作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [讨论] 中国可能使用闪电战入侵台湾
时间Thu May 30 14:03:19 2024
这题不能全部条件混在一起说....
先说能力与限制才不会混战
中共
1.中共有没有万人级的空降/机降能力?
有
粗估共军陆航，运载能量共约1.2万人
Mi-17系列直升机可载运6,840 人（30人×228架）
直-20为1,500人（15人×100架）
直-8为3,375 人（27人×125架）
2.有没有能力跨海机降？
有,但限制太多
配合直昇机母舰的话,机率就很高了
3.中共空降到地面能不能开无双
绝对可以,除非碰到23个联兵营、首都装甲宪兵、海陆66/99旅
不然下来就是无双开满,最大的敌人是自己後面弹药补不到
(食物?油料?那会是问题吗?)
国军
1.有没有在未落地之前打爆空机降能力?
共军了不起100多架运-20/Il-76、运-8/9中大型运输机
不可能全妥善全派出,捉一半不会太资敌吧50架运输机
先不考虑中共能制压我们的防空,以台湾长程防空飞弹来说,打掉一半甚至更多也没问题
野战和部队防空,不用考量未来联兵营的剌针,只看野战,网子没那麽密,一定有能下来的
2.下来的国军打不打的过
先不考虑中共能制压我们的防空,被我们空中洗掉一半後
那下来大约也有一个轻装旅或半个重装旅
下来在联兵营的周边地区,那解放军下来多少87%死多少
下来在步兵营的周边地区,步兵营不逃就等死,没有其他选项
结论他如果选空降 机降
台湾最好的应对是空中打掉
如果能落地 就是灾难
===
有些人可能没有在看文吧,懒人包一下
1.目前国军没有常後分立了
2020年5月20日蔡总统於就职演说时曾提出推动後备动员制度改革。
复於同年6月29日宣示「常後一体」、「後备动员合一」、「跨部会的合作」三项原则。
2022年3月12日
蔡总统进一步说，透过新制教召，政府要维持後备军人的作战能量，
与常备部队共同建立强韧防御体系，达成「常後部队一体」的目标。
不要再说什麽实兵单位动员单位了,目前是一体化
12个守备旅是实兵化的,18个县市旅编千人也是实兵化
反而打击旅本身编制3000来算,65%编现比来算大约是2000人左右
不会比步兵旅多人,另外情况可能持续恶化
因为义务役全输到步兵来说,可能在五年後步兵旅的人会满出来
(国防部统计117年4万7千人,118年5万3千人,步兵可能满到人进不去...)
2.步兵旅有没有战力?
讨论很多了,12个滩岸至少有105/120炮,有40榴/50机等武器
碰到敌人勉可一战,不会一碰就逃
BUT,18个县市旅和其他後备旅,目前(顾部长会不会改不知道)
是只有步枪(而且不够),班机+排机外不准有武器,也没有补给和通信
看到敌人只能被打,又没有吃的,没水没火力支援
会不会逃,可能要看爱国心有多高,(完全不爱国的,根本不去报到)
3.能不能离开责任区作战?
不行,国军是分区固守,独立作战,友军被突入或攻击,那是预备队的事
*登*
A | B | C
| |
<空>
----------D--------------
如果C被空降,那是D的事,A和B就算能救也不会管,不能管
因为A/B如果因为C挡不住就去救,那登陆上来就没人管了
要强化的是C能处理问题,不是有事叫AB....
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
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1F：→ geesegeese : 後备这麽僵化真的需要多演练 05/30 14:12
2F：→ geesegeese : 演习视同作战的事要多努力 05/30 14:12
3F：→ jimmy5680 : 单纯好奇，所以国军如果愿意给步兵营重装备，有装吗 05/30 14:12
4F：→ geesegeese : 解放军长怎样海空军是经常看到 05/30 14:12
5F：→ Gdiaofuta : 有战车甲车啊，之前不就四个步兵旅改成装甲旅和机 05/30 14:14
6F：→ Gdiaofuta : 步旅，结果砍了 05/30 14:14
7F：→ Gdiaofuta : 北测南测装後步後四个步兵旅改机械化 05/30 14:14
8F：嘘 hahabis : 列出国军弱点来讨论如何改进当然是好事 05/30 14:15
9F：→ hahabis : 但是每次你的文章都把国军当豆腐解放军当蓝波 05/30 14:15
10F：→ hahabis : 先不提你450架直升机能用有几架，请问你要降在哪 05/30 14:16
11F：→ jobli : ? 05/30 14:17
12F：→ hahabis : 就算降下来了食物油料用抢的，你弹药能撑多久？ 05/30 14:17
13F：→ jobli : ?弹药是他最大弱点明明有列... 05/30 14:26
14F：→ jobli : 他战术是开放空投堡啊 05/30 14:26
15F：→ jobli : 不然呢？他能突破下来就是要开放某个地区或设施 05/30 14:26
16F：→ jobli : 不然下来开派对吗？ 05/30 14:26
17F：→ jobli : 我因以为讨论是他可不可行,我们反制方法跟能力 05/30 14:26
18F：→ jobli : 用他下来没弹药,也可以啊 05/30 14:26
19F：→ jobli : 那他打完弹药前的破坏呢？ 05/30 14:26
20F：→ jobli : 如果下来是破坏雷达,飞弹阵地 05/30 14:26
21F：→ jobli : 破坏完了就成功了啊,後面没弹药然後呢？ 05/30 14:26
22F：→ jobli : 要的是国军自己的拒止力不是说对方气不长吧 05/30 14:26
23F：推 mudmud : 原PO没有这个意思吧？ 05/30 14:28
24F：→ hahabis : 所以你意思是自杀攻击吗？VDV 已经示范很多次了吧 05/30 14:30
25F：→ hahabis : 台湾也不是没有快速反应部队吧？讲太夸张了 05/30 14:30
26F：→ hahabis : 下来破坏雷达飞弹阵地，这些重点区域没兵守？ 05/30 14:31
27F：→ hahabis : 你机降兵再多，一个区域是能有多少 05/30 14:32
28F：推 afftwc : 论人员素质、军械，解放军能跟VDV相提并论吗？ 05/30 14:32
29F：→ jobli : 快速反应部队?你觉得我发文内容有错可以纠正,有造 05/30 14:33
30F：→ jobli : 谣可以检举啊,不是你觉得国军不是那样 05/30 14:33
31F：→ jobli : 那你可以发文说一下国军是那样 05/30 14:33
32F：→ afftwc : 还是在你眼里解放军能跟VDV比肩？ 05/30 14:34
33F：→ jobli : 所以防空拦截没有全歼,部分下来了请我你怎麽处理？ 05/30 14:34
34F：→ hahabis : 我是觉得你说能落地就是灾难，这句话太夸张 05/30 14:34
35F：→ jobli : 所以不是灾难 05/30 14:36
36F：→ jobli : 请指教後方纵深守备旅跟县市步兵旅 05/30 14:36
37F：→ jobli : 怎麽应对? 05/30 14:36
38F：→ jobli : 请以邱国正式的步兵来回答哦 05/30 14:36
39F：→ afftwc : VDV的表现就是解放军的天花板，还是要一点错都不能 05/30 14:36
40F：→ afftwc : 出才能达到的程度。 05/30 14:37
41F：→ hahabis : 国军部份我是不太了解，但我知道VDV 在基辅有多惨 05/30 14:37
42F：→ hahabis : 而且VDV 至少还是在有陆路支援之下，只是来得太慢 05/30 14:38
43F：推 abinssigh : 专业分析与见解，除非以後改进不然就是个惨字 05/30 14:39
44F：→ afftwc : 但凡解放军运气差点，就根本达不到VDV的表现，你就 05/30 14:39
45F：→ afftwc : 别在那唬烂嘴了，战争实际打出来的结果都出来了。 05/30 14:40
46F：→ jobli : 不是啊,说半天国军守备部队怎麽处理机降空降,一个 05/30 14:42
47F：→ jobli : 说解放军就是烂,一个说国军我不懂,那讨论什麽? 05/30 14:42
48F：推 afftwc : 讨论战争实际打出来的结果啊，要不你也可以说解放军 05/30 14:43
49F：→ afftwc : 比VDV强也可以。 05/30 14:44
50F：→ jobli : 如果军事板讨论上来就是,我什麽都不陈述,但解放军 05/30 14:44
51F：→ jobli : 就是烂,那就不用讨论啊,可能班长想法也是这样才解 05/30 14:44
52F：→ jobli : 除武装的,反正解放军就是烂,干嘛要武器跟训练 05/30 14:44
53F：→ afftwc : 那解放军有比VDV强吗？ 05/30 14:46
54F：→ jobli : 好啦解放军就是烂跟VDV比屎都不如 05/30 14:46
55F：→ jobli : 所以下来了,步兵旅怎麽打？ 05/30 14:46
56F：→ jobli : 烂死了,所以只有步枪,没有通信,没有载具,不准有74 05/30 14:47
