作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣
時間Thu May 30 14:03:19 2024
這題不能全部條件混在一起說....
先說能力與限制才不會混戰
中共
1.中共有沒有萬人級的空降/機降能力?
有
粗估共軍陸航，運載能量共約1.2萬人
Mi-17系列直升機可載運6,840 人（30人×228架）
直-20為1,500人（15人×100架）
直-8為3,375 人（27人×125架）
2.有沒有能力跨海機降？
有,但限制太多
配合直昇機母艦的話,機率就很高了
3.中共空降到地面能不能開無雙
絕對可以,除非碰到23個聯兵營、首都裝甲憲兵、海陸66/99旅
不然下來就是無雙開滿,最大的敵人是自己後面彈藥補不到
(食物?油料?那會是問題嗎?)
國軍
1.有沒有在未落地之前打爆空機降能力?
共軍了不起100多架運-20/Il-76、運-8/9中大型運輸機
不可能全妥善全派出,捉一半不會太資敵吧50架運輸機
先不考慮中共能制壓我們的防空,以台灣長程防空飛彈來說,打掉一半甚至更多也沒問題
野戰和部隊防空,不用考量未來聯兵營的剌針,只看野戰,網子沒那麼密,一定有能下來的
2.下來的國軍打不打的過
先不考慮中共能制壓我們的防空,被我們空中洗掉一半後
那下來大約也有一個輕裝旅或半個重裝旅
下來在聯兵營的週邊地區,那解放軍下來多少87%死多少
下來在步兵營的週邊地區,步兵營不逃就等死,沒有其他選項
結論他如果選空降 機降
台灣最好的應對是空中打掉
如果能落地 就是災難
===
有些人可能沒有在看文吧,懶人包一下
1.目前國軍沒有常後分立了
2020年5月20日蔡總統於就職演說時曾提出推動後備動員制度改革。
復於同年6月29日宣示「常後一體」、「後備動員合一」、「跨部會的合作」三項原則。
2022年3月12日
蔡總統進一步說，透過新制教召，政府要維持後備軍人的作戰能量，
與常備部隊共同建立強韌防禦體系，達成「常後部隊一體」的目標。
不要再說什麼實兵單位動員單位了,目前是一體化
12個守備旅是實兵化的,18個縣市旅編千人也是實兵化
反而打擊旅本身編制3000來算,65%編現比來算大約是2000人左右
不會比步兵旅多人,另外情況可能持續惡化
因為義務役全輸到步兵來說,可能在五年後步兵旅的人會滿出來
(國防部統計117年4萬7千人,118年5萬3千人,步兵可能滿到人進不去...)
2.步兵旅有沒有戰力?
討論很多了,12個灘岸至少有105/120砲,有40榴/50機等武器
碰到敵人勉可一戰,不會一碰就逃
BUT,18個縣市旅和其他後備旅,目前(顧部長會不會改不知道)
是只有步槍(而且不夠),班機+排機外不准有武器,也沒有補給和通信
看到敵人只能被打,又沒有吃的,沒水沒火力支援
會不會逃,可能要看愛國心有多高,(完全不愛國的,根本不去報到)
3.能不能離開責任區作戰?
不行,國軍是分區固守,獨立作戰,友軍被突入或攻擊,那是預備隊的事
*登*
A | B | C
| |
<空>
----------D--------------
如果C被空降,那是D的事,A和B就算能救也不會管,不能管
因為A/B如果因為C擋不住就去救,那登陸上來就沒人管了
要強化的是C能處理問題,不是有事叫AB....
--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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1F：→ geesegeese : 後備這麼僵化真的需要多演練 05/30 14:12
2F：→ geesegeese : 演習視同作戰的事要多努力 05/30 14:12
3F：→ jimmy5680 : 單純好奇，所以國軍如果願意給步兵營重裝備，有裝嗎 05/30 14:12
4F：→ geesegeese : 解放軍長怎樣海空軍是經常看到 05/30 14:12
5F：→ Gdiaofuta : 有戰車甲車啊，之前不就四個步兵旅改成裝甲旅和機 05/30 14:14
6F：→ Gdiaofuta : 步旅，結果砍了 05/30 14:14
7F：→ Gdiaofuta : 北測南測裝後步後四個步兵旅改機械化 05/30 14:14
8F：噓 hahabis : 列出國軍弱點來討論如何改進當然是好事 05/30 14:15
9F：→ hahabis : 但是每次你的文章都把國軍當豆腐解放軍當藍波 05/30 14:15
10F：→ hahabis : 先不提你450架直升機能用有幾架，請問你要降在哪 05/30 14:16
11F：→ jobli : ? 05/30 14:17
12F：→ hahabis : 就算降下來了食物油料用搶的，你彈藥能撐多久？ 05/30 14:17
13F：→ jobli : ?彈藥是他最大弱點明明有列... 05/30 14:26
14F：→ jobli : 他戰術是開放空投堡啊 05/30 14:26
15F：→ jobli : 不然呢？他能突破下來就是要開放某個地區或設施 05/30 14:26
16F：→ jobli : 不然下來開派對嗎？ 05/30 14:26
17F：→ jobli : 我因以為討論是他可不可行,我們反制方法跟能力 05/30 14:26
18F：→ jobli : 用他下來沒彈藥,也可以啊 05/30 14:26
19F：→ jobli : 那他打完彈藥前的破壞呢？ 05/30 14:26
20F：→ jobli : 如果下來是破壞雷達,飛彈陣地 05/30 14:26
21F：→ jobli : 破壞完了就成功了啊,後面沒彈藥然後呢？ 05/30 14:26
22F：→ jobli : 要的是國軍自己的拒止力不是說對方氣不長吧 05/30 14:26
23F：推 mudmud : 原PO沒有這個意思吧？ 05/30 14:28
24F：→ hahabis : 所以你意思是自殺攻擊嗎？VDV 已經示範很多次了吧 05/30 14:30
25F：→ hahabis : 台灣也不是沒有快速反應部隊吧？講太誇張了 05/30 14:30
26F：→ hahabis : 下來破壞雷達飛彈陣地，這些重點區域沒兵守？ 05/30 14:31
27F：→ hahabis : 你機降兵再多，一個區域是能有多少 05/30 14:32
28F：推 afftwc : 論人員素質、軍械，解放軍能跟VDV相提並論嗎？ 05/30 14:32
29F：→ jobli : 快速反應部隊?你覺得我發文內容有錯可以糾正,有造 05/30 14:33
30F：→ jobli : 謠可以檢舉啊,不是你覺得國軍不是那樣 05/30 14:33
31F：→ jobli : 那你可以發文說一下國軍是那樣 05/30 14:33
32F：→ afftwc : 還是在你眼裡解放軍能跟VDV比肩？ 05/30 14:34
33F：→ jobli : 所以防空攔截沒有全殲,部分下來了請我你怎麼處理？ 05/30 14:34
34F：→ hahabis : 我是覺得你說能落地就是災難，這句話太誇張 05/30 14:34
35F：→ jobli : 所以不是災難 05/30 14:36
36F：→ jobli : 請指教後方縱深守備旅跟縣市步兵旅 05/30 14:36
37F：→ jobli : 怎麼應對? 05/30 14:36
38F：→ jobli : 請以邱國正式的步兵來回答哦 05/30 14:36
39F：→ afftwc : VDV的表現就是解放軍的天花板，還是要一點錯都不能 05/30 14:36
40F：→ afftwc : 出才能達到的程度。 05/30 14:37
41F：→ hahabis : 國軍部份我是不太了解，但我知道VDV 在基輔有多慘 05/30 14:37
42F：→ hahabis : 而且VDV 至少還是在有陸路支援之下，只是來得太慢 05/30 14:38
43F：推 abinssigh : 專業分析與見解，除非以後改進不然就是個慘字 05/30 14:39
44F：→ afftwc : 但凡解放軍運氣差點，就根本達不到VDV的表現，你就 05/30 14:39
45F：→ afftwc : 別在那唬爛嘴了，戰爭實際打出來的結果都出來了。 05/30 14:40
46F：→ jobli : 不是啊,說半天國軍守備部隊怎麼處理機降空降,一個 05/30 14:42
47F：→ jobli : 說解放軍就是爛,一個說國軍我不懂,那討論什麼? 05/30 14:42
48F：推 afftwc : 討論戰爭實際打出來的結果啊，要不你也可以說解放軍 05/30 14:43
49F：→ afftwc : 比VDV強也可以。 05/30 14:44
50F：→ jobli : 如果軍事板討論上來就是,我什麼都不陳述,但解放軍 05/30 14:44
51F：→ jobli : 就是爛,那就不用討論啊,可能班長想法也是這樣才解 05/30 14:44
52F：→ jobli : 除武裝的,反正解放軍就是爛,幹嘛要武器跟訓練 05/30 14:44
53F：→ afftwc : 那解放軍有比VDV強嗎？ 05/30 14:46
54F：→ jobli : 好啦解放軍就是爛跟VDV比屎都不如 05/30 14:46
55F：→ jobli : 所以下來了,步兵旅怎麼打？ 05/30 14:46
56F：→ jobli : 爛死了,所以只有步槍,沒有通信,沒有載具,不准有74 05/30 14:47
