彈是去年普習會後開始搞出來的，合理懷疑中國 05/30 17:36
40F：→ aegis43210 : 有提供零件及技術協助 05/30 17:36
參考wiki，俄軍的滑翔炸彈是2023年三月開始投入作戰，大約與普習會同時間
https://en.wikipedia.org/wiki/UMPK_(bomb_kit)
41F：→ Gdiaofuta : 美國已經證實中國提供生產協助了 05/30 17:39
42F：→ Gdiaofuta : 新開始的 05/30 17:39
43F：推 jobli : 這樣是不是代表中國也有滑翔炸彈的攻擊能力？那面 05/30 17:47
44F：→ jobli : 對滑翔炸彈趴在灘頭上面還安全嗎？當初認為中共沒 05/30 17:47
45F：→ jobli : 有艦炮不可能對灘頭造成影響的,現在有滑翔炸彈還會 05/30 17:47
46F：→ jobli : 安全嗎？ 05/30 17:47
google了一下，解放軍本來就有滑翔炸彈(雷石6)，所以......
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/30/2024 17:59:48
47F：推 Gdiaofuta : 滑翔炸彈比艦砲岸轟強多了，砸一顆下來等同於一個 05/30 18:00
48F：→ Gdiaofuta : 砲群齊射 05/30 18:00
49F：→ Gdiaofuta : 至於步兵旅的土造陣地能不能擋就不好說 05/30 18:02
50F：推 jobli : 沒有啊之前沒有實戰運用啊,那現在有實戰運用就不一 05/30 18:13
51F：→ jobli : 樣了,至於喜歡整個營,趴在灘頭的兩三發滑翔炸彈,不 05/30 18:13
52F：→ jobli : 知道還在不在？ 05/30 18:13
53F：推 overno : 中國的雷石6號稱距離300公里？？8萬美金？ 05/30 19:13
54F：→ Gdiaofuta : LS6才8萬鎂一顆會不會太便宜......，那炸彈海就真 05/30 19:16
55F：→ Gdiaofuta : 的不是開玩笑的了 05/30 19:16
56F：推 NewCop : 台灣不太會碰到烏軍這種狀況吧？又不是要反攻大陸 05/30 19:28
57F：推 aegis43210 : 共軍的裝備成本都很低，畢竟是韭菜在生產 05/30 19:29
58F：推 cvn21 : 之前看過對岸類官方影片在說啊 05/30 19:42
59F：→ cvn21 : 因為人力成本極低，可以有很多高水準工人日夜輪班在 05/30 19:42
60F：→ cvn21 : 調適AESA雷達，所以相較美國沒花多久時間跟金錢就把 05/30 19:42
61F：→ cvn21 : 雷達換了一大票 05/30 19:42
62F：推 aquarius360 : 其實就完全還不到反攻的時刻，就算不冒進有突破也 05/30 19:54
63F：→ aquarius360 : 不可能衝多遠，無法對戰局造成實質上的差異。 05/30 19:54
64F：推 cloudfour : 300公里那種目前還在概念階段（因爲波音提出JDAM- 05/30 20:11
65F：→ cloudfour : ER改良套件對岸跟著抄）是每個都要裝上渦輪發動機 05/30 20:11
66F：→ cloudfour : 的版本，等於是把炸彈改成飛彈不是說海就海的東西 05/30 20:11
67F：→ cloudfour : 。正常版本的LS6射程就是60幾公里左右 05/30 20:11
68F：推 et803 : 不過去年反攻前美軍叫烏軍提早反攻 就算提早好了 05/30 20:28
69F：推 jobli : 60過中線就可以了吧 05/30 20:28
70F：→ et803 : 以現在檢討的這訓練狀況也沒比較好啊 05/30 20:29
71F：→ Gdiaofuta : 靠北60也很夠了 05/30 20:35