57F：→ jobli : 以上火力,没有任何补给的步兵怎麽打？还是解放军他 05/30 14:47
58F：→ jobli : 自己烂死了,不用管 05/30 14:47
59F：→ afftwc : 不是步兵旅怎麽打的问题，是解放军怎麽打的问题。 05/30 14:48
60F：→ jobli : 噗,总之烂死了,结案 05/30 14:51
61F：→ jobli : 怎麽打?A我对国军不了解B总之解放军很烂 05/30 14:56
62F：→ jobli : 请收下我的膝盖,这个真的万用句 05/30 14:56
63F：→ KJK7 : 乌俄战争示范过了，伞兵空降後，只要没持续运送跟 05/30 14:56
64F：→ KJK7 : 补给，第一批只要被守备旅黏上，就是等打击旅歼灭 05/30 14:56
65F：→ KJK7 : 。 05/30 14:56
66F：推 afftwc : 可怜，实际战争打出来的结果你不接受，难不成要用你 05/30 14:57
67F：→ afftwc : 的那套？ 05/30 14:57
68F：→ afftwc : 可能解放军有小型传送门，能够源源不断的给弹药补给 05/30 14:59
69F：→ afftwc : 直接穿过台湾海峡定点补给，比VDV还牛逼。 05/30 15:00
70F：→ jobli : 嗯结论解放军很烂 05/30 15:04
71F：推 gigiii1134 : 长官的意思就是解放军绝对不可能办到空降成功吧？ 05/30 15:04
72F：推 SIL : @hahabis，你可以参考一下我前面假设的想定（虽然 05/30 15:05
73F：→ SIL : 不一定正确，因为我没有详细数字）：用机/空降同时 05/30 15:05
74F：→ SIL : 抢机场跟制压/摧毁地区防空部队，创造空档让运输机 05/30 15:05
75F：→ SIL : 队送第二波人力/装备/补给 05/30 15:05
76F：→ fudick : 一战封神 速通台北 好戏上场 05/30 15:06
77F：→ jobli : @KJK7 怎麽黏住？如果刚好在阵地周边可以直接步枪 05/30 15:07
78F：→ jobli : 打,远一点的假设几个街区要先派战斗传令去通知排长 05/30 15:07
79F：→ jobli : ,全连集合跑步过去 05/30 15:07
80F：→ jobli : 对方如果是机降步枪对步枪,训练的好的化可以黏上去 05/30 15:07
81F：→ jobli : 如果空降可能有战斗车黏不住 05/30 15:07
82F：→ jobli : 另外後面也不太会有打击旅来救,军团预备队自己也是 05/30 15:07
83F：→ jobli : 步兵 05/30 15:07
84F：→ afftwc : VDV到最後我没记错是没有投降全部战死。 05/30 15:08
85F：→ jobli : @gigiii1134 我猜班长想法也是这样,所以陆军打击旅 05/30 15:08
86F：→ jobli : 不需要兵,步兵旅不需要武器 05/30 15:08
87F：→ jobli : 省钱又能有役男好感 05/30 15:08
88F：→ jobli : @afftwc 我懂了,反正国军一个字不提,反正解放军就 05/30 15:09
89F：→ jobli : 是烂,你讲很多次了 05/30 15:09
90F：推 Brioni : 解放军或许没VDV强，但要是国军跟纸糊的一样那一样g 05/30 15:12
91F：→ Brioni : g 05/30 15:12
92F：→ Brioni : 美国101算菁英、VDV算大师好了，解放军只是金牌好了 05/30 15:15
93F：→ Brioni : ，万一国军主战只是银牌、动员只是铁牌会怎样？ 05/30 15:15
94F：推 SIL : 楼上一语道破。大家提到VDV战例时都忘了两边能力/ 05/30 15:19
95F：→ SIL : 条件的差异 05/30 15:19
96F：→ vsbrm : 中共一定是搞掉海空军後才会考虑登陆或是空降，直接 05/30 15:20
97F：→ vsbrm : 空降突袭的机率太低了 05/30 15:20
98F：推 Brioni : 海空机舰突袭暂时瘫痪区域空防海防能量是有可能，不 05/30 15:26
99F：→ Brioni : 过後续没跟上很容易困在岛上 05/30 15:26
100F：→ Brioni : 参考VDV等不到长蛇阵，类似高手没满装回不了温泉还 05/30 15:28
101F：→ Brioni : 是会被小兵跟炮车打死 05/30 15:28
102F：→ Brioni : 直升机突袭带不了重装等於只拿多兰就想吃到底一样 05/30 15:29
103F：→ jobli : 同步也可能, 05/30 15:35
104F：→ Brioni : 除非平时就固定长期把某些辎重放在船上，像诺曼第那 05/30 15:42
105F：→ Brioni : 样，不然大量车辆装备移动卫星一定马上看到 05/30 15:42
106F：→ Brioni : 卫星几乎一两天就头上飞一次，除非挑个连续一周阴天 05/30 15:43
107F：→ SIL : 我设想的是：共军占领机场并清除区域防空力量建立 05/30 15:47
108F：→ SIL : 空头堡，再以运输机队载运第二波部队和重装，接着 05/30 15:47
109F：→ SIL : 就以这些部队进一步扩大占领区并寻求夺取港口、清 05/30 15:47
110F：→ SIL : 除周边区域内ASM阵地，後面才是登陆船团上场，而且 05/30 15:47
111F：→ SIL : 直接就进到行政下卸 05/30 15:47
112F：→ jobli : 你想法是共军机降部队标准战法... 05/30 15:52
113F：推 CrazyCycle : 那麽我国守备旅和乌克兰在开战时的守备旅差多少呢 05/30 15:53
114F：→ CrazyCycle : 如果原po对中版瓦房店vdv战力这麽肯定的话那我们一 05/30 15:54
115F：→ CrazyCycle : 定比乌克兰烂很多吧 05/30 15:54
116F：→ jobli : 乌克兰守备旅不会没有无线电 05/30 15:54
117F：→ jobli : 我这篇有讲中国很强？奇怪 05/30 15:55
118F：→ jobli : 讲他飞机数量,人员编制 05/30 15:56
119F：→ jobli : 下来碰到打击旅死定了就是说中国强？ 05/30 15:56
120F：→ CrazyCycle : 因为在解放军肯定比vdv差的前提下你假设它能做得到 05/30 15:57
121F：→ CrazyCycle : vdv做不到的目标？ 05/30 15:57
122F：→ jobli : 他机降步兵,但空降是有重装的 05/30 15:58
123F：→ jobli : 我们步兵旅被班长限制不能有步枪排班机以上任何武 05/30 15:58
124F：→ jobli : 器,怎麽打甲车?用爱？ 05/30 15:58
125F：→ jobli : 我们的步兵不准有武器要怎麽打 05/30 15:59
126F：→ jobli : 不是人家强,是我们被限制不准有武器跟训练 05/30 15:59
127F：→ jobli : 奇怪认清现实很难？ 05/30 15:59
128F：→ birdy590 : 空降比机降限制更大 机降可以有相当趟次专门载武器 05/30 15:59
129F：推 SIL : 我觉得先不论VDV跟共军谁强谁弱，最重要的是共军和 05/30 15:59
130F：→ SIL : 国军守备部队谁强谁弱 05/30 15:59
131F：→ birdy590 : 空降嘛已知很困难 所以其实从来没有人真的这样玩过 05/30 15:59
132F：推 Brioni : 可是VDV直接对撞基辅重装守备旅，後续其他VDV挂在半 05/30 16:00
133F：→ Brioni : 空，也是要多重因素才导致这个结果 05/30 16:01
134F：→ SIL : 就进攻方而言，装备火力一定都是拉到加强旅/营/连 05/30 16:01
135F：→ SIL : 等级，那我们的守备部队是不是也能有对应的火力因 05/30 16:01
136F：→ SIL : 应。 05/30 16:01
137F：→ jobli : 他下来任何东西碰到联兵营就死定了,我明明有写,那 05/30 16:01
138F：→ jobli : 边说他强 05/30 16:01
139F：→ birdy590 : VDV 第一时间碰到的是个形同不设防的机场 05/30 16:01
140F：→ birdy590 : 即使如此 只是轻步兵就代表最多只能占领机场并设防 05/30 16:02
141F：→ birdy590 : 出了那个范围 就算只是碰到其它轻步兵 变成数量决定 05/30 16:03
142F：推 SIL : @birdy 空降的限制不用说，不过我设想的是夺取机场 05/30 16:03
143F：→ SIL : 後空运不是空降喔～ 05/30 16:03
144F：推 Brioni : 但既然有阿帕契增援机场扫荡的演练，好像也不用过度 05/30 16:03
145F：→ Brioni : 担心 05/30 16:03
