作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 克里特島戰役與台灣
時間Wed May 29 17:47:08 2024
https://shorturl.at/DEjt2
War on the Rocks網站昨天的新的專欄第一篇，
是一名智庫專家用戰史案例借鑑現代
結果他第一篇是談克里特島戰役，用於借鑑台灣
原文蠻長的，但是主要就是在探討當年英軍面臨的各式挑戰和決策顢頇
然後倡議如何應對共軍犯台
包含台灣要更注意各類情資並予以制定對策，包含共軍是否會進行空降突擊
然後美國要繼續推行戰略投射到西太平洋的能力，還有加強協訓國軍等等
https://shorturl.at/d53iR
上面那篇最後有再提起War on the Rocks兩年前的另一篇文章
該篇文章是拿二戰後期的西西里島戰役來借鑑台灣
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網路上也看過一些討論，提到共軍可能空降攻台
不知道大家認為此一可能性如何？
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1716976031.A.C0A.html
2F：→ geordie : 剛好有相關的說法，不過這智庫是預測捨棄登陸改用 05/29 17:52
3F：→ geordie : 海空的方式（有空降 05/29 17:52
4F：推 rommel1 : 空降攻台? 空軍又不是吃素的 05/29 17:54
5F：→ rommel1 : 想當VDV嗎? 05/29 17:55
6F：推 Edison1174 : 空降是能造成混亂 但也是最容易被擊垮的方式（重兵 05/29 17:56
7F：→ Edison1174 : 器、物資不足） 05/29 17:56
8F：推 chyx741021 : 空降應該就是想直接斬首 05/29 17:58
9F：推 Tim1107 : 了解一下，多層雙超 05/29 18:01
10F：→ Tim1107 : 解放軍的空機降一直都在國軍的想定裡面 05/29 18:02
11F：推 oas : 老話一句 沒有1:22速通 台灣就是直接獨立 05/29 18:03
12F：推 rodion : 別再啥"台灣直接獨立"了拉 真的很蠢 現在就已經是獨 05/29 18:05
13F：→ rodion : 立了 並且 讀不獨立又如何? 中共想侵犯台灣的意圖 05/29 18:05
14F：→ rodion : 並不會因為你讀不獨立而改變 05/29 18:05
15F：推 oas : 那這樣更值得獨立 XD 意圖跟實際侵略還是有差 05/29 18:08
16F：→ oas : 現在用中國台北的獨立就是自我安慰而已 05/29 18:10
17F：→ Tim1107 : 要聊政治請到隔壁，這裡是軍武版 05/29 18:10
18F：推 hsinhanchu : 就，大家覺得現代空軍的軍力投送和後勤支援效能必然 05/29 18:18
19F：→ hsinhanchu : 比Ju52強十倍，至少傘兵可以坐著BMD出艙、身上直接 05/29 18:18
20F：→ hsinhanchu : 掛AK不必拿著魯格手槍去撿98K武器箱 05/29 18:18
21F：→ hsinhanchu : 然後VDV就在安東諾夫機場被打爛了 05/29 18:18
22F：推 oas : 那改聊制裁跟軍援 XD 05/29 18:22
23F：推 wahaha99 : 拜託, 台北實在沒啥地方空降 05/29 18:32
24F：→ wahaha99 : 這不是之前才討論過的問題? 05/29 18:33
25F：→ wahaha99 : 我還記得當時的結論是降松機、當地有駐守軍 05/29 18:34
26F：→ wahaha99 : 剩下能降的好像剩關渡平原那快叫啥的 05/29 18:35
27F：→ wahaha99 : 那邊也有裝甲旅守著 05/29 18:35
28F：推 sltsou : 認真好奇台灣又不是獨裁國家，真的斬首就全台不抵 05/29 18:36
29F：→ sltsou : 抗嗎 05/29 18:36