57F：→ jobli : 以上火力,沒有任何補給的步兵怎麼打？還是解放軍他 05/30 14:47
58F：→ jobli : 自己爛死了,不用管 05/30 14:47
59F：→ afftwc : 不是步兵旅怎麼打的問題，是解放軍怎麼打的問題。 05/30 14:48
60F：→ jobli : 噗,總之爛死了,結案 05/30 14:51
61F：→ jobli : 怎麼打?A我對國軍不瞭解B總之解放軍很爛 05/30 14:56
62F：→ jobli : 請收下我的膝蓋,這個真的萬用句 05/30 14:56
63F：→ KJK7 : 烏俄戰爭示範過了，傘兵空降後，只要沒持續運送跟 05/30 14:56
64F：→ KJK7 : 補給，第一批只要被守備旅黏上，就是等打擊旅殲滅 05/30 14:56
65F：→ KJK7 : 。 05/30 14:56
66F：推 afftwc : 可憐，實際戰爭打出來的結果你不接受，難不成要用你 05/30 14:57
67F：→ afftwc : 的那套？ 05/30 14:57
68F：→ afftwc : 可能解放軍有小型傳送門，能夠源源不斷的給彈藥補給 05/30 14:59
69F：→ afftwc : 直接穿過台灣海峽定點補給，比VDV還牛逼。 05/30 15:00
70F：→ jobli : 嗯結論解放軍很爛 05/30 15:04
71F：推 gigiii1134 : 長官的意思就是解放軍絕對不可能辦到空降成功吧？ 05/30 15:04
72F：推 SIL : @hahabis，你可以參考一下我前面假設的想定（雖然 05/30 15:05
73F：→ SIL : 不一定正確，因為我沒有詳細數字）：用機/空降同時 05/30 15:05
74F：→ SIL : 搶機場跟制壓/摧毀地區防空部隊，創造空檔讓運輸機 05/30 15:05
75F：→ SIL : 隊送第二波人力/裝備/補給 05/30 15:05
76F：→ fudick : 一戰封神 速通台北 好戲上場 05/30 15:06
77F：→ jobli : @KJK7 怎麼黏住？如果剛好在陣地週邊可以直接步槍 05/30 15:07
78F：→ jobli : 打,遠一點的假設幾個街區要先派戰鬥傳令去通知排長 05/30 15:07
79F：→ jobli : ,全連集合跑步過去 05/30 15:07
80F：→ jobli : 對方如果是機降步槍對步槍,訓練的好的化可以黏上去 05/30 15:07
81F：→ jobli : 如果空降可能有戰鬥車黏不住 05/30 15:07
82F：→ jobli : 另外後面也不太會有打擊旅來救,軍團預備隊自己也是 05/30 15:07
83F：→ jobli : 步兵 05/30 15:07
84F：→ afftwc : VDV到最後我沒記錯是沒有投降全部戰死。 05/30 15:08
85F：→ jobli : @gigiii1134 我猜班長想法也是這樣,所以陸軍打擊旅 05/30 15:08
86F：→ jobli : 不需要兵,步兵旅不需要武器 05/30 15:08
87F：→ jobli : 省錢又能有役男好感 05/30 15:08
88F：→ jobli : @afftwc 我懂了,反正國軍一個字不提,反正解放軍就 05/30 15:09
89F：→ jobli : 是爛,你講很多次了 05/30 15:09
90F：推 Brioni : 解放軍或許沒VDV強，但要是國軍跟紙糊的一樣那一樣g 05/30 15:12
91F：→ Brioni : g 05/30 15:12
92F：→ Brioni : 美國101算菁英、VDV算大師好了，解放軍只是金牌好了 05/30 15:15
93F：→ Brioni : ，萬一國軍主戰只是銀牌、動員只是鐵牌會怎樣？ 05/30 15:15
94F：推 SIL : 樓上一語道破。大家提到VDV戰例時都忘了兩邊能力/ 05/30 15:19
95F：→ SIL : 條件的差異 05/30 15:19
96F：→ vsbrm : 中共一定是搞掉海空軍後才會考慮登陸或是空降，直接 05/30 15:20
97F：→ vsbrm : 空降突襲的機率太低了 05/30 15:20
98F：推 Brioni : 海空機艦突襲暫時癱瘓區域空防海防能量是有可能，不 05/30 15:26
99F：→ Brioni : 過後續沒跟上很容易困在島上 05/30 15:26
100F：→ Brioni : 參考VDV等不到長蛇陣，類似高手沒滿裝回不了溫泉還 05/30 15:28
101F：→ Brioni : 是會被小兵跟砲車打死 05/30 15:28
102F：→ Brioni : 直升機突襲帶不了重裝等於只拿多蘭就想吃到底一樣 05/30 15:29
103F：→ jobli : 同步也可能, 05/30 15:35
104F：→ Brioni : 除非平時就固定長期把某些輜重放在船上，像諾曼第那 05/30 15:42
105F：→ Brioni : 樣，不然大量車輛裝備移動衛星一定馬上看到 05/30 15:42
106F：→ Brioni : 衛星幾乎一兩天就頭上飛一次，除非挑個連續一週陰天 05/30 15:43
107F：→ SIL : 我設想的是：共軍佔領機場並清除區域防空力量建立 05/30 15:47
108F：→ SIL : 空頭堡，再以運輸機隊載運第二波部隊和重裝，接著 05/30 15:47
109F：→ SIL : 就以這些部隊進一步擴大佔領區並尋求奪取港口、清 05/30 15:47
110F：→ SIL : 除週邊區域內ASM陣地，後面才是登陸船團上場，而且 05/30 15:47
111F：→ SIL : 直接就進到行政下卸 05/30 15:47
112F：→ jobli : 你想法是共軍機降部隊標準戰法... 05/30 15:52
113F：推 CrazyCycle : 那麼我國守備旅和烏克蘭在開戰時的守備旅差多少呢 05/30 15:53
114F：→ CrazyCycle : 如果原po對中版瓦房店vdv戰力這麼肯定的話那我們一 05/30 15:54
115F：→ CrazyCycle : 定比烏克蘭爛很多吧 05/30 15:54
116F：→ jobli : 烏克蘭守備旅不會沒有無線電 05/30 15:54
117F：→ jobli : 我這篇有講中國很強？奇怪 05/30 15:55
118F：→ jobli : 講他飛機數量,人員編制 05/30 15:56
119F：→ jobli : 下來碰到打擊旅死定了就是說中國強？ 05/30 15:56
120F：→ CrazyCycle : 因為在解放軍肯定比vdv差的前提下你假設它能做得到 05/30 15:57
121F：→ CrazyCycle : vdv做不到的目標？ 05/30 15:57
122F：→ jobli : 他機降步兵,但空降是有重裝的 05/30 15:58
123F：→ jobli : 我們步兵旅被班長限制不能有步槍排班機以上任何武 05/30 15:58
124F：→ jobli : 器,怎麼打甲車?用愛？ 05/30 15:58
125F：→ jobli : 我們的步兵不准有武器要怎麼打 05/30 15:59
126F：→ jobli : 不是人家強,是我們被限制不准有武器跟訓練 05/30 15:59
127F：→ jobli : 奇怪認清現實很難？ 05/30 15:59
128F：→ birdy590 : 空降比機降限制更大 機降可以有相當趟次專門載武器 05/30 15:59
129F：推 SIL : 我覺得先不論VDV跟共軍誰強誰弱，最重要的是共軍和 05/30 15:59
130F：→ SIL : 國軍守備部隊誰強誰弱 05/30 15:59
131F：→ birdy590 : 空降嘛已知很困難 所以其實從來沒有人真的這樣玩過 05/30 15:59
132F：推 Brioni : 可是VDV直接對撞基輔重裝守備旅，後續其他VDV掛在半 05/30 16:00
133F：→ Brioni : 空，也是要多重因素才導致這個結果 05/30 16:01
134F：→ SIL : 就進攻方而言，裝備火力一定都是拉到加強旅/營/連 05/30 16:01
135F：→ SIL : 等級，那我們的守備部隊是不是也能有對應的火力因 05/30 16:01
136F：→ SIL : 應。 05/30 16:01
137F：→ jobli : 他下來任何東西碰到聯兵營就死定了,我明明有寫,那 05/30 16:01
138F：→ jobli : 邊說他強 05/30 16:01
139F：→ birdy590 : VDV 第一時間碰到的是個形同不設防的機場 05/30 16:01
140F：→ birdy590 : 即使如此 只是輕步兵就代表最多只能佔領機場並設防 05/30 16:02
141F：→ birdy590 : 出了那個範圍 就算只是碰到其它輕步兵 變成數量決定 05/30 16:03
142F：推 SIL : @birdy 空降的限制不用說，不過我設想的是奪取機場 05/30 16:03
143F：→ SIL : 後空運不是空降喔～ 05/30 16:03
144F：推 Brioni : 但既然有阿帕契增援機場掃蕩的演練，好像也不用過度 05/30 16:03
145F：→ Brioni : 擔心 05/30 16:03