146F：→ birdy590 : 防守方只需要做到 让那个机场维持无法使用就够了 05/30 16:04
147F：→ birdy590 : 就俄军碰到的状况 实际上机降这批人根本是白死了 05/30 16:04
148F：→ birdy590 : 任务是守住机场 等待运输机增援 最後和地面部队会合 05/30 16:05
149F：→ birdy590 : 结果机场是占领了 但是一直处於交战状态无法使用 05/30 16:05
150F：→ birdy590 : 然後在地面部队开到之前就全部GG了 05/30 16:06
151F：→ birdy590 : 地面开到以後又占领一次 长期交火把机场整个打废了 05/30 16:06
152F：→ birdy590 : 把人丢下来从来不是重点 这批部队到底是来干嘛的 05/30 16:07
153F：推 DameLillard : 你非得要数值化 区分共军就是素质比国军高 那就按照 05/30 16:07
154F：推 sgxm3 : 很多人根本没爬文，因为g大根部分j大的文以及推文 05/30 16:07
155F：→ sgxm3 : 太多了。以至於这些人对於陆军战力还有不切实际的 05/30 16:07
156F：→ sgxm3 : 妄想。 05/30 16:07
157F：→ DameLillard : CSIS兵推设定嘛 国军动员兵只有0.5个共军战力 05/30 16:08
158F：→ DameLillard : 那麽兵推结果呢？ 都是一面倒 北部好不好推？ 05/30 16:08
159F：→ SIL : 所以我前面提到说成败关键可能会取决於陆航跟空军 05/30 16:09
160F：→ SIL : 在第一波打击後还有多少战力能升空出动阻绝第二波 05/30 16:09
161F：→ SIL : 重装/兵力/补给进到空头堡 05/30 16:09
162F：→ DameLillard : 喔 兵推不考虑畏战之类的 05/30 16:09
163F：→ DameLillard : 你共军在怎麽猛 数量就是比国军少 弹药更少 05/30 16:10
164F：→ sgxm3 : 陆军除了打击旅，其他都是无战力甚至负战力。还要 05/30 16:11
165F：→ sgxm3 : 加上几乎无後勤这个负面加成。觉得j大说的很酸，不 05/30 16:11
166F：→ sgxm3 : 如先用资料反驳陆军没这麽烂好吗？ 05/30 16:11
167F：→ DameLillard : 没在一定时间内建立补给线 滩头机场连成一片 终究会 05/30 16:12
168F：→ DameLillard : 後继无力的 05/30 16:12
169F：→ sgxm3 : 先去反驳g大之前说的那些编成编装以及无後勤问题。 05/30 16:13
170F：→ sgxm3 : 不然那些国外兵推都没有意义。 05/30 16:13
171F：→ SIL : 对方抢机场和港口就是为了维持後面的补给线啊 05/30 16:14
172F：推 DameLillard : 不利的就讲没有意义 都给你讲就好了 05/30 16:14
173F：→ jobli : 国外兵推不知道他步兵编装,你可以提供吗？ 05/30 16:15
174F：→ jobli : 他的步兵是只有步枪,没水没弹没食物没有通信的步枪 05/30 16:15
175F：→ jobli : 兵吗？ 05/30 16:15
176F：→ DameLillard : 你这也不要 那也不要 连兵推设定都不要 那只能鬼打 05/30 16:15
177F：→ DameLillard : 强 没有结论 05/30 16:15
178F：→ SIL : 兵推结果说实话可参考也不可参考，毕竟参数设定是 05/30 16:16
179F：→ SIL : 否合理、是否贴近现实都有讨论空间。但就现实面而 05/30 16:16
180F：→ SIL : 言，国军守备部队火力薄弱却是不争的事实。 05/30 16:16
181F：→ jobli : 有意义啊,他的步兵编制是什麽你有资料吗？ 05/30 16:16
182F：→ jobli : 不然看兵推,HK24没有武器的步兵用意志力把已经登陆 05/30 16:16
183F：→ jobli : 行政下械的共军集团军用爱推入海 05/30 16:16
184F：→ jobli : 所以设定是什麽 05/30 16:17
185F：→ jobli : 解放军很烂我们知道啊,但不准部队有武器没水没饭没 05/30 16:18
186F：→ jobli : 弹的意义在那 05/30 16:18
187F：→ jobli : 我发现很多人一直不愿意面对前部长希望台湾年轻人 05/30 16:21
188F：→ jobli : 死的这件事...满妙的 05/30 16:21
189F：推 DameLillard : 说句不好听的 无论动员兵是共军几成实力 你都要消耗 05/30 16:22
190F：推 SIL : 我十几年前教召，单位是以陆战队学校干部为主体组 05/30 16:22
191F：→ SIL : 成的陆战後备第一旅。陆战队的哦～大家应该会觉得 05/30 16:22
192F：→ SIL : 装备不错吧～ 。歹势，一个步兵连只有两挺50机枪跟 05/30 16:22
193F：→ SIL : 四管66，然後防区是整片桃子园沙滩到左营港南堤1.8 05/30 16:22
194F：→ SIL : 公里的正面。 05/30 16:22
195F：→ DameLillard : 他的子弹 其实俄乌战场就证明这件事了 05/30 16:23
196F：→ jobli : 对消耗子弹然後？ 05/30 16:23
197F：→ DameLillard : 共军不可能毫发无伤轻松建立运补线 05/30 16:24
198F：→ SIL : 你能想像抢救雷恩大兵片头那样一票登陆艇等甲车向 05/30 16:24
199F：→ SIL : 你涌来，然後你只有四管66的情景吗 05/30 16:24
200F：→ DameLillard : 他得面对弹药问题 运补问题 火力断断续续 05/30 16:25
201F：→ jobli : 所以跟国防部长不准部队有武器,通信等一切东西只能 05/30 16:25
202F：→ jobli : 拿一把步枪(不一定有,因为数量不够)有什麽关系,共 05/30 16:25
203F：→ jobli : 军烂所以我们可以一起摆烂吗？ 05/30 16:25
204F：→ DameLillard : 乌克兰战场不就证明了 你火力不足 敌人就前进了 05/30 16:25
205F：→ jobli : 他要受什麽伤?国军步枪5.56MM步枪弹的伤吗？人家有 05/30 16:26
206F：→ jobli : 抗弹板跟头盔...反到是我们步兵没有 05/30 16:26
207F：→ jobli : 对啊火力不足敌人前进,所以前部长部长我们步兵有任 05/30 16:27
208F：→ jobli : 何火力啊 05/30 16:27
209F：→ jobli : 你没搞清楚,不准任何火力的是台湾... 05/30 16:27
210F：→ poikz : 所以话题设定是子弹都打到共军有防护的部份 05/30 16:31
211F：→ poikz : 或反过来讲 共军的防护装备是多余 因为对方是不准有 05/30 16:31
212F：→ poikz : 有火力的 这样我就懂了 05/30 16:31
213F：→ jobli : 如果敌人在几个街区空降步兵要通知大家集合要人跑 05/30 16:32
214F：→ jobli : 去通知,全连集合再两路跑步过去用步枪打人家的空降 05/30 16:32
215F：→ jobli : 甲车... 05/30 16:32
216F：→ jobli : 去年汉光演练敌人机降,不敢演练空降为什麽你猜看看 05/30 16:32
217F：→ jobli : 因为如果能空降一台伞兵战斗车,一台车干死步兵一个 05/30 16:32
218F：→ jobli : 营都没问题 05/30 16:32
219F：→ jobli : 国军被限制不准武装啊,为什麽?你可以去中科院问邱 05/30 16:33
220F：→ jobli : 班长 05/30 16:33
221F：推 dsin : 我问一个可能性 直升机机降一两个营在准备登陆的地 05/30 16:34
222F：→ poikz : 所以是空手的意思罗 05/30 16:34
223F：→ jobli : 打共军脸也可以啊,反正只有步枪打脸也不是不可能对 05/30 16:34
224F：→ jobli : 吧 05/30 16:34
225F：→ jobli : 是,目前只能有步枪,班机,排机,其它一切都不准有也 05/30 16:34
226F：→ jobli : 不能训练 05/30 16:34
227F：→ jobli : 没有就算了,连学跟接触都不行 05/30 16:35
228F：→ dsin : 方 阻绝滩岸守备部队部署 这样就可以免去登陆战? 05/30 16:36
229F：→ poikz : 也就是编装轻兵器 不能称为火力的意思吗 05/30 16:38
230F：→ poikz : 不能有训练是指 连如何持枪都不准吗 05/30 16:38