30F：→ wahaha99 : 然後我還特別問了河濱公園能不能降... 05/29 18:36
31F：→ wahaha99 : 結論是很難 好像是這樣 05/29 18:37
32F：推 afv : 關渡平原那有66旅的一個步兵營 05/29 18:38
33F：推 rommel1 : 運輸機會先被擊落吧 05/29 18:39
34F：推 wahaha99 : 如果只是人降下來 也許勉強 搭配錙重輕裝甲 05/29 18:40
35F：→ wahaha99 : 台北市就真的沒地方丟耶 這還是不討論運輸機在 05/29 18:40
36F：→ wahaha99 : SAM面前就跟豆腐一樣... 05/29 18:40
37F：推 afv : 然後多層雙超戰法是利用兩棲突擊艦載直升機與氣墊 05/29 18:40
38F：→ afv : 船，少量精銳快速斬首，同時又利用直升機與氣墊船 05/29 18:40
39F：→ afv : 較傳統登陸艇或兩棲甲車航程遠，讓大型母船換乘距 05/29 18:40
40F：→ afv : 離拉得更遠離台灣，減少被台灣岸基火力的打擊 05/29 18:40
41F：→ wahaha99 : 要找塊50m*50m 沒樹沒建築 還能直通馬路的點 超難 05/29 18:42
42F：→ wahaha99 : 上了馬路 還要一路輾過去不能停 直奔總統府 05/29 18:42
43F：→ evilcherry : 強降桃機效果可能更佳 05/29 18:43
44F：推 afv : 兩棲艦用氣墊登陸艇換乘，好處是免受兩棲戰甲車為了 05/29 18:43
45F：→ afv : 自力浮渡犧牲防護的影響，同時減少登陸部隊泛水時 05/29 18:43
46F：→ afv : 間，缺點是兩棲艦一趟能運的戰甲車數量減少 05/29 18:43
47F：→ tony121010 : 空降一定會有，但是以共軍的能量來看，數量不會多 05/29 18:43
48F：→ vt1009 : 正副總統掛了那個光頭國會議長有去香港與敵國統戰 05/29 18:44
49F：→ vt1009 : 官員密談前科... 05/29 18:44
50F：→ evilcherry : 如果50x50 中正廟吧 05/29 18:44
51F：→ tony121010 : 河濱公園障礙物也不少，當然也是可以降 05/29 18:45
52F：推 evilcherry : 問題是軍隊未必會服從那光頭 05/29 18:47
53F：→ evilcherry : 就算高層服從，基層裝甲兵不服從就沒戲唱了 05/29 18:48
54F：→ tony121010 : 空降斬首我覺得效果不大，奪取機場、港口 05/29 18:48
55F：→ tony121010 : 讓後續部隊登陸可能性比較高 05/29 18:49
56F：→ tony121010 : 就像俄國VDV那樣 05/29 18:49
57F：推 rommel1 : 還有行政院長 05/29 19:00
58F：推 ARCHER2234 : 在還沒解決台灣的防空和戰機前要怎麼空降？ 05/29 19:03
59F：推 oas : 所以又回到洗地論？ 05/29 19:06
60F：推 crohns : 關渡平原一堆濕地和田欸，跳這邊會不會有點危險？ 05/29 19:08
61F：→ crohns : 而且在地人一直希望解禁開發，還沒蓋大樓就插滿人 05/29 19:08
62F：→ crohns : 柱這實在是很觸媒頭XD 05/29 19:08
63F：推 LegioGemina : 如果採強襲機將搭配在地協力者的恐怖攻擊那劇情不就 05/29 19:16
64F：→ LegioGemina : 東京保衛戰的現實版 05/29 19:16
65F：推 kuramoto : 我國繼位次序正副總統完是行政院長，雖然行政院長 05/29 19:18
66F：→ kuramoto : 需要舉行總統大選，但戰時緊急狀態大概會延下去， 05/29 19:18
67F：→ kuramoto : 而且戰時最大影響力反而不是在總統府，而是在內湖 05/29 19:18