146F：→ birdy590 : 防守方只需要做到 讓那個機場維持無法使用就夠了 05/30 16:04
147F：→ birdy590 : 就俄軍碰到的狀況 實際上機降這批人根本是白死了 05/30 16:04
148F：→ birdy590 : 任務是守住機場 等待運輸機增援 最後和地面部隊會合 05/30 16:05
149F：→ birdy590 : 結果機場是佔領了 但是一直處於交戰狀態無法使用 05/30 16:05
150F：→ birdy590 : 然後在地面部隊開到之前就全部GG了 05/30 16:06
151F：→ birdy590 : 地面開到以後又佔領一次 長期交火把機場整個打廢了 05/30 16:06
152F：→ birdy590 : 把人丟下來從來不是重點 這批部隊到底是來幹嘛的 05/30 16:07
153F：推 DameLillard : 你非得要數值化 區分共軍就是素質比國軍高 那就按照 05/30 16:07
154F：推 sgxm3 : 很多人根本沒爬文，因為g大根部分j大的文以及推文 05/30 16:07
155F：→ sgxm3 : 太多了。以至於這些人對於陸軍戰力還有不切實際的 05/30 16:07
156F：→ sgxm3 : 妄想。 05/30 16:07
157F：→ DameLillard : CSIS兵推設定嘛 國軍動員兵只有0.5個共軍戰力 05/30 16:08
158F：→ DameLillard : 那麼兵推結果呢？ 都是一面倒 北部好不好推？ 05/30 16:08
159F：→ SIL : 所以我前面提到說成敗關鍵可能會取決於陸航跟空軍 05/30 16:09
160F：→ SIL : 在第一波打擊後還有多少戰力能升空出動阻絕第二波 05/30 16:09
161F：→ SIL : 重裝/兵力/補給進到空頭堡 05/30 16:09
162F：→ DameLillard : 喔 兵推不考慮畏戰之類的 05/30 16:09
163F：→ DameLillard : 你共軍在怎麼猛 數量就是比國軍少 彈藥更少 05/30 16:10
164F：→ sgxm3 : 陸軍除了打擊旅，其他都是無戰力甚至負戰力。還要 05/30 16:11
165F：→ sgxm3 : 加上幾乎無後勤這個負面加成。覺得j大說的很酸，不 05/30 16:11
166F：→ sgxm3 : 如先用資料反駁陸軍沒這麼爛好嗎？ 05/30 16:11
167F：→ DameLillard : 沒在一定時間內建立補給線 灘頭機場連成一片 終究會 05/30 16:12
168F：→ DameLillard : 後繼無力的 05/30 16:12
169F：→ sgxm3 : 先去反駁g大之前說的那些編成編裝以及無後勤問題。 05/30 16:13
170F：→ sgxm3 : 不然那些國外兵推都沒有意義。 05/30 16:13
171F：→ SIL : 對方搶機場和港口就是為了維持後面的補給線啊 05/30 16:14
172F：推 DameLillard : 不利的就講沒有意義 都給你講就好了 05/30 16:14
173F：→ jobli : 國外兵推不知道他步兵編裝,你可以提供嗎？ 05/30 16:15
174F：→ jobli : 他的步兵是只有步槍,沒水沒彈沒食物沒有通信的步槍 05/30 16:15
175F：→ jobli : 兵嗎？ 05/30 16:15
176F：→ DameLillard : 你這也不要 那也不要 連兵推設定都不要 那只能鬼打 05/30 16:15
177F：→ DameLillard : 強 沒有結論 05/30 16:15
178F：→ SIL : 兵推結果說實話可參考也不可參考，畢竟參數設定是 05/30 16:16
179F：→ SIL : 否合理、是否貼近現實都有討論空間。但就現實面而 05/30 16:16
180F：→ SIL : 言，國軍守備部隊火力薄弱卻是不爭的事實。 05/30 16:16
181F：→ jobli : 有意義啊,他的步兵編制是什麼你有資料嗎？ 05/30 16:16
182F：→ jobli : 不然看兵推,HK24沒有武器的步兵用意志力把已經登陸 05/30 16:16
183F：→ jobli : 行政下械的共軍集團軍用愛推入海 05/30 16:16
184F：→ jobli : 所以設定是什麼 05/30 16:17
185F：→ jobli : 解放軍很爛我們知道啊,但不准部隊有武器沒水沒飯沒 05/30 16:18
186F：→ jobli : 彈的意義在那 05/30 16:18
187F：→ jobli : 我發現很多人一直不願意面對前部長希望臺灣年輕人 05/30 16:21
188F：→ jobli : 死的這件事...滿妙的 05/30 16:21
189F：推 DameLillard : 說句不好聽的 無論動員兵是共軍幾成實力 你都要消耗 05/30 16:22
190F：推 SIL : 我十幾年前教召，單位是以陸戰隊學校幹部為主體組 05/30 16:22
191F：→ SIL : 成的陸戰後備第一旅。陸戰隊的哦～大家應該會覺得 05/30 16:22
192F：→ SIL : 裝備不錯吧～ 。歹勢，一個步兵連只有兩挺50機槍跟 05/30 16:22
193F：→ SIL : 四管66，然後防區是整片桃子園沙灘到左營港南堤1.8 05/30 16:22
194F：→ SIL : 公里的正面。 05/30 16:22
195F：→ DameLillard : 他的子彈 其實俄烏戰場就證明這件事了 05/30 16:23
196F：→ jobli : 對消耗子彈然後？ 05/30 16:23
197F：→ DameLillard : 共軍不可能毫髮無傷輕鬆建立運補線 05/30 16:24
198F：→ SIL : 你能想像搶救雷恩大兵片頭那樣一票登陸艇等甲車向 05/30 16:24
199F：→ SIL : 你湧來，然後你只有四管66的情景嗎 05/30 16:24
200F：→ DameLillard : 他得面對彈藥問題 運補問題 火力斷斷續續 05/30 16:25
201F：→ jobli : 所以跟國防部長不准部隊有武器,通信等一切東西只能 05/30 16:25
202F：→ jobli : 拿一把步槍(不一定有,因為數量不夠)有什麼關係,共 05/30 16:25
203F：→ jobli : 軍爛所以我們可以一起擺爛嗎？ 05/30 16:25
204F：→ DameLillard : 烏克蘭戰場不就證明了 你火力不足 敵人就前進了 05/30 16:25
205F：→ jobli : 他要受什麼傷?國軍步槍5.56MM步槍彈的傷嗎？人家有 05/30 16:26
206F：→ jobli : 抗彈板跟頭盔...反到是我們步兵沒有 05/30 16:26
207F：→ jobli : 對啊火力不足敵人前進,所以前部長部長我們步兵有任 05/30 16:27
208F：→ jobli : 何火力啊 05/30 16:27
209F：→ jobli : 你沒搞清楚,不准任何火力的是台灣... 05/30 16:27
210F：→ poikz : 所以話題設定是子彈都打到共軍有防護的部份 05/30 16:31
211F：→ poikz : 或反過來講 共軍的防護裝備是多餘 因為對方是不准有 05/30 16:31
212F：→ poikz : 有火力的 這樣我就懂了 05/30 16:31
213F：→ jobli : 如果敵人在幾個街區空降步兵要通知大家集合要人跑 05/30 16:32
214F：→ jobli : 去通知,全連集合再兩路跑步過去用步槍打人家的空降 05/30 16:32
215F：→ jobli : 甲車... 05/30 16:32
216F：→ jobli : 去年漢光演練敵人機降,不敢演練空降為什麼你猜看看 05/30 16:32
217F：→ jobli : 因為如果能空降一台傘兵戰鬥車,一台車幹死步兵一個 05/30 16:32
218F：→ jobli : 營都沒問題 05/30 16:32
219F：→ jobli : 國軍被限制不准武裝啊,為什麼?你可以去中科院問邱 05/30 16:33
220F：→ jobli : 班長 05/30 16:33
221F：推 dsin : 我問一個可能性 直升機機降一兩個營在準備登陸的地 05/30 16:34
222F：→ poikz : 所以是空手的意思囉 05/30 16:34
223F：→ jobli : 打共軍臉也可以啊,反正只有步槍打臉也不是不可能對 05/30 16:34
224F：→ jobli : 吧 05/30 16:34
225F：→ jobli : 是,目前只能有步槍,班機,排機,其它一切都不准有也 05/30 16:34
226F：→ jobli : 不能訓練 05/30 16:34
227F：→ jobli : 沒有就算了,連學跟接觸都不行 05/30 16:35
228F：→ dsin : 方 阻絕灘岸守備部隊部署 這樣就可以免去登陸戰? 05/30 16:36
229F：→ poikz : 也就是編裝輕兵器 不能稱為火力的意思嗎 05/30 16:38
230F：→ poikz : 不能有訓練是指 連如何持槍都不准嗎 05/30 16:38
231F：→ jobli : 會在直後方空降,不會在登陸點 05/30 16:40