231F：→ jobli : 会在直後方空降,不会在登陆点 05/30 16:40
232F：→ jobli : 大概是共军12年前的战术 05/30 16:40
233F：→ jobli : 首层主由船坞登陆舰与大型坦克登陆舰搭载两栖机械 05/30 16:40
234F：→ jobli : 化步兵师，辅以陆战旅，夺占我滩岸要点，以建立当 05/30 16:40
235F：→ jobli : 前任务线。第二层藉气垫船及地效飞行器等掠海输具 05/30 16:40
236F：→ jobli : ，搭载陆战旅与特种大队，配合两栖机械化步兵师继 05/30 16:40
237F：→ jobli : 续突入，夺占我纵深重要目标，建立後续任务线，以 05/30 16:40
238F：→ jobli : 巩固登陆场；或配合直升机的垂直着陆与两栖部队的 05/30 16:40
239F：→ jobli : 滩头突破，内外夹击，陷我於不利态势。第三层是由 05/30 16:40
240F：→ jobli : 舰载直升机载运陆战旅或机（摩）步师，迅速从空中 05/30 16:40
241F：→ jobli : 机降至目标侧、後方，或实施关节瘫痪，打乱我防卫 05/30 16:40
242F：→ jobli : 部署，并配合地面主力同时夺取目标。最上层则以运 05/30 16:40
243F：→ jobli : 输机载运空降15军部队，迅速空降至纵深地区，配合 05/30 16:40
244F：→ jobli : 机降部队与地面主力，以遂行「超地平线换乘、编波 05/30 16:40
245F：→ jobli : 攻击」及「超越滩头登、着陆」，对我实施立体、全 05/30 16:40
246F：→ jobli : 方向、多地域夺取重要目标及设施，最後以两栖运输 05/30 16:40
247F：→ jobli : 舰队运送後续登陆部队，以扩大战果。惟前述的「多 05/30 16:40
248F：→ jobli : 层双超」战法，必须在其掌握台海三权後方能实施。 05/30 16:40
249F：→ jobli : 好打步枪叫训练,你说是就是 05/30 16:41
250F：推 SIL : dsin你说的不太会发生：1.滩岸守备状况提升时应该 05/30 16:41
251F：→ SIL : 就会提前部署 2.共军现在就是要拼短时间海兵力跟重 05/30 16:41
252F：→ SIL : 装上来，某种程度上来说传统登陆形式本大利小，可 05/30 16:41
253F：→ SIL : 能不会是主要攻势 05/30 16:41
254F：→ jobli : @poikz 你觉得练习步枪开枪叫训练,那我没话说 05/30 16:41
255F：→ jobli : 如果一个编装快4000人的步兵旅,全旅会开步枪就叫训 05/30 16:43
256F：→ jobli : 练,那其实後面的讨论都没什麽意义,当我放屁吧 05/30 16:43
257F：推 sgxm3 : 可以消耗子弹？只怕无後勤没饭吃的招员第三天就跑 05/30 16:44
258F：→ sgxm3 : 光光了，部队原地解散，还打什麽？我愿意上战场， 05/30 16:44
259F：→ sgxm3 : 死了残了也好过家人被共军蹂躏。但应招後如果没枪 05/30 16:44
260F：→ sgxm3 : 没弹没饭吃，只有水龙头的水。我很怀疑那时还有那 05/30 16:44
261F：→ sgxm3 : 个意志力不逃跑。 05/30 16:44
262F：→ jobli : 哦,没饭可以去超商啊,没水可以喝自来水如果加压站 05/30 16:46
263F：→ jobli : 有运作 05/30 16:46
264F：→ jobli : 逃跑?你不爱台 05/30 16:47
265F：→ poikz : 所以你想像中的训练到底是什麽? 05/30 16:48
266F：→ poikz : 现在是训练内容不如jobli之意 才招来只会开枪之评吗 05/30 16:48
267F：→ jobli : 不给你食物不会叫外卖？ 05/30 16:48
268F：推 sgxm3 : 不过如果军方要按照车辆动员那篇硬干不给内政部经 05/30 16:49
269F：→ sgxm3 : 济部修正计画的话，可能民间会比前线危险。因为民 05/30 16:49
270F：→ sgxm3 : 人会大批先饿死渴死。 05/30 16:49
271F：→ jobli : 可以可以,会开枪就叫训练啊 05/30 16:49
272F：→ jobli : 只会开枪之评,有什麽别的东西你可以指导哦 05/30 16:50
273F：→ poikz : 不然之前你也评过国军只会睡觉 是睡觉旅之类的 05/30 16:50
274F：→ poikz : 我想了解睡觉旅是如何训练睡觉 刚好最近有点失眠 05/30 16:50
275F：→ jobli : 没有武器装备编制要训练什麽?好奇 05/30 16:51
276F：→ jobli : 你觉得有训练,可以分享一下哦 05/30 16:52
277F：→ poikz : 所以是不如jobli之意的编装 就是没有武器编装 05/30 16:54
278F：→ poikz : 滔滔不绝的jobli 还需要别人分享训练就饴笑大方了吧 05/30 16:55
279F：→ jobli : 哦,你觉得合理你可以发文赞同啊 05/30 16:55
280F：→ jobli : 对吧 05/30 16:55
281F：→ poikz : 你肯定知道的比别人多 怎不大方分享 05/30 16:56
282F：→ jobli : 讲不出东西直接上人身不是老套路了,就不中你的饵了 05/30 16:57
283F：→ poikz : 关键时刻需要别人分享 有损你战神风范 05/30 16:57
284F：→ poikz : 借用jobli语汇 jobli:我只是把饵放下去而已 05/30 16:59
285F：→ poikz : 别人对你都是人身 jobli对别人永远是放饵 老套路了 05/30 17:00
286F：→ jobli : 等看看步兵训练是什麽 05/30 17:00
287F：推 sgxm3 : 不过上面讲到步兵旅的，以这篇标题闪电战来说可能 05/30 17:02
288F：→ sgxm3 : 有些离题。因为两栖登陆准备规模不可能不被发现。 05/30 17:02
289F：→ sgxm3 : 所以用规模较小的闪电战。这样美国要说服华国动员 05/30 17:02
290F：→ sgxm3 : 戒严的证据就会薄弱些。造成华国可能D日前几天才动 05/30 17:02
291F：→ sgxm3 : 员，开打时步兵旅还在接收召员，当然也就没他们的 05/30 17:02
292F：→ sgxm3 : 事。 05/30 17:02
293F：→ jobli : 认真讲理论上来说动员令是在对方发布重大谈话,发布 05/30 17:07
294F：→ jobli : 重大讯息就开始了,但实际可能等美国通知,但美国也 05/30 17:07
295F：→ jobli : 通知乌克兰,可是乌克兰没有马上动员 05/30 17:07
296F：→ jay9968 : 这个议题都懒得回了，很简单的结论，中共有没有这个 05/30 17:07
297F：→ jay9968 : 能力，有，但风险太高变数太多，未必就真能很理想的 05/30 17:07
298F：→ jay9968 : 做到，可绝非100%做不到，就这样而已…… 05/30 17:07
299F：→ jay9968 : “理论上”当对面有明显意图的时候，就该下动员令， 05/30 17:10
300F：→ jay9968 : 所以关键就是，从发现意图到他第一波兵力出发，这时 05/30 17:10
301F：→ jay9968 : 间我们能做到哪个阶段，个人以为，搞不好真的还在接 05/30 17:10
302F：→ jay9968 : 召…… 05/30 17:10
303F：→ jay9968 : 那到时後备步兵海滩堆屍就是个笑话，因为常备要先顶 05/30 17:10
304F：→ jay9968 : 上去。 05/30 17:10
305F：→ jobli : 只是有一个问题是目前我们对平战转换分的很清,但是 05/30 17:11
306F：→ jobli : 实际上能不能像汉光兵推的想定是以中共决定发动攻 05/30 17:11
307F：→ jobli : 台军事行动宣战开始作战阶段,我觉得不容易(本段无 05/30 17:11
308F：→ jobli : 反串) 05/30 17:11
309F：→ jobli : 这篇报导的内容什麽几十万的就夸张,但是如果是猝然 05/30 17:13
310F：→ jobli : 发起袭击很吃常备兵力跟战备部队,目前这是短板之一 05/30 17:13
311F：→ jay9968 : 对啊，所以我说关键点就在这啊，人家再怎麽战力渣又 05/30 17:14
312F：→ jay9968 : 贪腐，至少人家沿海军区的建军目标很明确，就是在缩 05/30 17:14
313F：→ jay9968 : 短兵力物资集结整备的时间，然而我们还在睡，觉得一 05/30 17:14
314F：→ jay9968 : 定可以七早八早就发现，然後依想定的各阶段去应对。 05/30 17:14
315F：→ jobli : 应该说,多大的部队调动跟物质准备会触发 05/30 17:19
