作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 克里特岛战役与台湾
时间Wed May 29 17:47:08 2024
https://shorturl.at/DEjt2
War on the Rocks网站昨天的新的专栏第一篇，
是一名智库专家用战史案例借监现代
结果他第一篇是谈克里特岛战役，用於借监台湾
原文蛮长的，但是主要就是在探讨当年英军面临的各式挑战和决策颟顸
然後倡议如何应对共军犯台
包含台湾要更注意各类情资并予以制定对策，包含共军是否会进行空降突击
然後美国要继续推行战略投射到西太平洋的能力，还有加强协训国军等等
https://shorturl.at/d53iR
上面那篇最後有再提起War on the Rocks两年前的另一篇文章
该篇文章是拿二战後期的西西里岛战役来借监台湾
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网路上也看过一些讨论，提到共军可能空降攻台
不知道大家认为此一可能性如何？
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716976031.A.C0A.html
2F：→ geordie : 刚好有相关的说法，不过这智库是预测舍弃登陆改用 05/29 17:52
3F：→ geordie : 海空的方式（有空降 05/29 17:52
4F：推 rommel1 : 空降攻台? 空军又不是吃素的 05/29 17:54
5F：→ rommel1 : 想当VDV吗? 05/29 17:55
6F：推 Edison1174 : 空降是能造成混乱 但也是最容易被击垮的方式（重兵 05/29 17:56
7F：→ Edison1174 : 器、物资不足） 05/29 17:56
8F：推 chyx741021 : 空降应该就是想直接斩首 05/29 17:58
9F：推 Tim1107 : 了解一下，多层双超 05/29 18:01
10F：→ Tim1107 : 解放军的空机降一直都在国军的想定里面 05/29 18:02
11F：推 oas : 老话一句 没有1:22速通 台湾就是直接独立 05/29 18:03
12F：推 rodion : 别再啥"台湾直接独立"了拉 真的很蠢 现在就已经是独 05/29 18:05
13F：→ rodion : 立了 并且 读不独立又如何? 中共想侵犯台湾的意图 05/29 18:05
14F：→ rodion : 并不会因为你读不独立而改变 05/29 18:05
15F：推 oas : 那这样更值得独立 XD 意图跟实际侵略还是有差 05/29 18:08
16F：→ oas : 现在用中国台北的独立就是自我安慰而已 05/29 18:10
17F：→ Tim1107 : 要聊政治请到隔壁，这里是军武版 05/29 18:10
18F：推 hsinhanchu : 就，大家觉得现代空军的军力投送和後勤支援效能必然 05/29 18:18
19F：→ hsinhanchu : 比Ju52强十倍，至少伞兵可以坐着BMD出舱、身上直接 05/29 18:18
20F：→ hsinhanchu : 挂AK不必拿着鲁格手枪去捡98K武器箱 05/29 18:18
21F：→ hsinhanchu : 然後VDV就在安东诺夫机场被打烂了 05/29 18:18
22F：推 oas : 那改聊制裁跟军援 XD 05/29 18:22
23F：推 wahaha99 : 拜托, 台北实在没啥地方空降 05/29 18:32
24F：→ wahaha99 : 这不是之前才讨论过的问题? 05/29 18:33
25F：→ wahaha99 : 我还记得当时的结论是降松机、当地有驻守军 05/29 18:34
26F：→ wahaha99 : 剩下能降的好像剩关渡平原那快叫啥的 05/29 18:35
27F：→ wahaha99 : 那边也有装甲旅守着 05/29 18:35
28F：推 sltsou : 认真好奇台湾又不是独裁国家，真的斩首就全台不抵 05/29 18:36
29F：→ sltsou : 抗吗 05/29 18:36
30F：→ wahaha99 : 然後我还特别问了河滨公园能不能降... 05/29 18:36
31F：→ wahaha99 : 结论是很难 好像是这样 05/29 18:37
32F：推 afv : 关渡平原那有66旅的一个步兵营 05/29 18:38
33F：推 rommel1 : 运输机会先被击落吧 05/29 18:39
34F：推 wahaha99 : 如果只是人降下来 也许勉强 搭配锱重轻装甲 05/29 18:40
35F：→ wahaha99 : 台北市就真的没地方丢耶 这还是不讨论运输机在 05/29 18:40
36F：→ wahaha99 : SAM面前就跟豆腐一样... 05/29 18:40
37F：推 afv : 然後多层双超战法是利用两栖突击舰载直升机与气垫 05/29 18:40
38F：→ afv : 船，少量精锐快速斩首，同时又利用直升机与气垫船 05/29 18:40
39F：→ afv : 较传统登陆艇或两栖甲车航程远，让大型母船换乘距 05/29 18:40