232F：→ jobli : 大概是共軍12年前的戰術 05/30 16:40
233F：→ jobli : 首層主由船塢登陸艦與大型坦克登陸艦搭載兩棲機械 05/30 16:40
234F：→ jobli : 化步兵師，輔以陸戰旅，奪占我灘岸要點，以建立當 05/30 16:40
235F：→ jobli : 前任務線。第二層藉氣墊船及地效飛行器等掠海輸具 05/30 16:40
236F：→ jobli : ，搭載陸戰旅與特種大隊，配合兩棲機械化步兵師繼 05/30 16:40
237F：→ jobli : 續突入，奪占我縱深重要目標，建立後續任務線，以 05/30 16:40
238F：→ jobli : 鞏固登陸場；或配合直升機的垂直著陸與兩棲部隊的 05/30 16:40
239F：→ jobli : 灘頭突破，內外夾擊，陷我於不利態勢。第三層是由 05/30 16:40
240F：→ jobli : 艦載直升機載運陸戰旅或機（摩）步師，迅速從空中 05/30 16:40
241F：→ jobli : 機降至目標側、後方，或實施關節癱瘓，打亂我防衛 05/30 16:40
242F：→ jobli : 部署，並配合地面主力同時奪取目標。最上層則以運 05/30 16:40
243F：→ jobli : 輸機載運空降15軍部隊，迅速空降至縱深地區，配合 05/30 16:40
244F：→ jobli : 機降部隊與地面主力，以遂行「超地平線換乘、編波 05/30 16:40
245F：→ jobli : 攻擊」及「超越灘頭登、著陸」，對我實施立體、全 05/30 16:40
246F：→ jobli : 方向、多地域奪取重要目標及設施，最後以兩棲運輸 05/30 16:40
247F：→ jobli : 艦隊運送後續登陸部隊，以擴大戰果。惟前述的「多 05/30 16:40
248F：→ jobli : 層雙超」戰法，必須在其掌握臺海三權後方能實施。 05/30 16:40
249F：→ jobli : 好打步槍叫訓練,你說是就是 05/30 16:41
250F：推 SIL : dsin你說的不太會發生：1.灘岸守備狀況提升時應該 05/30 16:41
251F：→ SIL : 就會提前部署 2.共軍現在就是要拼短時間海兵力跟重 05/30 16:41
252F：→ SIL : 裝上來，某種程度上來說傳統登陸形式本大利小，可 05/30 16:41
253F：→ SIL : 能不會是主要攻勢 05/30 16:41
254F：→ jobli : @poikz 你覺得練習步槍開槍叫訓練,那我沒話說 05/30 16:41
255F：→ jobli : 如果一個編裝快4000人的步兵旅,全旅會開步槍就叫訓 05/30 16:43
256F：→ jobli : 練,那其實後面的討論都沒什麼意義,當我放屁吧 05/30 16:43
257F：推 sgxm3 : 可以消耗子彈？只怕無後勤沒飯吃的招員第三天就跑 05/30 16:44
258F：→ sgxm3 : 光光了，部隊原地解散，還打什麼？我願意上戰場， 05/30 16:44
259F：→ sgxm3 : 死了殘了也好過家人被共軍蹂躪。但應招後如果沒槍 05/30 16:44
260F：→ sgxm3 : 沒彈沒飯吃，只有水龍頭的水。我很懷疑那時還有那 05/30 16:44
261F：→ sgxm3 : 個意志力不逃跑。 05/30 16:44
262F：→ jobli : 哦,沒飯可以去超商啊,沒水可以喝自來水如果加壓站 05/30 16:46
263F：→ jobli : 有運作 05/30 16:46
264F：→ jobli : 逃跑?你不愛台 05/30 16:47
265F：→ poikz : 所以你想像中的訓練到底是什麼? 05/30 16:48
266F：→ poikz : 現在是訓練內容不如jobli之意 才招來只會開槍之評嗎 05/30 16:48
267F：→ jobli : 不給你食物不會叫外賣？ 05/30 16:48
268F：推 sgxm3 : 不過如果軍方要按照車輛動員那篇硬幹不給內政部經 05/30 16:49
269F：→ sgxm3 : 濟部修正計畫的話，可能民間會比前線危險。因為民 05/30 16:49
270F：→ sgxm3 : 人會大批先餓死渴死。 05/30 16:49
271F：→ jobli : 可以可以,會開槍就叫訓練啊 05/30 16:49
272F：→ jobli : 只會開槍之評,有什麼別的東西你可以指導哦 05/30 16:50
273F：→ poikz : 不然之前你也評過國軍只會睡覺 是睡覺旅之類的 05/30 16:50
274F：→ poikz : 我想了解睡覺旅是如何訓練睡覺 剛好最近有點失眠 05/30 16:50
275F：→ jobli : 沒有武器裝備編制要訓練什麼?好奇 05/30 16:51
276F：→ jobli : 你覺得有訓練,可以分享一下哦 05/30 16:52
277F：→ poikz : 所以是不如jobli之意的編裝 就是沒有武器編裝 05/30 16:54
278F：→ poikz : 滔滔不絕的jobli 還需要別人分享訓練就飴笑大方了吧 05/30 16:55
279F：→ jobli : 哦,你覺得合理你可以發文贊同啊 05/30 16:55
280F：→ jobli : 對吧 05/30 16:55
281F：→ poikz : 你肯定知道的比別人多 怎不大方分享 05/30 16:56
282F：→ jobli : 講不出東西直接上人身不是老套路了,就不中你的餌了 05/30 16:57
283F：→ poikz : 關鍵時刻需要別人分享 有損你戰神風範 05/30 16:57
284F：→ poikz : 借用jobli語彙 jobli:我只是把餌放下去而已 05/30 16:59
285F：→ poikz : 別人對你都是人身 jobli對別人永遠是放餌 老套路了 05/30 17:00
286F：→ jobli : 等看看步兵訓練是什麼 05/30 17:00
287F：推 sgxm3 : 不過上面講到步兵旅的，以這篇標題閃電戰來說可能 05/30 17:02
288F：→ sgxm3 : 有些離題。因為兩棲登陸準備規模不可能不被發現。 05/30 17:02
289F：→ sgxm3 : 所以用規模較小的閃電戰。這樣美國要說服華國動員 05/30 17:02
290F：→ sgxm3 : 戒嚴的證據就會薄弱些。造成華國可能D日前幾天才動 05/30 17:02
291F：→ sgxm3 : 員，開打時步兵旅還在接收召員，當然也就沒他們的 05/30 17:02
292F：→ sgxm3 : 事。 05/30 17:02
293F：→ jobli : 認真講理論上來說動員令是在對方發布重大談話,發布 05/30 17:07
294F：→ jobli : 重大訊息就開始了,但實際可能等美國通知,但美國也 05/30 17:07
295F：→ jobli : 通知烏克蘭,可是烏克蘭沒有馬上動員 05/30 17:07
296F：→ jay9968 : 這個議題都懶得回了，很簡單的結論，中共有沒有這個 05/30 17:07
297F：→ jay9968 : 能力，有，但風險太高變數太多，未必就真能很理想的 05/30 17:07
298F：→ jay9968 : 做到，可絕非100%做不到，就這樣而已…… 05/30 17:07
299F：→ jay9968 : “理論上”當對面有明顯意圖的時候，就該下動員令， 05/30 17:10
300F：→ jay9968 : 所以關鍵就是，從發現意圖到他第一波兵力出發，這時 05/30 17:10
301F：→ jay9968 : 間我們能做到哪個階段，個人以為，搞不好真的還在接 05/30 17:10
302F：→ jay9968 : 召…… 05/30 17:10
303F：→ jay9968 : 那到時後備步兵海灘堆屍就是個笑話，因為常備要先頂 05/30 17:10
304F：→ jay9968 : 上去。 05/30 17:10
305F：→ jobli : 只是有一個問題是目前我們對平戰轉換分的很清,但是 05/30 17:11
306F：→ jobli : 實際上能不能像漢光兵推的想定是以中共決定發動攻 05/30 17:11
307F：→ jobli : 台軍事行動宣戰開始作戰階段,我覺得不容易(本段無 05/30 17:11
308F：→ jobli : 反串) 05/30 17:11
309F：→ jobli : 這篇報導的內容什麼幾十萬的就誇張,但是如果是猝然 05/30 17:13
310F：→ jobli : 發起襲擊很吃常備兵力跟戰備部隊,目前這是短板之一 05/30 17:13
311F：→ jay9968 : 對啊，所以我說關鍵點就在這啊，人家再怎麼戰力渣又 05/30 17:14
312F：→ jay9968 : 貪腐，至少人家沿海軍區的建軍目標很明確，就是在縮 05/30 17:14
313F：→ jay9968 : 短兵力物資集結整備的時間，然而我們還在睡，覺得一 05/30 17:14
314F：→ jay9968 : 定可以七早八早就發現，然後依想定的各階段去應對。 05/30 17:14
315F：→ jobli : 應該說,多大的部隊調動跟物質準備會觸發 05/30 17:19