68F：推 afv : 不過奪取機場讓後續部隊進場，以上次VDV突襲的案例 05/29 19:21
69F：→ afv : ，萬一機場港口遭守軍破壞，台海很難會有傳統機械 05/29 19:21
70F：→ afv : 化戰力從地面爬過來彌補 05/29 19:21
71F：噓 peterlee97 : 政治引戰反串仔走開好嗎 05/29 19:34
72F：→ peterlee97 : 然後少在那影射特定政治人物 反過來的正副總也有去 05/29 19:36
73F：→ peterlee97 : 淪陷區晃過 所以也被統戰了？ 不先懷疑匪共在先懷 05/29 19:36
74F：→ peterlee97 : 疑自己內部的人是？ 05/29 19:36
75F：推 ARCHER2234 : 以台灣人的懦弱程度，在地協力者在中國還沒完全掌 05/29 19:40
76F：→ ARCHER2234 : 握優勢前不一定敢跳出來 05/29 19:40
77F：→ ARCHER2234 : 頂多就動動嘴皮子或上街抗議，偷偷封幾條路這樣 05/29 19:40
78F：推 LegioGemina : 話說陳大立委之後要推國家戰略法…反正只會更亂 05/29 19:40
79F：推 fragmentwing: 空降總統府等政治設施應該是基本想定了 何況烏俄還 05/29 19:44
80F：→ fragmentwing: 示範過 05/29 19:44
81F：推 hgt : 幻想: 中國VDV空降特區，一小時活抓賴清德???? 05/29 19:47
82F：推 fragmentwing: 我們覺得不合理 和對岸會不會這樣幹有差 05/29 19:48
83F：→ fragmentwing: 俄軍當時也是覺得會喜迎王師啊 05/29 19:48
84F：推 barjack : 在'攻擊高度4000米' 這本書有讀過 最後算是成功 05/29 19:52
85F：推 SIL : 空降不會完全只是斬首。猜測第一波會是飛彈攻擊指 05/29 19:57
86F：→ SIL : 管通情及重要機場和防空，同時間發動空機降，其中 05/29 19:57
87F：→ SIL : 部份搶奪機場港口，另一部份攻擊佔領周邊防空陣地/ 05/29 19:57
88F：→ SIL : 部隊。理論上只要能奪取到一定空檔，或許就能讓大 05/29 19:57
89F：→ SIL : 型運輸機載運下卸一些重型裝備，鞏固佔領一部份區 05/29 19:57
90F：→ SIL : 域。 05/29 19:57
91F：推 Tim1107 : 台北最大的在關渡，桃中的在林口跟湖口 05/29 19:58
92F：推 Tim1107 : 還有桃機 05/29 20:00
93F：→ barjack : 書已經不見了 我記得的內容是德軍在集結運輸機 05/29 20:05
94F：→ barjack : 各類後勤問題 油罐車 前一架起飛揚起風砂延誤後續 05/29 20:06
95F：→ barjack : 結果雖然成功但是損失也很大 05/29 20:06
96F：推 vavamk : 總統(元首)->副總統(副元首)->行政院長(備位元首) 05/29 20:07
97F：→ vavamk : 然後3個月內舉行總統選舉，還輪不到立法院長 05/29 20:07
98F：→ barjack : 那時沒衛星 現在軍機場附近如果有大量運補會很快被 05/29 20:09
99F：→ barjack : 抓到 05/29 20:09
100F：推 utn875 : 台灣的防空飛彈密度，要先被弄出一個破口，然後再 05/29 20:14
101F：→ utn875 : 大量密集的機降，推想也是有可能的 05/29 20:14
102F：推 jetalpha : 少人數空降容易被全滅，多人數空降整隊要時間， 05/29 20:16
103F：→ jetalpha : 降落錯地方不是被電死，就是被台灣引以為傲（？）的 05/29 20:17
104F：→ jetalpha : 大卡車輾斃，難度蠻高的。 05/29 20:17
106F：推 barjack : 書中前幾頁的珍貴照片 05/29 20:28