316F：推 HOTROD : 有些人忽略了乌俄人口比是1:3 台中是1:56 05/30 17:22
317F：→ HOTROD : 空降下来的可能远远比不上VDV 但对台湾的破坏力 05/30 17:23
318F：→ HOTROD : 会远高於VDV 假设真的被他们下来一个连 05/30 17:23
319F：→ HOTROD : 只要成功消灭台湾一个志愿役的连 他们就不亏了 05/30 17:24
320F：→ HOTROD : 甚至被他们击毁任何载具 都会是战术上失败战略成功 05/30 17:24
321F：→ jobli : 不知道我的想法是面对侵略应该是我们有多少准备,而 05/30 17:25
322F：→ jobli : 不是面对侵略我们只要直接觉得敌人很烂不用准备,还 05/30 17:25
323F：→ jobli : 可以摆烂 05/30 17:25
324F：推 HOTROD : 一样是假设啦 台湾有29台阿帕契 搞不好死1000个韭 05/30 17:27
325F：→ HOTROD : 菜换掉一台阿帕契中国都会觉得赚 05/30 17:27
326F：→ jay9968 : 应该说，我们（或美国）能关注到他多细微的兵力物资 05/30 17:28
327F：→ jay9968 : 调度，上面就说了人家的建军方针，而且据说啦，人家 05/30 17:28
328F：→ jay9968 : 一直在少量进屯物资，若假借一些名义再持续进行少量 05/30 17:28
329F：→ jay9968 : 兵力调度，那就是除非人家海空大量出动，或是观察到 05/30 17:28
330F：→ jay9968 : 人员大量登船，不然根本无法确切认定为攻台前兆，而 05/30 17:28
331F：→ jay9968 : 当这两种情况发生，留给我们的时间还剩多少？？ 05/30 17:28
332F：→ HOTROD : 我不认为中国的动作瞒的过美国 但你无法阻止疯子 05/30 17:29
333F：→ HOTROD : 用人力物力去填 05/30 17:29
334F：→ HOTROD : 大规模动作都是前面已经准备好了 参考乌克兰是90天 05/30 17:29
335F：→ HOTROD : 90天台湾後备力量跟本武装不起来 05/30 17:30
336F：→ HOTROD : 但前面的物资调动 是九个月前就有端倪的 可是我们 05/30 17:30
337F：→ HOTROD : 有办法承受九个月战备吗? 05/30 17:31
338F：→ jay9968 : 90天？我们的计画好像是3天吧XD 05/30 17:32
339F：推 aweara : 东部战区 打台湾 又有海 不容易 无法闪电 05/30 17:32
340F：→ HOTROD : 乌克兰也没马上动员 实际上台湾经济更禁不起动员 05/30 17:32
341F：→ HOTROD : 乌克兰有动作啦 没动员但是兵力有调动 就是有听 05/30 17:33
342F：→ HOTROD : 美国的情报 但没有马上All-in 05/30 17:33
343F：→ HOTROD : 但台湾边界跟国土 这种调动没啥意义 05/30 17:34
344F：推 aweara : 东部战区只有3个陆航旅 会被台湾打烂 05/30 17:34
345F：→ aweara : 还要飞过海 05/30 17:34
347F：→ DameLillard : 连ro ro平时做多少演练 都有人在监控 05/30 17:35
348F：→ DameLillard : 船 05/30 17:35
350F：→ DameLillard : 两栖车辆上ro ro 都有人察觉 要瞒住真的很难 05/30 17:36
351F：→ DameLillard : 尤其数量一多更明显 05/30 17:37
352F：→ jay9968 : 另外要知道，人家的战线多宽多长，才需要90天，而台 05/30 17:37
353F：→ jay9968 : 海就这麽丁点大，整个战场正面也就500公里宽，纯以 05/30 17:37
354F：→ jay9968 : 这个角度来看，攻台准备未必需要90天。 05/30 17:37
355F：→ DameLillard : 对我们而言 真的会陷入乌克兰开战前抉择 顾经济 或 05/30 17:38
356F：→ DameLillard : 或者动员 05/30 17:38
357F：→ jobli : 战备的前提是常备部队要有人,但是前部长努力的经营 05/30 17:38
358F：→ jobli : 之下,常备部队现在没有人,所以不是9个月的战备,你 05/30 17:38
359F：→ jobli : 高强度三个礼拜都轮不起来 05/30 17:38
360F：→ poikz : 别的不讲 石油这种物资需不需要囤 中国近半石油依赖 05/30 17:41
361F：→ poikz : 进口 承平时期用量 国际上都心知肚明 05/30 17:41
362F：→ poikz : 你超量进口 马上就引起注意了 想暪都没得暪 05/30 17:41
363F：推 HOTROD : 花越久时间准备才打的久 除非只是要派人送死 05/30 17:42
366F：→ jobli : 要是这一次我们拉出来战备人家异地同时刚好有大货 05/30 17:42
367F：→ jobli : 车,大客车酒驾撞上去的话,这损失不知道大不大多久 05/30 17:42
368F：→ jobli : 能够补回来... 05/30 17:42
369F：→ jay9968 : 其实没有很难抉择耶，我国民情，真有开战前兆，内部 05/30 17:42
370F：→ jay9968 : 就乱成一团了，不动员，也顾不了什麽经济。 05/30 17:42
371F：→ jobli : 今天又学习到好多可以用中国就是烂,来解决我们不训 05/30 17:43
372F：→ jobli : 练这个问题,班长好样的 05/30 17:43
373F：→ jay9968 : 干嘛超量进口，就说人家已经在少量预屯物资了，正常 05/30 17:45
374F：→ jay9968 : 进口省一点起来，配合每日补给车辆送进仓库，你怎麽 05/30 17:45
375F：→ jay9968 : 查？ 05/30 17:45
376F：→ jay9968 : 对面现在就是在玩这招，而我们还有人不知道是没睡醒 05/30 17:48
377F：→ jay9968 : 还是自欺欺人，坚定认为人家一定会有比较大的动作来 05/30 17:48
378F：→ jay9968 : 给你发现，料敌从宽啊…… 05/30 17:48
379F：→ jay9968 : 也不是说长他人志气灭自己威风，而是当人家暗渡陈仓 05/30 17:50
380F：→ jay9968 : 到让你发现的那个时候，我们还剩多少时间？能准备到 05/30 17:50
381F：→ jay9968 : 什麽程度？这才是最该重视的问题。 05/30 17:50
382F：推 DameLillard : 你没搞懂共军心态 共军巴不得给你看 他最终目的是 05/30 17:51
383F：→ DameLillard : 政治上逼你就范 而不是他爱打仗 所以巴不得演给你看 05/30 17:52
384F：→ DameLillard : 让你动员顾经济两头烧 看你承不承受得住内外压力 05/30 17:52
385F：→ DameLillard : 再者 要藏根本也藏不住 他又不是只要偷你一个岛 05/30 17:53
386F：→ jay9968 : 那是另外一个面向的事，政治上当然是秀肌肉，它也没 05/30 17:55
387F：→ jay9968 : 真的很想打，但当它真的决定动武的时候，绝不可能大 05/30 17:55
388F：→ jay9968 : 张旗鼓，越早被美国发现，那美国就能越早应对，打起 05/30 17:55
389F：→ jay9968 : 来也就越可能陷入持久战，这绝对是它无法承受的，所 05/30 17:55
390F：→ jay9968 : 以对它来讲，如果真的要开战，最好的结果就是快速解 05/30 17:56
391F：→ jay9968 : 决，让美国来不及插手，而我们也正该从这点去因应。 05/30 17:56
392F：推 DameLillard : 台海战争这种规模 藏 实务上就是做不到 05/30 17:57
393F：→ jobli : @DameLillard 吹牛看谁先爆的概念？ 05/30 17:57
394F：→ DameLillard : 上面我已经举例子了 平常这麽小规模的演练 都被抓的 05/30 17:57
395F：→ DameLillard : 一清二楚 更何况是10万人呢 难道你要提早半年 把 05/30 17:58
396F：→ DameLillard : roro船提早载满装备士兵 在海上漂流？ 05/30 17:58
397F：→ jay9968 : 如果中共真的是你说的这个心态的话，那我反而放心， 05/30 17:59
398F：→ jay9968 : 大动作威逼，美国舰队就开来附近了，到时候不小心打 05/30 17:59
399F：→ jay9968 : 起来，至少我国能少死一些人。 05/30 17:59
400F：推 dsin : @DameLillard 贴的那篇看起来只有监控港口附近 05/30 18:00