316F：推 HOTROD : 有些人忽略了烏俄人口比是1:3 台中是1:56 05/30 17:22
317F：→ HOTROD : 空降下來的可能遠遠比不上VDV 但對台灣的破壞力 05/30 17:23
318F：→ HOTROD : 會遠高於VDV 假設真的被他們下來一個連 05/30 17:23
319F：→ HOTROD : 只要成功消滅台灣一個志願役的連 他們就不虧了 05/30 17:24
320F：→ HOTROD : 甚至被他們擊毀任何載具 都會是戰術上失敗戰略成功 05/30 17:24
321F：→ jobli : 不知道我的想法是面對侵略應該是我們有多少準備,而 05/30 17:25
322F：→ jobli : 不是面對侵略我們衹要直接覺得敵人很爛不用準備,還 05/30 17:25
323F：→ jobli : 可以擺爛 05/30 17:25
324F：推 HOTROD : 一樣是假設啦 台灣有29台阿帕契 搞不好死1000個韭 05/30 17:27
325F：→ HOTROD : 菜換掉一台阿帕契中國都會覺得賺 05/30 17:27
326F：→ jay9968 : 應該說，我們（或美國）能關注到他多細微的兵力物資 05/30 17:28
327F：→ jay9968 : 調度，上面就說了人家的建軍方針，而且據說啦，人家 05/30 17:28
328F：→ jay9968 : 一直在少量進屯物資，若假借一些名義再持續進行少量 05/30 17:28
329F：→ jay9968 : 兵力調度，那就是除非人家海空大量出動，或是觀察到 05/30 17:28
330F：→ jay9968 : 人員大量登船，不然根本無法確切認定為攻台前兆，而 05/30 17:28
331F：→ jay9968 : 當這兩種情況發生，留給我們的時間還剩多少？？ 05/30 17:28
332F：→ HOTROD : 我不認為中國的動作瞞的過美國 但你無法阻止瘋子 05/30 17:29
333F：→ HOTROD : 用人力物力去填 05/30 17:29
334F：→ HOTROD : 大規模動作都是前面已經準備好了 參考烏克蘭是90天 05/30 17:29
335F：→ HOTROD : 90天台灣後備力量跟本武裝不起來 05/30 17:30
336F：→ HOTROD : 但前面的物資調動 是九個月前就有端倪的 可是我們 05/30 17:30
337F：→ HOTROD : 有辦法承受九個月戰備嗎? 05/30 17:31
338F：→ jay9968 : 90天？我們的計畫好像是3天吧XD 05/30 17:32
339F：推 aweara : 東部戰區 打台灣 又有海 不容易 無法閃電 05/30 17:32
340F：→ HOTROD : 烏克蘭也沒馬上動員 實際上台灣經濟更禁不起動員 05/30 17:32
341F：→ HOTROD : 烏克蘭有動作啦 沒動員但是兵力有調動 就是有聽 05/30 17:33
342F：→ HOTROD : 美國的情報 但沒有馬上All-in 05/30 17:33
343F：→ HOTROD : 但台灣邊界跟國土 這種調動沒啥意義 05/30 17:34
344F：推 aweara : 東部戰區只有3個陸航旅 會被台灣打爛 05/30 17:34
345F：→ aweara : 還要飛過海 05/30 17:34
347F：→ DameLillard : 連ro ro平時做多少演練 都有人在監控 05/30 17:35
348F：→ DameLillard : 船 05/30 17:35
350F：→ DameLillard : 兩棲車輛上ro ro 都有人察覺 要瞞住真的很難 05/30 17:36
351F：→ DameLillard : 尤其數量一多更明顯 05/30 17:37
352F：→ jay9968 : 另外要知道，人家的戰線多寬多長，才需要90天，而台 05/30 17:37
353F：→ jay9968 : 海就這麼丁點大，整個戰場正面也就500公里寬，純以 05/30 17:37
354F：→ jay9968 : 這個角度來看，攻台準備未必需要90天。 05/30 17:37
355F：→ DameLillard : 對我們而言 真的會陷入烏克蘭開戰前抉擇 顧經濟 或 05/30 17:38
356F：→ DameLillard : 或者動員 05/30 17:38
357F：→ jobli : 戰備的前提是常備部隊要有人,但是前部長努力的經營 05/30 17:38
358F：→ jobli : 之下,常備部隊現在沒有人,所以不是9個月的戰備,你 05/30 17:38
359F：→ jobli : 高強度三個禮拜都輪不起來 05/30 17:38
360F：→ poikz : 別的不講 石油這種物資需不需要囤 中國近半石油依賴 05/30 17:41
361F：→ poikz : 進口 承平時期用量 國際上都心知肚明 05/30 17:41
362F：→ poikz : 你超量進口 馬上就引起注意了 想暪都沒得暪 05/30 17:41
363F：推 HOTROD : 花越久時間準備才打的久 除非只是要派人送死 05/30 17:42
366F：→ jobli : 要是這一次我們拉出來戰備人家異地同時剛好有大貨 05/30 17:42
367F：→ jobli : 車,大客車酒駕撞上去的話,這損失不知道大不大多久 05/30 17:42
368F：→ jobli : 能夠補回來... 05/30 17:42
369F：→ jay9968 : 其實沒有很難抉擇耶，我國民情，真有開戰前兆，內部 05/30 17:42
370F：→ jay9968 : 就亂成一團了，不動員，也顧不了什麼經濟。 05/30 17:42
371F：→ jobli : 今天又學習到好多可以用中國就是爛,來解決我們不訓 05/30 17:43
372F：→ jobli : 練這個問題,班長好樣的 05/30 17:43
373F：→ jay9968 : 幹嘛超量進口，就說人家已經在少量預屯物資了，正常 05/30 17:45
374F：→ jay9968 : 進口省一點起來，配合每日補給車輛送進倉庫，你怎麼 05/30 17:45
375F：→ jay9968 : 查？ 05/30 17:45
376F：→ jay9968 : 對面現在就是在玩這招，而我們還有人不知道是沒睡醒 05/30 17:48
377F：→ jay9968 : 還是自欺欺人，堅定認為人家一定會有比較大的動作來 05/30 17:48
378F：→ jay9968 : 給你發現，料敵從寬啊…… 05/30 17:48
379F：→ jay9968 : 也不是說長他人志氣滅自己威風，而是當人家暗渡陳倉 05/30 17:50
380F：→ jay9968 : 到讓你發現的那個時候，我們還剩多少時間？能準備到 05/30 17:50
381F：→ jay9968 : 什麼程度？這才是最該重視的問題。 05/30 17:50
382F：推 DameLillard : 你沒搞懂共軍心態 共軍巴不得給你看 他最終目的是 05/30 17:51
383F：→ DameLillard : 政治上逼你就範 而不是他愛打仗 所以巴不得演給你看 05/30 17:52
384F：→ DameLillard : 讓你動員顧經濟兩頭燒 看你承不承受得住內外壓力 05/30 17:52
385F：→ DameLillard : 再者 要藏根本也藏不住 他又不是只要偷你一個島 05/30 17:53
386F：→ jay9968 : 那是另外一個面向的事，政治上當然是秀肌肉，它也沒 05/30 17:55
387F：→ jay9968 : 真的很想打，但當它真的決定動武的時候，絕不可能大 05/30 17:55
388F：→ jay9968 : 張旗鼓，越早被美國發現，那美國就能越早應對，打起 05/30 17:55
389F：→ jay9968 : 來也就越可能陷入持久戰，這絕對是它無法承受的，所 05/30 17:55
390F：→ jay9968 : 以對它來講，如果真的要開戰，最好的結果就是快速解 05/30 17:56
391F：→ jay9968 : 決，讓美國來不及插手，而我們也正該從這點去因應。 05/30 17:56
392F：推 DameLillard : 台海戰爭這種規模 藏 實務上就是做不到 05/30 17:57
393F：→ jobli : @DameLillard 吹牛看誰先爆的概念？ 05/30 17:57
394F：→ DameLillard : 上面我已經舉例子了 平常這麼小規模的演練 都被抓的 05/30 17:57
395F：→ DameLillard : 一清二楚 更何況是10萬人呢 難道你要提早半年 把 05/30 17:58
396F：→ DameLillard : roro船提早載滿裝備士兵 在海上漂流？ 05/30 17:58
397F：→ jay9968 : 如果中共真的是你說的這個心態的話，那我反而放心， 05/30 17:59
398F：→ jay9968 : 大動作威逼，美國艦隊就開來附近了，到時候不小心打 05/30 17:59
399F：→ jay9968 : 起來，至少我國能少死一些人。 05/30 17:59
400F：推 dsin : @DameLillard 貼的那篇看起來只有監控港口附近 05/30 18:00
