作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 2023年夏季乌军反攻受挫的战术检讨
时间Thu May 30 15:40:13 2024
https://x.com/LovelyLad_/status/1695150641314693498
https://x.com/LovelyLad_/status/1695150760932061517
https://x.com/LovelyLad_/status/1791611182937145784
如题
看到有网友对2023年夏季的乌军南线反攻的几场战斗，
进行了比较详细的战术分析和检讨
他主要讨论的是案例是
1. Verbove / Robotyne
2. Velika novosilka
因为分析很长就不贴了，可以自己看
他有尽量沙盘推演出乌军每一个分队的战况
我看到他提到乌军反攻受挫的战术原因大致包含
1.准备火力不足，炮兵和航空火力都不足
2.缺乏野战防空和电战压制，刚出发就被无人机看光光还被FPV打
3.难以突破地雷雷区，一直被俄军火力攻击阻断
4.组织与协同明显不足(这是最重要的问题)
无论如何，总结来说，基本上就是印证了去年很多智库研究员说的
乌军反攻失利最主要毕竟是训练不足、战术规划低能
俄军火力、地雷、直升机之类的都是雪上加霜而已
话说不知道国军的打击旅，表现会不会比乌军这些成军才半年的新编旅来得好？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717054816.A.287.html
1F：推 geesegeese : 没有空优，陆战就是一个惨字 05/30 15:42
2F：推 Gdiaofuta : 国军打击旅现在也没有旅级作战能力，营级只有两种 05/30 15:47
3F：→ Gdiaofuta : 战术，要提什麽战术还是算了吧 05/30 15:47
4F：推 Gdiaofuta : 然後虽然无关但是我想吐槽一下那个兵棋符号，战甲 05/30 15:49
5F：→ Gdiaofuta : 车如果不成建制的话兵棋符号不是用这个...... 05/30 15:49
6F：推 jobli : 打击旅会,没有实战,但至少战术运用规划基地演习一 05/30 15:50
7F：→ jobli : 年都在练,中士以上干部至少玩三会合,干部也是正规 05/30 15:50
8F：→ jobli : 管道训练出来的,不能说8,90至少有合格5-60 05/30 15:50
9F：→ jobli : 50分还是有的至少会动,会抄命令 05/30 15:51
10F：→ jobli : 但是你的单位错了,我前面有讲国军目前战略单位实质 05/30 15:51
11F：→ jobli : 是营 05/30 15:51
12F：推 jason748 : 乌军战前的机步旅编制已经完全屌打国军打击旅 05/30 15:53
13F：→ jason748 : 火力跟後勤都胜过国军 05/30 15:54
15F：→ Gdiaofuta : 40年前的西德後备旅也爆杀国军打击旅 05/30 15:55
16F：→ Gdiaofuta : 一个旅能运输350吨的辎重 05/30 15:56
17F：→ Gdiaofuta : 这还是後备旅 05/30 15:56
18F：推 AntiqueTea : 这印证了前阵子为何乌克兰老兵说，没有老兵带新兵 05/30 16:07
19F：→ AntiqueTea : 送到前线马上就会阵亡！ 05/30 16:07
20F：推 jobli : 以前的联兵旅支援营,旅後勤区开起来跟一个前支点一 05/30 16:11
21F：→ jobli : 样大 05/30 16:11
22F：→ jobli : 训练不足的话,我们有一年役期但不能训练,跟训练不 05/30 16:19
23F：→ jobli : 足不知道哪个 05/30 16:19
24F：→ jobli : 比较惨 05/30 16:19
25F：推 aegis43210 : 所以当时美国才建议集中突破，但乌军坚持乌东乌南都 05/30 16:20
26F：→ aegis43210 : 进攻，而且乌军多拖了两个月，但进攻准备却没有改善 05/30 16:20
27F：→ jobli : 如果训练不足的话集中使用比较好 05/30 16:22
28F：推 astinky : 有什麽着名的战役可以印证训练不足就改集中突破会 05/30 16:29
29F：→ astinky : 比较好的可以参考吗？ 05/30 16:29