107F：→ iqeqicq : 台灣以前很流行蓋反空降樁 05/29 20:34
108F：→ iqeqicq : 一種水泥電線桿造型，頂部帶刺，還能搭網子 05/29 20:35
109F：→ iqeqicq : 現在還有土砲反空降樁，怪手和吊車們揚起吊臂 05/29 20:36
110F：→ iqeqicq : 台灣以前有防範類似蘇聯入侵阿富汗的突襲式空降 05/29 20:37
111F：→ iqeqicq : 台灣事實上不缺指揮中樞，美國阿爸大可下去接管 05/29 20:38
112F：→ kenbbc12321 : 台灣還在爭權奪利，廝殺嚴重，光整合就不可能了 05/29 20:38
113F：→ barjack : 除了傘降還有就是滑翔機 德軍也做過 05/29 20:42
114F：→ barjack : 比利時的愛本 愛美爾防線 05/29 20:45
116F：→ barjack : 滑翔機的優點是不會被打散 安靜 降落後可立即作戰 05/29 20:53
117F：→ barjack : 不知道現代雷達抓不抓的到全木製的? 05/29 20:54
118F：推 NAMESTANLY : 滑翔機飛過台灣海峽？ 05/29 21:15
119F：→ NAMESTANLY : 台灣沒有大規模空降的地方... 傘兵沒那麼好用 05/29 21:15
120F：推 whitertiger : 有本叫攻擊高度4000米的書有講德國傘兵空降突擊的戰 05/29 21:16
121F：→ whitertiger : 史，印象中有比利時要塞攻略戰、北歐戰役突擊機場、 05/29 21:16
122F：→ whitertiger : 閃擊戰空降敵軍機場、克里特島強襲，看完後感覺是趁 05/29 21:16
123F：→ whitertiger : 對手毫無預知有空降的情況下加上陸軍增援部隊在傘兵 05/29 21:16
124F：→ whitertiger : 須要支援的時候出現，成功率比較高，市場花園就是陸 05/29 21:16
125F：→ whitertiger : 軍增援部隊還沒趕上，傘兵就彈盡援絕了。 05/29 21:16
126F：→ barjack : 可能性不高 就提一下 因為考慮滑降比 牽引機也會被 05/29 21:19
127F：推 David4160 : 克里特島戰役中德軍傘兵損失過大，導致後來希特勒 05/29 21:20
128F：→ David4160 : 就禁止類似再有那麼大規模的空降行動了 05/29 21:20
129F：→ barjack : 雷達抓到 05/29 21:20
130F：推 peterlee97 : 金門路上就一堆反空降樁了 簡單來說就是簡配版的電 05/29 21:21
131F：→ peterlee97 : 線桿 05/29 21:21
132F：推 peterlee97 : 然後之前讚譽有加的陳上將 也能被臭了喔 05/29 21:29
133F：→ iqeqicq : 金門也有「反空降堡（Flak tower）」 05/29 21:35
134F：→ barjack : 西西里島也蠻好笑的 記得書中寫到希特勒還寫信去 05/29 21:56
135F：→ barjack : 臭罵墨索里尼挖洞給他跳 XD 05/29 21:57
136F：推 aeoleron : 空降獵兵超慘 大規模跳了一次後面就被禁足 05/29 22:13
137F：推 rockocean : 以後會發展成敵兵搭配AI機器狗群傘降突擊總統府? 05/29 22:21
138F：→ blakespring : 空降突襲每年不都在演練？ 05/29 22:22
139F：推 tomhawkreal : 希老闆對義大利海軍沒啥信心 又不能拿法國海軍來用 05/29 22:43
140F：→ tomhawkreal : 空降克里特其實是豪賭 雖然賭贏了 05/29 22:43
141F：推 jerrylin : 解放軍大規模空降是看不起愛國者飛彈嗎 05/29 23:12
142F：→ jerrylin : 極音速飛彈可能要很多發才攔截到 運輸機一發一台 05/29 23:12
143F：→ jerrylin : S300都能對戰鬥機造成很大威脅了 何況運輸機 05/29 23:13