401F：→ dsin : 如果共軍第一擊發起時 在直升機場集結3千 港口5K 05/30 18:02
402F：→ dsin : 剩下的集結在內陸100公里處(大概台北到苗栗) 05/30 18:03
403F：→ jay9968 : 你還是沒看懂關鍵點啊，我沒說一定藏得住，但中共絕 05/30 18:03
404F：→ jay9968 : 不會白癡到開個記者會公告「我要開始備戰嘍」，當然 05/30 18:03
405F：→ jay9968 : 是事前能瞞多久算多久，等瞞不住了，那留給我們動員 05/30 18:03
406F：→ jay9968 : 的時間還有多久？而人家一直在延長瞞的時間、縮短出 05/30 18:03
407F：→ jay9968 : 動的時間，我們呢？還在認為一定會很早就發現所以可 05/30 18:03
408F：→ jay9968 : 以好整以暇的準備？ 05/30 18:03
409F：→ dsin : 第一擊發起時才出發往港口 這樣可以判斷開戰意圖嗎? 05/30 18:04
410F：推 DameLillard : 從內陸運裝備到沿海 你會看到火車運裝備 05/30 18:06
411F：→ jay9968 : 是啊，但有說它一定要一次運一堆嗎？一個禮拜兩台行 05/30 18:09
412F：→ jay9968 : 不行？這會被發現然後被認定是在攻台集結？ 05/30 18:09
413F：推 DameLillard : 兩台就沒人會理了阿 05/30 18:09
414F：→ DameLillard : 不然他平常演練這麼多 我們怎不被嚇死呢 05/30 18:10
415F：→ DameLillard : 要有威脅性 肯定要具有一定規模 05/30 18:10
416F：→ DameLillard : 再者 這種遊戲 台灣絕對是輸家 05/30 18:11
417F：推 dsin : 假設港口在台北 99式戰車先藏苗栗新竹 開戰才動(可 05/30 18:11
418F：→ DameLillard : 他也可以動作做超大 半途收手不玩 而你最好賭對要 05/30 18:11
419F：→ dsin : 能先熱車了 不用火車跑100公里也還好吧 上船再補油 05/30 18:11
420F：→ jay9968 : 所以啊，我就在講，人家就是打算這麼幹啊，等你注意 05/30 18:11
421F：→ jay9968 : 到的時候，可能已經偷偷運上百台了，你正準備要決策 05/30 18:11
422F：→ jay9968 : 的時候人家開始登船，你怎麼辦？ 05/30 18:11
423F：→ DameLillard : 不要動員 否則就被罵死 05/30 18:12
424F：→ poikz : 各國石油的進口用量 並不是現在才做記錄 05/30 18:12
425F：→ poikz : 覺得要可靠螞蟻搬家的方式掩人耳目 那我會很想知道 05/30 18:12
426F：→ poikz : 是從哪個時間點開始做 現在或更早之前? 05/30 18:13
427F：→ jay9968 : 人家怎麼可能告訴你…… 05/30 18:14
428F：→ ajpg52 : 一中派漢奸配合很有可能 05/30 18:16
429F：推 HOTROD : 狠一點他從2020開始偷藏你也不知道啊 疫情一堆數據 05/30 18:19
430F：→ HOTROD : 都有大幅改變 05/30 18:19
431F：→ jay9968 : 呃……據我所知比2020還早啦。 05/30 18:20
432F：→ jay9968 : 早到什麼時間點我就不知道了，已經做到什麼程度了我 05/30 18:21
433F：→ jay9968 : 也不清楚，只是知道有這件事。 05/30 18:21
434F：→ poikz : 這樣的話 你的可信度就大打折扣了啊 05/30 18:23
435F：→ poikz : 選擇性知道某些事 05/30 18:24
436F：→ poikz : 再把它當做無可辯駁的事實來講 05/30 18:25
437F：→ jay9968 : 不是選擇性，而是如果我有辦法對這種事情這麼清楚， 05/30 18:29
438F：→ jay9968 : 那我是什麼身份？ 05/30 18:29
439F：→ jay9968 : 會知道也是因緣巧合而已（不適合公開講，我亦非當事 05/30 18:29
440F：→ jay9968 : 人，這條線情報單位有在追，只能講到這裡，因為我不 05/30 18:29
441F：→ jay9968 : 想被“關心”）。 05/30 18:29
442F：→ jay9968 : 而我也只是說出我認為國軍該警覺的點，可信度如何自 05/30 18:29
443F：→ jay9968 : 由心證，你要存疑，大可繼續相信共軍動作都一定會被 05/30 18:29
444F：→ jay9968 : 發現。 05/30 18:29
445F：→ Mentha : 你這樣跟天橋底下說書的一樣 05/30 18:30
446F：→ Mentha : 先不管我信不信共軍動作會不會被發現，你的情報來源 05/30 18:30
447F：→ Mentha : 都沒辦法說那我也可以說我知道中共已經研發傳送門 05/30 18:31
448F：→ poikz : 當你在這邊講述螞蟻搬家的手法時 05/30 18:32
449F：→ poikz : 阿共的盤算不就一覽無遺了 05/30 18:32
450F：→ poikz : 阿共被你破哽 這手法還要繼續下去嗎 05/30 18:32
451F：→ poikz : 還有保密的必要嗎 05/30 18:32
452F：→ Mentha : 我必須說真的要擔憂的不如是說我們這邊應變的速度吧 05/30 18:33
453F：→ Mentha : 比起你說的螞蟻搬運閃電戰來說我們戰備準備差才是 05/30 18:33
454F：→ Mentha : 問題 05/30 18:33
455F：→ jay9968 : 所以你覺得情報單位在追的線，碰巧知道的人可以說出 05/30 18:34
456F：→ jay9968 : 來？ 05/30 18:35
457F：→ jay9968 : 或者就當我是在假設吧，這個假設確實有可能成立，那 05/30 18:35
458F：→ jay9968 : 我國因應這個假設，去研擬處置作為，沒問題吧？ 05/30 18:35
459F：→ Mentha : 情報單位在追的線? 我也可以說我是情報單位的線喔 05/30 18:35
460F：→ Mentha : 你確定在這種公開論壇講這個我該信你多少? 05/30 18:36
461F：→ jobli : 此時可放大絕 05/30 18:36
462F：→ jobli : 中共就是爛 05/30 18:36
463F：→ Mentha : 不了，我最不想聽你講這個 05/30 18:36
464F：→ Mentha : 表示所有討論都是浪費時間就是從你開始的 05/30 18:37
465F：→ jay9968 : 一覽無遺又如何？你也不可能現在就動員啊，這雖說是 05/30 18:37
466F：→ jay9968 : 暗渡陳倉，但也是個陽謀，我中共沒大動作，你美國也 05/30 18:37
467F：→ jay9968 : 安分點。 05/30 18:37
468F：→ jay9968 : 然後沒錯，無論我說的是真的假的，就一直強調，關鍵 05/30 18:37
469F：→ jay9968 : 點就只有，我們能做多少準備？有多少時間？就這麼簡 05/30 18:38
470F：→ jay9968 : 單。 05/30 18:38
471F：→ poikz : 手法是否存在 才是最大要保密的部份吧 05/30 18:39
472F：→ jay9968 : 這個手法沒有保密的必要，但不能去破壞情報單位想釣 05/30 18:40
473F：→ jay9968 : 的魚啊，啊你真的可以不信啊，我又沒說我講出來你一 05/30 18:40
474F：→ jay9968 : 定要信。 05/30 18:40
475F：→ poikz : 外界不知道這事 你連時間、地點都不用交代了不是嗎 05/30 18:40
476F：→ Mentha : 我覺得必須先承認一件事情是公開的論壇講這些基本上 05/30 18:40
477F：→ Mentha : 就是我們信了也好不信也好對事實都沒啥幫助 05/30 18:41
478F：→ jay9968 : 會講這個只是希望不要再有人認為，留給我們備戰的時 05/30 18:42
479F：→ jay9968 : 間，有原先預想的那麼充分而已。 05/30 18:42
480F：→ poikz : 坦白講 你一邊講『為何要大張旗鼓讓你知道囤物資』 05/30 18:54
481F：→ poikz : 一邊又在揭穿螞蟻搬家的手法 05/30 18:55
482F：→ poikz : 我只問一個問題: 到底是希望 還是不希望 台灣人知道 05/30 18:55
483F：→ poikz : 阿共的陰謀(還是該說陽謀? 05/30 18:55
484F：推 dsin : 坦白講 不管對方選擇哪種心態準備 我們都要有準備好 05/30 19:04
485F：→ dsin : 應對方法吧 05/30 19:04