401F：→ dsin : 如果共军第一击发起时 在直升机场集结3千 港口5K 05/30 18:02
402F：→ dsin : 剩下的集结在内陆100公里处(大概台北到苗栗) 05/30 18:03
403F：→ jay9968 : 你还是没看懂关键点啊，我没说一定藏得住，但中共绝 05/30 18:03
404F：→ jay9968 : 不会白痴到开个记者会公告「我要开始备战喽」，当然 05/30 18:03
405F：→ jay9968 : 是事前能瞒多久算多久，等瞒不住了，那留给我们动员 05/30 18:03
406F：→ jay9968 : 的时间还有多久？而人家一直在延长瞒的时间、缩短出 05/30 18:03
407F：→ jay9968 : 动的时间，我们呢？还在认为一定会很早就发现所以可 05/30 18:03
408F：→ jay9968 : 以好整以暇的准备？ 05/30 18:03
409F：→ dsin : 第一击发起时才出发往港口 这样可以判断开战意图吗? 05/30 18:04
410F：推 DameLillard : 从内陆运装备到沿海 你会看到火车运装备 05/30 18:06
411F：→ jay9968 : 是啊，但有说它一定要一次运一堆吗？一个礼拜两台行 05/30 18:09
412F：→ jay9968 : 不行？这会被发现然後被认定是在攻台集结？ 05/30 18:09
413F：推 DameLillard : 两台就没人会理了阿 05/30 18:09
414F：→ DameLillard : 不然他平常演练这麽多 我们怎不被吓死呢 05/30 18:10
415F：→ DameLillard : 要有威胁性 肯定要具有一定规模 05/30 18:10
416F：→ DameLillard : 再者 这种游戏 台湾绝对是输家 05/30 18:11
417F：推 dsin : 假设港口在台北 99式战车先藏苗栗新竹 开战才动(可 05/30 18:11
418F：→ DameLillard : 他也可以动作做超大 半途收手不玩 而你最好赌对要 05/30 18:11
419F：→ dsin : 能先热车了 不用火车跑100公里也还好吧 上船再补油 05/30 18:11
420F：→ jay9968 : 所以啊，我就在讲，人家就是打算这麽干啊，等你注意 05/30 18:11
421F：→ jay9968 : 到的时候，可能已经偷偷运上百台了，你正准备要决策 05/30 18:11
422F：→ jay9968 : 的时候人家开始登船，你怎麽办？ 05/30 18:11
423F：→ DameLillard : 不要动员 否则就被骂死 05/30 18:12
424F：→ poikz : 各国石油的进口用量 并不是现在才做记录 05/30 18:12
425F：→ poikz : 觉得要可靠蚂蚁搬家的方式掩人耳目 那我会很想知道 05/30 18:12
426F：→ poikz : 是从哪个时间点开始做 现在或更早之前? 05/30 18:13
427F：→ jay9968 : 人家怎麽可能告诉你…… 05/30 18:14
428F：→ ajpg52 : 一中派汉奸配合很有可能 05/30 18:16
429F：推 HOTROD : 狠一点他从2020开始偷藏你也不知道啊 疫情一堆数据 05/30 18:19
430F：→ HOTROD : 都有大幅改变 05/30 18:19
431F：→ jay9968 : 呃……据我所知比2020还早啦。 05/30 18:20
432F：→ jay9968 : 早到什麽时间点我就不知道了，已经做到什麽程度了我 05/30 18:21
433F：→ jay9968 : 也不清楚，只是知道有这件事。 05/30 18:21
434F：→ poikz : 这样的话 你的可信度就大打折扣了啊 05/30 18:23
435F：→ poikz : 选择性知道某些事 05/30 18:24
436F：→ poikz : 再把它当做无可辩驳的事实来讲 05/30 18:25
437F：→ jay9968 : 不是选择性，而是如果我有办法对这种事情这麽清楚， 05/30 18:29
438F：→ jay9968 : 那我是什麽身份？ 05/30 18:29
439F：→ jay9968 : 会知道也是因缘巧合而已（不适合公开讲，我亦非当事 05/30 18:29
440F：→ jay9968 : 人，这条线情报单位有在追，只能讲到这里，因为我不 05/30 18:29
441F：→ jay9968 : 想被“关心”）。 05/30 18:29
442F：→ jay9968 : 而我也只是说出我认为国军该警觉的点，可信度如何自 05/30 18:29
443F：→ jay9968 : 由心证，你要存疑，大可继续相信共军动作都一定会被 05/30 18:29
444F：→ jay9968 : 发现。 05/30 18:29
445F：→ Mentha : 你这样跟天桥底下说书的一样 05/30 18:30
446F：→ Mentha : 先不管我信不信共军动作会不会被发现，你的情报来源 05/30 18:30
447F：→ Mentha : 都没办法说那我也可以说我知道中共已经研发传送门 05/30 18:31
448F：→ poikz : 当你在这边讲述蚂蚁搬家的手法时 05/30 18:32
449F：→ poikz : 阿共的盘算不就一览无遗了 05/30 18:32
450F：→ poikz : 阿共被你破哽 这手法还要继续下去吗 05/30 18:32
451F：→ poikz : 还有保密的必要吗 05/30 18:32
452F：→ Mentha : 我必须说真的要担忧的不如是说我们这边应变的速度吧 05/30 18:33
453F：→ Mentha : 比起你说的蚂蚁搬运闪电战来说我们战备准备差才是 05/30 18:33
454F：→ Mentha : 问题 05/30 18:33
455F：→ jay9968 : 所以你觉得情报单位在追的线，碰巧知道的人可以说出 05/30 18:34
456F：→ jay9968 : 来？ 05/30 18:35
457F：→ jay9968 : 或者就当我是在假设吧，这个假设确实有可能成立，那 05/30 18:35
458F：→ jay9968 : 我国因应这个假设，去研拟处置作为，没问题吧？ 05/30 18:35
459F：→ Mentha : 情报单位在追的线? 我也可以说我是情报单位的线喔 05/30 18:35
460F：→ Mentha : 你确定在这种公开论坛讲这个我该信你多少? 05/30 18:36
461F：→ jobli : 此时可放大绝 05/30 18:36
462F：→ jobli : 中共就是烂 05/30 18:36
463F：→ Mentha : 不了，我最不想听你讲这个 05/30 18:36
464F：→ Mentha : 表示所有讨论都是浪费时间就是从你开始的 05/30 18:37
465F：→ jay9968 : 一览无遗又如何？你也不可能现在就动员啊，这虽说是 05/30 18:37
466F：→ jay9968 : 暗渡陈仓，但也是个阳谋，我中共没大动作，你美国也 05/30 18:37
467F：→ jay9968 : 安分点。 05/30 18:37
468F：→ jay9968 : 然後没错，无论我说的是真的假的，就一直强调，关键 05/30 18:37
469F：→ jay9968 : 点就只有，我们能做多少准备？有多少时间？就这麽简 05/30 18:38
470F：→ jay9968 : 单。 05/30 18:38
471F：→ poikz : 手法是否存在 才是最大要保密的部份吧 05/30 18:39
472F：→ jay9968 : 这个手法没有保密的必要，但不能去破坏情报单位想钓 05/30 18:40
473F：→ jay9968 : 的鱼啊，啊你真的可以不信啊，我又没说我讲出来你一 05/30 18:40
474F：→ jay9968 : 定要信。 05/30 18:40
475F：→ poikz : 外界不知道这事 你连时间、地点都不用交代了不是吗 05/30 18:40
476F：→ Mentha : 我觉得必须先承认一件事情是公开的论坛讲这些基本上 05/30 18:40
477F：→ Mentha : 就是我们信了也好不信也好对事实都没啥帮助 05/30 18:41
478F：→ jay9968 : 会讲这个只是希望不要再有人认为，留给我们备战的时 05/30 18:42
479F：→ jay9968 : 间，有原先预想的那麽充分而已。 05/30 18:42
480F：→ poikz : 坦白讲 你一边讲『为何要大张旗鼓让你知道囤物资』 05/30 18:54
481F：→ poikz : 一边又在揭穿蚂蚁搬家的手法 05/30 18:55
482F：→ poikz : 我只问一个问题: 到底是希望 还是不希望 台湾人知道 05/30 18:55
483F：→ poikz : 阿共的阴谋(还是该说阳谋? 05/30 18:55
484F：推 dsin : 坦白讲 不管对方选择哪种心态准备 我们都要有准备好 05/30 19:04
485F：→ dsin : 应对方法吧 05/30 19:04