144F：→ jerrylin : 沒先打掉防空&數量不夠 就是來送死而已 05/29 23:14
145F：推 Ryohatan : 空降的作戰行動即使先期控制了重要據點和設施，如 05/29 23:40
146F：→ Ryohatan : 果後來的地面部隊無法增援配合，也只會是另一場失 05/29 23:40
147F：→ Ryohatan : 敗的市場花園作戰而已… 05/29 23:40
148F：→ fantasyhorse: 烏不是拿S300還200打下俄預警機，這種慢速機很好 05/29 23:58
149F：→ fantasyhorse: 打的 05/29 23:58
150F：推 william456 : 獨不獨立跟他想不想打是兩件事，就算你今日無血獨 05/30 00:04
151F：→ william456 : 立了，他改天要出太平洋就還是要打你，頂多代價會 05/30 00:04
152F：→ william456 : 變太高。烏從俄分離後，皆為聯合國獨立國家，還是 05/30 00:04
153F：→ william456 : 說被打就打 05/30 00:04
154F：推 oas : 本來就無關 好處是能讓侵略變成適得其反 05/30 00:18
155F：推 FULLHD1080 : 天弓飛彈表示 05/30 00:30
156F：推 expellin : 扯獨立就沒意義了，烏克蘭不也獨立國家還不是被打 05/30 00:37
157F：推 ohwahahaha : 有看過老戰友系列的克里特島那幾本,先不提降下獵兵 05/30 01:32
158F：→ ohwahahaha : ,光是損失一大票Ju-52,真的是被禁足剛好,除非中共 05/30 01:32
159F：→ ohwahahaha : 生產運輸載具月產200架+其他地方的運輸他都不管了 05/30 01:32
160F：→ ohwahahaha : +不顧運輸系飛官性命,不然空降很難發生,對了,德軍 05/30 01:32
161F：→ ohwahahaha : 當年還有空優,中共就算在數量有優勢,但還沒到輾壓 05/30 01:32
162F：→ ohwahahaha : ROCAF的地步 05/30 01:32
163F：推 onekoni : 行政三長第一時間要被斬首光有難度，不會躲同一個地 05/30 02:47
164F：→ onekoni : 方，有一個沒抓到台灣社會不太會怎樣 05/30 02:47
165F：推 onekoni : 整個組織要癱瘓可能要搭配高空核爆電磁脈衝癱瘓通訊 05/30 02:49
166F：→ onekoni : ，讓內部恐慌無從平息 05/30 02:49
167F：推 akiue : 真的被斬首那真的得投了，這作戰能力太強了，超英趕 05/30 08:47
168F：→ akiue : 美。 05/30 08:47
169F：推 oas : 厲害 連兩個認知錯誤 到底有誰說過獨立=不被侵略？ 05/30 09:10
170F：→ oas : 對比烏就是入北約+軍援完全氣死侵略國 而非自暴自棄 05/30 09:11
171F：推 oas : 沒有任何事是100% 但是能提高侵略難度就是要保握 05/30 09:15
172F：→ oas : 不然瑞芬急入北約是在？ 更何況是已開戰被侵略... 05/30 09:18
173F：推 TinCanEngine: 要斬首只需要製造塞車就夠了，逼護送車隊進伏擊圈 05/30 11:01
174F：→ TinCanEngine: 再配合預設爆裂物並不難，如果警政高層通共，雲龍 05/30 11:01
175F：→ TinCanEngine: 系統也會被利用來監控目標的真實位置，共軍就不會 05/30 11:01
176F：→ TinCanEngine: 被誘餌車隊騙到 05/30 11:01
177F：→ iqeqicq : 若中國自鳴得意斬首台灣高層， 05/30 11:17
178F：→ iqeqicq : 若等到美國阿爸跳下去接管台灣軍政大權， 05/30 11:17
179F：→ iqeqicq : 這才是中國惡夢真正的開始 05/30 11:18