486F：→ poikz : 我覺得不會有人反對要做好準備 除了會用惡意連結 05/30 19:10
487F：→ poikz : 『評論阿共 = 台灣自己不用準備』的那個 05/30 19:10
488F：→ poikz : 這種連結法真的太棒了 無懈可擊 05/30 19:10
489F：推 cannedtuna : 國軍的集結速度應該是嚇阻最有效的方法 05/30 19:11
490F：→ cannedtuna : 對面開始集結我們也同時集結 有機會止戰 05/30 19:11
491F：→ cannedtuna : 應該很值得多演練 05/30 19:11
492F：→ jay9968 : 希望啊，可你是不是就要說「那就拿出確實的情報來源 05/30 19:12
493F：→ jay9968 : 來讓人相信啊！」，但就不能啊，就說了，我只是碰巧 05/30 19:12
494F：→ jay9968 : 在某個場合碰巧聽到了某段對話，事後才知在場有情報 05/30 19:12
495F：→ jay9968 : 單位在追的人，我也被情報單位判定未介入，因為真的 05/30 19:12
496F：→ jay9968 : 是碰巧，而我聽到的對話內容也不是什麼機密，所以沒 05/30 19:12
497F：→ jay9968 : 管制我，但我也不能洩漏在場的有誰啊，不然不是會驚 05/30 19:12
498F：→ jay9968 : 動人家想釣的魚？ 05/30 19:12
499F：→ jay9968 : 所以別再糾結這個了，要嘛不信，要嘛當作我是在假設 05/30 19:12
500F：→ jay9968 : ，討論我國的因應作為就好。 05/30 19:12
501F：→ poikz : 沒問題 能理解每個人都有苦衷 不能講的就別講了 05/30 19:16
502F：→ poikz : 這個話題我就到此為此 05/30 19:16
503F：→ jay9968 : 至於你要說「那你把對話講出來不是一樣會驚動？」， 05/30 19:17
504F：→ jay9968 : 放心，人家講這個的時候壓根沒想要低調，知道的人多 05/30 19:17
505F：→ jay9968 : 的是。 05/30 19:17
506F：→ jay9968 : 剛好我比較宅會上PTT，又剛好會逛軍武版而已，不然 05/30 19:20
507F：→ jay9968 : 可能根本沒人想到要講XD 05/30 19:20
508F：推 sgxm3 : 情治單位如何運作，他們如何判斷哪些關鍵資訊是研 05/30 19:55
509F：→ sgxm3 : 習&作戰的臨界點。這裡不可能有得討論。，不用對此 05/30 19:55
510F：→ sgxm3 : 話題太認真。 05/30 19:55
511F：→ sgxm3 : 錯字。演習&作戰 05/30 19:56
512F：推 hqu : 看來看去只能向小叮噹借任意門了 05/30 19:59
513F：推 aquarius360 : 我大概不會防守機場而是優先確保持續癱瘓跑道確定 05/30 20:35
514F：→ aquarius360 : 空降不能吧(先略過討論刺針)。有危機就先紐澤西護 05/30 20:35
515F：→ aquarius360 : 欄或是(大)車上跑道並破壞輪胎，且所有鄰近消防車 05/30 20:35
516F：→ aquarius360 : 水車開走，再來是對跑道佈雷，射程若夠也有就用火 05/30 20:35
517F：→ aquarius360 : 山，再來如果有就用飛彈或砲射佈雷。這樣可以幫守 05/30 20:35
518F：→ aquarius360 : 軍爭取增援的時間，而且對方如果想用機場就必須分 05/30 20:35
519F：→ aquarius360 : 兵除雷，但我會在過程繼續佈，若讓牠精銳死在我雷 05/30 20:35
520F：→ aquarius360 : 下那也賺爛。 05/30 20:35
521F：推 aquarius360 : (怕雞爪釘太小不夠力，不然開台車或無人機上去灑個 05/30 20:41
522F：→ aquarius360 : 一圈也可以多些效果) 05/30 20:41
523F：噓 stoke4096 : 機降前不用把放空摧毀嗎？等你摧毀戰略要點都是軍 05/30 21:21
524F：→ stoke4096 : 隊了 05/30 21:21
525F：→ jobli : 都是軍隊?那來的?撤豆成兵? 05/30 21:31
526F：推 WaterFrog : 對面在東南省份有不少屯重裝備的倉庫，真要開打也不 05/30 21:51
527F：→ WaterFrog : 一定需要從外省調過來，所以真要講動靜的話大概就是 05/30 21:52
528F：→ WaterFrog : 從倉庫轉移裝備到沿海港口，但是以前對面也有類似的 05/30 21:53
529F：→ WaterFrog : 演習，裝備上船但沒有開打。除非上船後航線不對勁， 05/30 21:53
530F：→ WaterFrog : 否則能提供預警的時間我是不覺得會很長 05/30 21:53
531F：→ WaterFrog : 然後有網友一直問對面機/傘降後要對面怎麼進行後續 05/30 21:56
532F：→ WaterFrog : 戰鬥，俄軍不就表演給你們看了嗎?雖然安托諾夫機場 05/30 21:57
533F：→ WaterFrog : 第一天VDV被打得很慘，但是第二天配合俄軍地面部隊 05/30 21:58
534F：→ WaterFrog : 還是把機場拿了下來 05/30 21:59
535F：→ soleaching : 共軍可能不如解放軍，但我方陸軍的反應能比肩當時 05/30 21:59
536F：→ soleaching : 的烏軍嗎？裝備能隨時啟動，進入備戰狀態嗎？ 05/30 21:59
537F：→ WaterFrog : 空降單位自從二戰以來，主要的作戰目標是奪取防線後 05/30 22:00
538F：→ WaterFrog : 方戰略點(交通、補給線上節點)，造成敵方前線混亂並 05/30 22:01
539F：→ WaterFrog : 製造我方攻擊的優勢 05/30 22:02
540F：→ soleaching : 更正，上面是說共軍可能不如VDV 05/30 22:04
541F：→ jobli : 共軍可能不如VDV,但關步兵旅屁事? 05/30 22:07
542F：→ aquarius360 : 所以我考慮的反而不是守機場，而是直接對機場遠程 05/30 22:11
543F：→ aquarius360 : 砲射佈雷，優先阻止機場使用。 05/30 22:11
544F：推 ayaneru : 對面的環台軍演開始後我方可是過了好久才讓飛彈車進 05/30 22:12
545F：→ ayaneru : 入陣地戒備 現實早就被打爆了吧 05/30 22:12
546F：推 aquarius360 : 那只是演練吧！雷達找點可能比較有限制，但飛彈車 05/30 22:16
547F：→ aquarius360 : 應該沒那麼麻煩吧。 05/30 22:16
548F：推 WaterFrog : 對機場砲射佈雷的效果，比拿彈道飛彈打機場還要差 05/30 22:16
549F：→ WaterFrog : 機場很大，而且地雷掉在混凝土跑道上很顯眼，還不如 05/30 22:18
550F：→ aquarius360 : 要不然就直接炸跑道好了 05/30 22:18
551F：→ WaterFrog : 打個幾發砲彈，看看能不能炸到對面的補給點 05/30 22:19
552F：推 aquarius360 : 顯眼倒不是重點，不能空降就行了。 05/30 22:20
553F：→ aquarius360 : 能破壞降下來的飛機變成跑道路擋就就有效果了。 05/30 22:24
554F：推 ayaneru : 其實更重要的因為這次軍演我方讓飛彈車進入陣地 所 05/30 22:26
555F：→ ayaneru : 以我方的反艦陣地都曝光了 這會不會對未來實戰造成 05/30 22:26
556F：→ ayaneru : 隱患很難說 05/30 22:26
557F：→ aquarius360 : 我個人是不認為使用飛彈車有這麼多限制啦 05/30 22:29
558F：→ aquarius360 : 反艦還更方便有區域坐標就能打 05/30 22:33
559F：→ jay9968 : 所以我的重點，其實一直都只有530樓的那句話啊…… 05/30 23:28
560F：→ jay9968 : 反艦陣地曝光？其實我倒不怎麼擔心耶，雖說軍事設施 05/30 23:28
561F：→ jay9968 : 都該被保密，但現今科技，google地圖一拉，也大概都 05/30 23:28
562F：→ jay9968 : 能標定出來了，所以重點還是在整體的反制或消耗（指 05/30 23:28
563F：→ jay9968 : 共對我）。 05/30 23:28
564F：推 xheath : 你先告訴我他們這麼多人1萬多人要空降到台灣哪邊 05/31 00:03
565F：→ xheath : 484電動電影看太多 05/31 00:05
566F：→ xheath : 1萬多人降下來不是滑鼠點一點就能打欸 05/31 00:06