73F：→ Gdiaofuta : 60公里知道是什麼概念嗎？出海沒幾分鐘就投彈回家 05/30 20:40
74F：→ Gdiaofuta : 了...... 05/30 20:40
75F：推 Gdiaofuta : 如果先期能配合巡弋飛彈和彈道飛彈飽和區域防空， 05/30 20:44
76F：→ Gdiaofuta : 那滑翔炸彈完全有辦法讓一片灘頭上的土造步兵陣地 05/30 20:44
77F：→ Gdiaofuta : 蒸發掉 05/30 20:44
78F：→ cloudfour : 這老早就有的武器，跟過去沒什麼改變。60的概念就 05/30 20:48
79F：→ cloudfour : 是你一樣是要按步就班拆光周圍的台灣的防空系統， 05/30 20:48
80F：→ cloudfour : 不然戰機一要爬高投彈會跟打火雞一樣極爲脆弱。防 05/30 20:48
81F：→ cloudfour : 空如果拆光了說真的是不是滑翔炸彈好像也沒那麼重 05/30 20:48
82F：→ cloudfour : 要了 05/30 20:48
83F：→ Gdiaofuta : 國軍防空連大部分是沒有備彈的，如果美國沒有提前 05/30 20:50
84F：→ Gdiaofuta : 運補彈藥庫存的話不可能夠用的，接戰幾次就耗空架 05/30 20:50
85F：→ Gdiaofuta : 上彈了 05/30 20:50
86F：→ Gdiaofuta : 不見得要做到耗空全島防空連架上彈，作戰區內防空 05/30 20:52
87F：→ Gdiaofuta : 連打空就足夠製造窗口 05/30 20:52
88F：→ cloudfour : 確實是這樣。雖然應該會有部份關機等伏擊的防空單 05/30 21:00
89F：→ cloudfour : 位，不過到時有沒有被摧毀或夠不夠用也難說 05/30 21:00
90F：推 aegis43210 : 提早的話，俄羅斯防線會比較薄，因為那時俄國主力在 05/30 21:11
91F：→ aegis43210 : 巴哈姆特 05/30 21:11
92F：推 CYL009 : 換北約人員用烏克蘭武裝（假設熟練）照美軍集中攻擊 05/30 22:08
93F：→ CYL009 : 南部能打穿嗎？ 05/30 22:08
94F：推 Gdiaofuta : 烏克蘭的北約地面裝備配套的指管、電戰、搜索雷達 05/30 22:28
95F：→ Gdiaofuta : 系統等幾乎全部缺乏，很難相信換人能有什麼差別 05/30 22:28
96F：推 aquarius360 : 我個人預期真反攻最快也還要幾個月之後(而且也不是 05/30 22:48
97F：→ aquarius360 : 指F-16因素) 05/30 22:48
98F：推 jason748 : 幾個月後反攻？是幾年後吧…… 05/30 23:21
99F：→ xc2v : 反攻?人員 裝備比俄多就有可能 不然都是喊喊啦 05/31 00:03
100F：推 Euglena : 戰術彌補不了戰略失誤，在已經被完全猜中反攻方向， 05/31 01:19
101F：→ Euglena : 又延遲兩個月的情況下，戰術的幫助已經很有限了。 05/31 01:19
102F：→ KJK7 : 為什麼一定要硬碰敵人的堅固防線，還預告時間地點 05/31 09:35
103F：推 aeoleron : 當時覺得俄軍已經風中殘燭 烏大勝後氣勢正旺 05/31 11:44
104F：→ aeoleron : 實際反攻離中秋大勝都快一年 俄早就動員+架好防線 05/31 11:44
105F：→ aeoleron : 軍援訓練什麼的也都沒到位 還一直施壓要趕快打 05/31 11:44
106F：→ aeoleron : 最奇特的是還一直預告要打哪裡 05/31 11:44
107F：→ aeoleron : 當初最順的哈爾克夫中秋攻勢 就是攻其所不守 05/31 11:44
108F：→ aeoleron : 俄軍在盯著南方赫爾森 結果是北方先被打穿 05/31 11:44