30F：→ jobli : 训练不足尤其是军官就无法把部队在指定的时间地点 05/30 16:38
31F：→ jobli : 完成上面跟更上面指定的任务,部队跟部队间会有间隙 05/30 16:38
32F：→ jobli : ,如果集中使用用可以由上层直接指挥 05/30 16:38
33F：→ CYL009 : 训练不足就是失败才会出来的结论 你打赢就不会有这 05/30 16:42
34F：→ CYL009 : 四个字 05/30 16:42
35F：推 FncRookie001: 照北约教范往前推没多远就被轰烂 很难说是训练不足 05/30 17:03
36F：→ FncRookie001: 的问题吧 05/30 17:03
你可以看原文解析，真的是充斥轻敌冒进的行为，跟北约教范没什麽关系
37F：推 overno : 过度集中兵力，俄军也能集中火力，还好去年滑翔炸弹 05/30 17:34
38F：→ overno : 还不多 05/30 17:34
39F：推 aegis43210 : 滑翔炸弹是去年普习会後开始搞出来的，合理怀疑中国 05/30 17:36
40F：→ aegis43210 : 有提供零件及技术协助 05/30 17:36
参考wiki，俄军的滑翔炸弹是2023年三月开始投入作战，大约与普习会同时间
https://en.wikipedia.org/wiki/UMPK_(bomb_kit)
41F：→ Gdiaofuta : 美国已经证实中国提供生产协助了 05/30 17:39
42F：→ Gdiaofuta : 新开始的 05/30 17:39
43F：推 jobli : 这样是不是代表中国也有滑翔炸弹的攻击能力？那面 05/30 17:47
44F：→ jobli : 对滑翔炸弹趴在滩头上面还安全吗？当初认为中共没 05/30 17:47
45F：→ jobli : 有舰炮不可能对滩头造成影响的,现在有滑翔炸弹还会 05/30 17:47
46F：→ jobli : 安全吗？ 05/30 17:47
google了一下，解放军本来就有滑翔炸弹(雷石6)，所以......
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/30/2024 17:59:48
47F：推 Gdiaofuta : 滑翔炸弹比舰炮岸轰强多了，砸一颗下来等同於一个 05/30 18:00
48F：→ Gdiaofuta : 炮群齐射 05/30 18:00
49F：→ Gdiaofuta : 至於步兵旅的土造阵地能不能挡就不好说 05/30 18:02
50F：推 jobli : 没有啊之前没有实战运用啊,那现在有实战运用就不一 05/30 18:13
51F：→ jobli : 样了,至於喜欢整个营,趴在滩头的两三发滑翔炸弹,不 05/30 18:13
52F：→ jobli : 知道还在不在？ 05/30 18:13
53F：推 overno : 中国的雷石6号称距离300公里？？8万美金？ 05/30 19:13
54F：→ Gdiaofuta : LS6才8万镁一颗会不会太便宜......，那炸弹海就真 05/30 19:16
55F：→ Gdiaofuta : 的不是开玩笑的了 05/30 19:16
56F：推 NewCop : 台湾不太会碰到乌军这种状况吧？又不是要反攻大陆 05/30 19:28
57F：推 aegis43210 : 共军的装备成本都很低，毕竟是韭菜在生产 05/30 19:29
58F：推 cvn21 : 之前看过对岸类官方影片在说啊 05/30 19:42
59F：→ cvn21 : 因为人力成本极低，可以有很多高水准工人日夜轮班在 05/30 19:42
60F：→ cvn21 : 调适AESA雷达，所以相较美国没花多久时间跟金钱就把 05/30 19:42
61F：→ cvn21 : 雷达换了一大票 05/30 19:42
62F：推 aquarius360 : 其实就完全还不到反攻的时刻，就算不冒进有突破也 05/30 19:54
63F：→ aquarius360 : 不可能冲多远，无法对战局造成实质上的差异。 05/30 19:54
64F：推 cloudfour : 300公里那种目前还在概念阶段（因爲波音提出JDAM- 05/30 20:11
65F：→ cloudfour : ER改良套件对岸跟着抄）是每个都要装上涡轮发动机 05/30 20:11
66F：→ cloudfour : 的版本，等於是把炸弹改成飞弹不是说海就海的东西 05/30 20:11