567F：→ xheath : 沒有先整隊 每個都單兵 是要有什麼戰力 05/31 00:07
568F：推 pivotalHarry: jobli真的應該毛遂自薦去國防部 05/31 00:36
569F：推 xheath : 這40多年來 看過的 聽過的 戰爭打不打 我只有一個 05/31 00:45
570F：→ xheath : 感想 美國撤僑 其他都是假的 05/31 00:45
571F：推 aquarius360 : 是說不確定我們目前有沒有砲射或飛彈佈雷？功能上 05/31 00:58
572F：→ aquarius360 : 最合的大概就萬劍彈但這空射的。也許中科院可以把 05/31 00:58
573F：→ aquarius360 : 子彈頭裝到LT2000火箭上面去，射程我想大概30km就 05/31 00:58
574F：→ aquarius360 : 夠了，應該打機場或岸際都可以用得上。 05/31 00:58
575F：噓 eatdream : 6000人下來就可以再台灣開無雙？那還要解放軍來幹什 05/31 05:35
576F：→ eatdream : 麼？你叫白狼召集竹聯幫幫眾就可以解放台灣了，竹聯 05/31 05:35
577F：→ eatdream : 幫掌握台灣軍火走私路線，你認為榴彈砲這種東西拆成 05/31 05:35
578F：→ eatdream : 零件進來不會比你直升機空降更安全嗎？甚至根本不用 05/31 05:35
579F：→ eatdream : 空降，6000人用陸配親屬觀光就能來台了，還搞什麼空 05/31 05:35
580F：→ eatdream : 降 05/31 05:35
581F：→ jobli : 自走砲分解空降組合,棒 05/31 06:57
582F：→ jobli : 反正不管臺灣的部隊編裝怎麼樣,一句就是中國就是爛 05/31 06:58
583F：→ jobli : 就解決了國防,不怎麼亂搞怎麼屠殺都沒關係,因為中 05/31 06:58
584F：→ jobli : 共就是爛,懂,國防部就是要支持啊,那你就支持就好了 05/31 06:58
585F：→ jobli : ,我又沒差,步兵好棒 05/31 06:58
586F：推 sgxm3 : 台美日韓都不希望台灣被併吞。中國想要有什麼動作 05/31 08:12
587F：→ sgxm3 : 都得瞞過四國情治單位，這不是件容易的事情。空降 05/31 08:12
588F：→ sgxm3 : 機降也不可能直接飛過來，一定會較小規模的攻擊台 05/31 08:12
589F：→ sgxm3 : 灣防空部隊。想要部隊物資調動少不讓對方發現，那 05/31 08:12
590F：→ sgxm3 : 能用的戰術就會受限。失敗風險大增。反正目前攪亂 05/31 08:12
591F：→ sgxm3 : 台灣內部的戰略一直都很順利，根本不用冒著風險硬 05/31 08:12
592F：→ sgxm3 : 打。 05/31 08:12
593F：推 sgxm3 : 華國可以催生出天然獨世代，當然也能催生出天然統 05/31 08:15
594F：→ sgxm3 : 世代。等目前這些用小紅書抖音原神軌道的小朋友長 05/31 08:15
595F：→ sgxm3 : 大了。他們會覺得自己是中國人也很正常。 05/31 08:15
596F：推 Akitsushima : 看完文的重點，台灣的步兵營沒甚麼用；但我怎麼感覺 05/31 08:55
597F：→ Akitsushima : 本篇文一堆人都get不到點啊。 05/31 08:55
598F：推 xheath : 沒用的前提是建立在被空投了10000-12000共軍 05/31 10:01
599F：→ xheath : 先不管前面提的空中被打爆 沒有腹地 沒有裝甲 後勤 05/31 10:03
600F：→ xheath : 這些問題 05/31 10:03
601F：→ xheath : 預設就是直接10000人很精準的 落到同區域 05/31 10:03
602F：→ xheath : 很快速的編列戰力 05/31 10:03
603F：→ xheath : 如果可以這樣設定 全世界沒人打得贏 05/31 10:04
604F：→ xheath : 我空投10000國軍最差的步兵到白宮 05/31 10:05
605F：→ xheath : 照這種設定 拜登只耀在白宮一樣要被斬首 05/31 10:05
606F：→ jay9968 : 這個預設，中共對我國也很難做到啊。 05/31 10:06
607F：→ xheath : 反正發文的意思就是被反駁，講中共差 05/31 10:06
608F：→ xheath : 講戰術不可能 都不會讓你國軍進步 05/31 10:06
609F：→ xheath : 那直接發文嗆爆國軍步兵爛不就好了 05/31 10:07
610F：→ xheath : 講一堆空投10000人幹嘛 05/31 10:07
611F：推 joybarbarian: 反對j大到底有當過兵嗎？還是出一張嘴的覺青？ 05/31 10:16
612F：推 joybarbarian: J大的文章寫的很有道理，可惜有人一直在跳針 05/31 10:19
613F：推 xheath : 這邊退伍20年以上的一堆吧=_= 有當過兵 有差嗎？ 05/31 10:20
614F：推 sgxm3 : 樓上你連文章都沒看清楚。是空投一萬二，但打掉一 05/31 11:24
615F：→ sgxm3 : 半所以剩六千。但就憑這沒補給的六千殘兵都能打爆 05/31 11:24
616F：→ sgxm3 : 我們的步兵旅。 05/31 11:24
617F：→ sgxm3 : 至於為什麼文章也都有講。j大文章並不長也不複雜， 05/31 11:26
618F：→ sgxm3 : g大文章雖然長但看重點也能理解。我覺得那些看得懂 05/31 11:26
619F：→ sgxm3 : 的人是不是都故意不說話安安靜靜準備移民啊？ 05/31 11:26
620F：→ jobli : 承認步兵很爛可能沒面子吧 05/31 11:27
621F：→ jobli : 而且不是沒有武器哦,庫房一堆也買了一堆全新的 05/31 11:28
622F：→ jobli : 但是不准給,更不准訓練 05/31 11:28
623F：推 batman23 : 原po辛苦了那些一直說解放軍很爛原po高估他們的邏 05/31 13:25
624F：→ batman23 : 輯是什麼，你先預設別人超爛那就不用討論不用軍推了 05/31 13:25
625F：→ batman23 : 啊預設對手比實際戰力強，從中檢討國軍可改進地方才 05/31 13:25
626F：→ batman23 : 是對的吧 05/31 13:25
627F：推 batman23 : 當然我認同上面一些敘述的解放不太可能1/3到1/2的人 05/31 13:32
628F：→ batman23 : 成功空投下來後還能虐國軍，但文中描述的武器分配 05/31 13:32
629F：→ batman23 : 問題也是事實吧國軍應該在這種情境下要有至少90%以 05/31 13:32
630F：→ batman23 : 上的勝率，但以現在國軍的戰力有到這麼高？所以這 05/31 13:32
631F：→ batman23 : 不就是可以拿出來檢討改善的嗎我不懂原po邏輯哪裡 05/31 13:32
632F：→ batman23 : 有不對 05/31 13:32
633F：→ jobli : 刺眼 05/31 13:59
634F：→ jay9968 : 唱衰跟指漏一線之隔啦，但不管怎樣，有缺點才有得戳 05/31 15:24
635F：→ jay9968 : ，如果真的有盡力去做好還怕人家講？更不該覺得對手 05/31 15:24
636F：→ jay9968 : 爛所以我們就不用進步，照這邏輯那那些人上班也不用 05/31 15:24
637F：→ jay9968 : 加薪啦，反正一定會有比你低薪的人，你的薪水已經夠 05/31 15:24
638F：→ jay9968 : 高了。 05/31 15:24
639F：→ ja23072008 : 以國軍地面部隊戰力，光空機降也很難處理。但另一 05/31 16:15
640F：→ ja23072008 : 方面的運用問題，就是常備打擊單位是否優先支援， 05/31 16:15
641F：→ ja23072008 : 或部署在空機降場，而非前推灘岸，試圖反擊拔除灘頭 05/31 16:15
642F：→ ja23072008 : 堡 05/31 16:15
643F：→ jay9968 : 所以這就牽扯到時間問題，如果留給我們反應動員的時 05/31 17:04
644F：→ jay9968 : 間真的不足，那一定是常備要頂上去，頂哪？灘岸或機 05/31 17:04
645F：→ jay9968 : 港如何取捨？現有編制有這能力？是否要調整常備類型 05/31 17:04
646F：→ jay9968 : ？這才是重點！ 05/31 17:04
647F：推 bhdbhd : 還快反勒，快去當兵比較實在 05/31 22:08
648F：→ takanasiyaya: VDV還有輕砲有輕坦，況且打不贏普通的正規軍，你就 06/03 12:25
649F：→ takanasiyaya: 步槍兵是要怎麼開無雙？遊戲玩太多嗎 06/03 12:25