486F：→ poikz : 我觉得不会有人反对要做好准备 除了会用恶意连结 05/30 19:10
487F：→ poikz : 『评论阿共 = 台湾自己不用准备』的那个 05/30 19:10
488F：→ poikz : 这种连结法真的太棒了 无懈可击 05/30 19:10
489F：推 cannedtuna : 国军的集结速度应该是吓阻最有效的方法 05/30 19:11
490F：→ cannedtuna : 对面开始集结我们也同时集结 有机会止战 05/30 19:11
491F：→ cannedtuna : 应该很值得多演练 05/30 19:11
492F：→ jay9968 : 希望啊，可你是不是就要说「那就拿出确实的情报来源 05/30 19:12
493F：→ jay9968 : 来让人相信啊！」，但就不能啊，就说了，我只是碰巧 05/30 19:12
494F：→ jay9968 : 在某个场合碰巧听到了某段对话，事後才知在场有情报 05/30 19:12
495F：→ jay9968 : 单位在追的人，我也被情报单位判定未介入，因为真的 05/30 19:12
496F：→ jay9968 : 是碰巧，而我听到的对话内容也不是什麽机密，所以没 05/30 19:12
497F：→ jay9968 : 管制我，但我也不能泄漏在场的有谁啊，不然不是会惊 05/30 19:12
498F：→ jay9968 : 动人家想钓的鱼？ 05/30 19:12
499F：→ jay9968 : 所以别再纠结这个了，要嘛不信，要嘛当作我是在假设 05/30 19:12
500F：→ jay9968 : ，讨论我国的因应作为就好。 05/30 19:12
501F：→ poikz : 没问题 能理解每个人都有苦衷 不能讲的就别讲了 05/30 19:16
502F：→ poikz : 这个话题我就到此为此 05/30 19:16
503F：→ jay9968 : 至於你要说「那你把对话讲出来不是一样会惊动？」， 05/30 19:17
504F：→ jay9968 : 放心，人家讲这个的时候压根没想要低调，知道的人多 05/30 19:17
505F：→ jay9968 : 的是。 05/30 19:17
506F：→ jay9968 : 刚好我比较宅会上PTT，又刚好会逛军武版而已，不然 05/30 19:20
507F：→ jay9968 : 可能根本没人想到要讲XD 05/30 19:20
508F：推 sgxm3 : 情治单位如何运作，他们如何判断哪些关键资讯是研 05/30 19:55
509F：→ sgxm3 : 习&作战的临界点。这里不可能有得讨论。，不用对此 05/30 19:55
510F：→ sgxm3 : 话题太认真。 05/30 19:55
511F：→ sgxm3 : 错字。演习&作战 05/30 19:56
512F：推 hqu : 看来看去只能向小叮当借任意门了 05/30 19:59
513F：推 aquarius360 : 我大概不会防守机场而是优先确保持续瘫痪跑道确定 05/30 20:35
514F：→ aquarius360 : 空降不能吧(先略过讨论刺针)。有危机就先纽泽西护 05/30 20:35
515F：→ aquarius360 : 栏或是(大)车上跑道并破坏轮胎，且所有邻近消防车 05/30 20:35
516F：→ aquarius360 : 水车开走，再来是对跑道布雷，射程若够也有就用火 05/30 20:35
517F：→ aquarius360 : 山，再来如果有就用飞弹或炮射布雷。这样可以帮守 05/30 20:35
518F：→ aquarius360 : 军争取增援的时间，而且对方如果想用机场就必须分 05/30 20:35
519F：→ aquarius360 : 兵除雷，但我会在过程继续布，若让牠精锐死在我雷 05/30 20:35
520F：→ aquarius360 : 下那也赚烂。 05/30 20:35
521F：推 aquarius360 : (怕鸡爪钉太小不够力，不然开台车或无人机上去洒个 05/30 20:41
522F：→ aquarius360 : 一圈也可以多些效果) 05/30 20:41
523F：嘘 stoke4096 : 机降前不用把放空摧毁吗？等你摧毁战略要点都是军 05/30 21:21
524F：→ stoke4096 : 队了 05/30 21:21
525F：→ jobli : 都是军队?那来的?撤豆成兵? 05/30 21:31
526F：推 WaterFrog : 对面在东南省份有不少屯重装备的仓库，真要开打也不 05/30 21:51
527F：→ WaterFrog : 一定需要从外省调过来，所以真要讲动静的话大概就是 05/30 21:52
528F：→ WaterFrog : 从仓库转移装备到沿海港口，但是以前对面也有类似的 05/30 21:53
529F：→ WaterFrog : 演习，装备上船但没有开打。除非上船後航线不对劲， 05/30 21:53
530F：→ WaterFrog : 否则能提供预警的时间我是不觉得会很长 05/30 21:53
531F：→ WaterFrog : 然後有网友一直问对面机/伞降後要对面怎麽进行後续 05/30 21:56
532F：→ WaterFrog : 战斗，俄军不就表演给你们看了吗?虽然安托诺夫机场 05/30 21:57
533F：→ WaterFrog : 第一天VDV被打得很惨，但是第二天配合俄军地面部队 05/30 21:58
534F：→ WaterFrog : 还是把机场拿了下来 05/30 21:59
535F：→ soleaching : 共军可能不如解放军，但我方陆军的反应能比肩当时 05/30 21:59
536F：→ soleaching : 的乌军吗？装备能随时启动，进入备战状态吗？ 05/30 21:59
537F：→ WaterFrog : 空降单位自从二战以来，主要的作战目标是夺取防线後 05/30 22:00
538F：→ WaterFrog : 方战略点(交通、补给线上节点)，造成敌方前线混乱并 05/30 22:01
539F：→ WaterFrog : 制造我方攻击的优势 05/30 22:02
540F：→ soleaching : 更正，上面是说共军可能不如VDV 05/30 22:04
541F：→ jobli : 共军可能不如VDV,但关步兵旅屁事? 05/30 22:07
542F：→ aquarius360 : 所以我考虑的反而不是守机场，而是直接对机场远程 05/30 22:11
543F：→ aquarius360 : 炮射布雷，优先阻止机场使用。 05/30 22:11
544F：推 ayaneru : 对面的环台军演开始後我方可是过了好久才让飞弹车进 05/30 22:12
545F：→ ayaneru : 入阵地戒备 现实早就被打爆了吧 05/30 22:12
546F：推 aquarius360 : 那只是演练吧！雷达找点可能比较有限制，但飞弹车 05/30 22:16
547F：→ aquarius360 : 应该没那麽麻烦吧。 05/30 22:16
548F：推 WaterFrog : 对机场炮射布雷的效果，比拿弹道飞弹打机场还要差 05/30 22:16
549F：→ WaterFrog : 机场很大，而且地雷掉在混凝土跑道上很显眼，还不如 05/30 22:18
550F：→ aquarius360 : 要不然就直接炸跑道好了 05/30 22:18
551F：→ WaterFrog : 打个几发炮弹，看看能不能炸到对面的补给点 05/30 22:19
552F：推 aquarius360 : 显眼倒不是重点，不能空降就行了。 05/30 22:20
553F：→ aquarius360 : 能破坏降下来的飞机变成跑道路挡就就有效果了。 05/30 22:24
554F：推 ayaneru : 其实更重要的因为这次军演我方让飞弹车进入阵地 所 05/30 22:26
555F：→ ayaneru : 以我方的反舰阵地都曝光了 这会不会对未来实战造成 05/30 22:26
556F：→ ayaneru : 隐患很难说 05/30 22:26
557F：→ aquarius360 : 我个人是不认为使用飞弹车有这麽多限制啦 05/30 22:29
558F：→ aquarius360 : 反舰还更方便有区域坐标就能打 05/30 22:33
559F：→ jay9968 : 所以我的重点，其实一直都只有530楼的那句话啊…… 05/30 23:28
560F：→ jay9968 : 反舰阵地曝光？其实我倒不怎麽担心耶，虽说军事设施 05/30 23:28
561F：→ jay9968 : 都该被保密，但现今科技，google地图一拉，也大概都 05/30 23:28
562F：→ jay9968 : 能标定出来了，所以重点还是在整体的反制或消耗（指 05/30 23:28
563F：→ jay9968 : 共对我）。 05/30 23:28
564F：推 xheath : 你先告诉我他们这麽多人1万多人要空降到台湾哪边 05/31 00:03
565F：→ xheath : 484电动电影看太多 05/31 00:05
566F：→ xheath : 1万多人降下来不是滑鼠点一点就能打欸 05/31 00:06