67F：→ cloudfour : 。正常版本的LS6射程就是60几公里左右 05/30 20:11
68F：推 et803 : 不过去年反攻前美军叫乌军提早反攻 就算提早好了 05/30 20:28
69F：推 jobli : 60过中线就可以了吧 05/30 20:28
70F：→ et803 : 以现在检讨的这训练状况也没比较好啊 05/30 20:29
71F：→ Gdiaofuta : 靠北60也很够了 05/30 20:35
73F：→ Gdiaofuta : 60公里知道是什麽概念吗？出海没几分钟就投弹回家 05/30 20:40
74F：→ Gdiaofuta : 了...... 05/30 20:40
75F：推 Gdiaofuta : 如果先期能配合巡弋飞弹和弹道飞弹饱和区域防空， 05/30 20:44
76F：→ Gdiaofuta : 那滑翔炸弹完全有办法让一片滩头上的土造步兵阵地 05/30 20:44
77F：→ Gdiaofuta : 蒸发掉 05/30 20:44
78F：→ cloudfour : 这老早就有的武器，跟过去没什麽改变。60的概念就 05/30 20:48
79F：→ cloudfour : 是你一样是要按步就班拆光周围的台湾的防空系统， 05/30 20:48
80F：→ cloudfour : 不然战机一要爬高投弹会跟打火鸡一样极爲脆弱。防 05/30 20:48
81F：→ cloudfour : 空如果拆光了说真的是不是滑翔炸弹好像也没那麽重 05/30 20:48
82F：→ cloudfour : 要了 05/30 20:48
83F：→ Gdiaofuta : 国军防空连大部分是没有备弹的，如果美国没有提前 05/30 20:50
84F：→ Gdiaofuta : 运补弹药库存的话不可能够用的，接战几次就耗空架 05/30 20:50
85F：→ Gdiaofuta : 上弹了 05/30 20:50
86F：→ Gdiaofuta : 不见得要做到耗空全岛防空连架上弹，作战区内防空 05/30 20:52
87F：→ Gdiaofuta : 连打空就足够制造窗口 05/30 20:52
88F：→ cloudfour : 确实是这样。虽然应该会有部份关机等伏击的防空单 05/30 21:00
89F：→ cloudfour : 位，不过到时有没有被摧毁或够不够用也难说 05/30 21:00
90F：推 aegis43210 : 提早的话，俄罗斯防线会比较薄，因为那时俄国主力在 05/30 21:11
91F：→ aegis43210 : 巴哈姆特 05/30 21:11
92F：推 CYL009 : 换北约人员用乌克兰武装（假设熟练）照美军集中攻击 05/30 22:08
93F：→ CYL009 : 南部能打穿吗？ 05/30 22:08
94F：推 Gdiaofuta : 乌克兰的北约地面装备配套的指管、电战、搜索雷达 05/30 22:28
95F：→ Gdiaofuta : 系统等几乎全部缺乏，很难相信换人能有什麽差别 05/30 22:28
96F：推 aquarius360 : 我个人预期真反攻最快也还要几个月之後(而且也不是 05/30 22:48
97F：→ aquarius360 : 指F-16因素) 05/30 22:48
98F：推 jason748 : 几个月後反攻？是几年後吧…… 05/30 23:21
99F：→ xc2v : 反攻?人员 装备比俄多就有可能 不然都是喊喊啦 05/31 00:03
100F：推 Euglena : 战术弥补不了战略失误，在已经被完全猜中反攻方向， 05/31 01:19
101F：→ Euglena : 又延迟两个月的情况下，战术的帮助已经很有限了。 05/31 01:19
102F：→ KJK7 : 为什麽一定要硬碰敌人的坚固防线，还预告时间地点 05/31 09:35
103F：推 aeoleron : 当时觉得俄军已经风中残烛 乌大胜後气势正旺 05/31 11:44
104F：→ aeoleron : 实际反攻离中秋大胜都快一年 俄早就动员+架好防线 05/31 11:44
105F：→ aeoleron : 军援训练什麽的也都没到位 还一直施压要赶快打 05/31 11:44
106F：→ aeoleron : 最奇特的是还一直预告要打哪里 05/31 11:44
107F：→ aeoleron : 当初最顺的哈尔克夫中秋攻势 就是攻其所不守 05/31 11:44
108F：→ aeoleron : 俄军在盯着南方赫尔森 结果是北方先被打穿 05/31 11:44