567F：→ xheath : 没有先整队 每个都单兵 是要有什麽战力 05/31 00:07
568F：推 pivotalHarry: jobli真的应该毛遂自荐去国防部 05/31 00:36
569F：推 xheath : 这40多年来 看过的 听过的 战争打不打 我只有一个 05/31 00:45
570F：→ xheath : 感想 美国撤侨 其他都是假的 05/31 00:45
571F：推 aquarius360 : 是说不确定我们目前有没有炮射或飞弹布雷？功能上 05/31 00:58
572F：→ aquarius360 : 最合的大概就万剑弹但这空射的。也许中科院可以把 05/31 00:58
573F：→ aquarius360 : 子弹头装到LT2000火箭上面去，射程我想大概30km就 05/31 00:58
574F：→ aquarius360 : 够了，应该打机场或岸际都可以用得上。 05/31 00:58
575F：嘘 eatdream : 6000人下来就可以再台湾开无双？那还要解放军来干什 05/31 05:35
576F：→ eatdream : 麽？你叫白狼召集竹联帮帮众就可以解放台湾了，竹联 05/31 05:35
577F：→ eatdream : 帮掌握台湾军火走私路线，你认为榴弹炮这种东西拆成 05/31 05:35
578F：→ eatdream : 零件进来不会比你直升机空降更安全吗？甚至根本不用 05/31 05:35
579F：→ eatdream : 空降，6000人用陆配亲属观光就能来台了，还搞什麽空 05/31 05:35
580F：→ eatdream : 降 05/31 05:35
581F：→ jobli : 自走炮分解空降组合,棒 05/31 06:57
582F：→ jobli : 反正不管台湾的部队编装怎麽样,一句就是中国就是烂 05/31 06:58
583F：→ jobli : 就解决了国防,不怎麽乱搞怎麽屠杀都没关系,因为中 05/31 06:58
584F：→ jobli : 共就是烂,懂,国防部就是要支持啊,那你就支持就好了 05/31 06:58
585F：→ jobli : ,我又没差,步兵好棒 05/31 06:58
586F：推 sgxm3 : 台美日韩都不希望台湾被并吞。中国想要有什麽动作 05/31 08:12
587F：→ sgxm3 : 都得瞒过四国情治单位，这不是件容易的事情。空降 05/31 08:12
588F：→ sgxm3 : 机降也不可能直接飞过来，一定会较小规模的攻击台 05/31 08:12
589F：→ sgxm3 : 湾防空部队。想要部队物资调动少不让对方发现，那 05/31 08:12
590F：→ sgxm3 : 能用的战术就会受限。失败风险大增。反正目前搅乱 05/31 08:12
591F：→ sgxm3 : 台湾内部的战略一直都很顺利，根本不用冒着风险硬 05/31 08:12
592F：→ sgxm3 : 打。 05/31 08:12
593F：推 sgxm3 : 华国可以催生出天然独世代，当然也能催生出天然统 05/31 08:15
594F：→ sgxm3 : 世代。等目前这些用小红书抖音原神轨道的小朋友长 05/31 08:15
595F：→ sgxm3 : 大了。他们会觉得自己是中国人也很正常。 05/31 08:15
596F：推 Akitsushima : 看完文的重点，台湾的步兵营没甚麽用；但我怎麽感觉 05/31 08:55
597F：→ Akitsushima : 本篇文一堆人都get不到点啊。 05/31 08:55
598F：推 xheath : 没用的前提是建立在被空投了10000-12000共军 05/31 10:01
599F：→ xheath : 先不管前面提的空中被打爆 没有腹地 没有装甲 後勤 05/31 10:03
600F：→ xheath : 这些问题 05/31 10:03
601F：→ xheath : 预设就是直接10000人很精准的 落到同区域 05/31 10:03
602F：→ xheath : 很快速的编列战力 05/31 10:03
603F：→ xheath : 如果可以这样设定 全世界没人打得赢 05/31 10:04
604F：→ xheath : 我空投10000国军最差的步兵到白宫 05/31 10:05
605F：→ xheath : 照这种设定 拜登只耀在白宫一样要被斩首 05/31 10:05
606F：→ jay9968 : 这个预设，中共对我国也很难做到啊。 05/31 10:06
607F：→ xheath : 反正发文的意思就是被反驳，讲中共差 05/31 10:06
608F：→ xheath : 讲战术不可能 都不会让你国军进步 05/31 10:06
609F：→ xheath : 那直接发文呛爆国军步兵烂不就好了 05/31 10:07
610F：→ xheath : 讲一堆空投10000人干嘛 05/31 10:07
611F：推 joybarbarian: 反对j大到底有当过兵吗？还是出一张嘴的觉青？ 05/31 10:16
612F：推 joybarbarian: J大的文章写的很有道理，可惜有人一直在跳针 05/31 10:19
613F：推 xheath : 这边退伍20年以上的一堆吧=_= 有当过兵 有差吗？ 05/31 10:20
614F：推 sgxm3 : 楼上你连文章都没看清楚。是空投一万二，但打掉一 05/31 11:24
615F：→ sgxm3 : 半所以剩六千。但就凭这没补给的六千残兵都能打爆 05/31 11:24
616F：→ sgxm3 : 我们的步兵旅。 05/31 11:24
617F：→ sgxm3 : 至於为什麽文章也都有讲。j大文章并不长也不复杂， 05/31 11:26
618F：→ sgxm3 : g大文章虽然长但看重点也能理解。我觉得那些看得懂 05/31 11:26
619F：→ sgxm3 : 的人是不是都故意不说话安安静静准备移民啊？ 05/31 11:26
620F：→ jobli : 承认步兵很烂可能没面子吧 05/31 11:27
621F：→ jobli : 而且不是没有武器哦,库房一堆也买了一堆全新的 05/31 11:28
622F：→ jobli : 但是不准给,更不准训练 05/31 11:28
623F：推 batman23 : 原po辛苦了那些一直说解放军很烂原po高估他们的逻 05/31 13:25
624F：→ batman23 : 辑是什麽，你先预设别人超烂那就不用讨论不用军推了 05/31 13:25
625F：→ batman23 : 啊预设对手比实际战力强，从中检讨国军可改进地方才 05/31 13:25
626F：→ batman23 : 是对的吧 05/31 13:25
627F：推 batman23 : 当然我认同上面一些叙述的解放不太可能1/3到1/2的人 05/31 13:32
628F：→ batman23 : 成功空投下来後还能虐国军，但文中描述的武器分配 05/31 13:32
629F：→ batman23 : 问题也是事实吧国军应该在这种情境下要有至少90%以 05/31 13:32
630F：→ batman23 : 上的胜率，但以现在国军的战力有到这麽高？所以这 05/31 13:32
631F：→ batman23 : 不就是可以拿出来检讨改善的吗我不懂原po逻辑哪里 05/31 13:32
632F：→ batman23 : 有不对 05/31 13:32
633F：→ jobli : 刺眼 05/31 13:59
634F：→ jay9968 : 唱衰跟指漏一线之隔啦，但不管怎样，有缺点才有得戳 05/31 15:24
635F：→ jay9968 : ，如果真的有尽力去做好还怕人家讲？更不该觉得对手 05/31 15:24
636F：→ jay9968 : 烂所以我们就不用进步，照这逻辑那那些人上班也不用 05/31 15:24
637F：→ jay9968 : 加薪啦，反正一定会有比你低薪的人，你的薪水已经够 05/31 15:24
638F：→ jay9968 : 高了。 05/31 15:24
639F：→ ja23072008 : 以国军地面部队战力，光空机降也很难处理。但另一 05/31 16:15
640F：→ ja23072008 : 方面的运用问题，就是常备打击单位是否优先支援， 05/31 16:15
641F：→ ja23072008 : 或部署在空机降场，而非前推滩岸，试图反击拔除滩头 05/31 16:15
642F：→ ja23072008 : 堡 05/31 16:15
643F：→ jay9968 : 所以这就牵扯到时间问题，如果留给我们反应动员的时 05/31 17:04
644F：→ jay9968 : 间真的不足，那一定是常备要顶上去，顶哪？滩岸或机 05/31 17:04
645F：→ jay9968 : 港如何取舍？现有编制有这能力？是否要调整常备类型 05/31 17:04
646F：→ jay9968 : ？这才是重点！ 05/31 17:04
647F：推 bhdbhd : 还快反勒，快去当兵比较实在 05/31 22:08
648F：→ takanasiyaya: VDV还有轻炮有轻坦，况且打不赢普通的正规军，你就 06/03 12:25
649F：→ takanasiyaya: 步枪兵是要怎麽开无双？游戏玩太多吗 06/03 12:25