40F：→ afv : 离拉得更远离台湾，减少被台湾岸基火力的打击 05/29 18:40
41F：→ wahaha99 : 要找块50m*50m 没树没建筑 还能直通马路的点 超难 05/29 18:42
42F：→ wahaha99 : 上了马路 还要一路辗过去不能停 直奔总统府 05/29 18:42
43F：→ evilcherry : 强降桃机效果可能更佳 05/29 18:43
44F：推 afv : 两栖舰用气垫登陆艇换乘，好处是免受两栖战甲车为了 05/29 18:43
45F：→ afv : 自力浮渡牺牲防护的影响，同时减少登陆部队泛水时 05/29 18:43
46F：→ afv : 间，缺点是两栖舰一趟能运的战甲车数量减少 05/29 18:43
47F：→ tony121010 : 空降一定会有，但是以共军的能量来看，数量不会多 05/29 18:43
48F：→ vt1009 : 正副总统挂了那个光头国会议长有去香港与敌国统战 05/29 18:44
49F：→ vt1009 : 官员密谈前科... 05/29 18:44
50F：→ evilcherry : 如果50x50 中正庙吧 05/29 18:44
51F：→ tony121010 : 河滨公园障碍物也不少，当然也是可以降 05/29 18:45
52F：推 evilcherry : 问题是军队未必会服从那光头 05/29 18:47
53F：→ evilcherry : 就算高层服从，基层装甲兵不服从就没戏唱了 05/29 18:48
54F：→ tony121010 : 空降斩首我觉得效果不大，夺取机场、港口 05/29 18:48
55F：→ tony121010 : 让後续部队登陆可能性比较高 05/29 18:49
56F：→ tony121010 : 就像俄国VDV那样 05/29 18:49
57F：推 rommel1 : 还有行政院长 05/29 19:00
58F：推 ARCHER2234 : 在还没解决台湾的防空和战机前要怎麽空降？ 05/29 19:03
59F：推 oas : 所以又回到洗地论？ 05/29 19:06
60F：推 crohns : 关渡平原一堆湿地和田欸，跳这边会不会有点危险？ 05/29 19:08
61F：→ crohns : 而且在地人一直希望解禁开发，还没盖大楼就插满人 05/29 19:08
62F：→ crohns : 柱这实在是很触媒头XD 05/29 19:08
63F：推 LegioGemina : 如果采强袭机将搭配在地协力者的恐怖攻击那剧情不就 05/29 19:16
64F：→ LegioGemina : 东京保卫战的现实版 05/29 19:16
65F：推 kuramoto : 我国继位次序正副总统完是行政院长，虽然行政院长 05/29 19:18
66F：→ kuramoto : 需要举行总统大选，但战时紧急状态大概会延下去， 05/29 19:18
67F：→ kuramoto : 而且战时最大影响力反而不是在总统府，而是在内湖 05/29 19:18
68F：推 afv : 不过夺取机场让後续部队进场，以上次VDV突袭的案例 05/29 19:21
69F：→ afv : ，万一机场港口遭守军破坏，台海很难会有传统机械 05/29 19:21
70F：→ afv : 化战力从地面爬过来弥补 05/29 19:21
71F：嘘 peterlee97 : 政治引战反串仔走开好吗 05/29 19:34
72F：→ peterlee97 : 然後少在那影射特定政治人物 反过来的正副总也有去 05/29 19:36
73F：→ peterlee97 : 沦陷区晃过 所以也被统战了？ 不先怀疑匪共在先怀 05/29 19:36
74F：→ peterlee97 : 疑自己内部的人是？ 05/29 19:36
75F：推 ARCHER2234 : 以台湾人的懦弱程度，在地协力者在中国还没完全掌 05/29 19:40
76F：→ ARCHER2234 : 握优势前不一定敢跳出来 05/29 19:40
77F：→ ARCHER2234 : 顶多就动动嘴皮子或上街抗议，偷偷封几条路这样 05/29 19:40
78F：推 LegioGemina : 话说陈大立委之後要推国家战略法…反正只会更乱 05/29 19:40
79F：推 fragmentwing: 空降总统府等政治设施应该是基本想定了 何况乌俄还 05/29 19:44
80F：→ fragmentwing: 示范过 05/29 19:44
81F：推 hgt : 幻想: 中国VDV空降特区，一小时活抓赖清德???? 05/29 19:47
82F：推 fragmentwing: 我们觉得不合理 和对岸会不会这样干有差 05/29 19:48
83F：→ fragmentwing: 俄军当时也是觉得会喜迎王师啊 05/29 19:48
84F：推 barjack : 在'攻击高度4000米' 这本书有读过 最後算是成功 05/29 19:52
85F：推 SIL : 空降不会完全只是斩首。猜测第一波会是飞弹攻击指 05/29 19:57
86F：→ SIL : 管通情及重要机场和防空，同时间发动空机降，其中 05/29 19:57
87F：→ SIL : 部份抢夺机场港口，另一部份攻击占领周边防空阵地/ 05/29 19:57
88F：→ SIL : 部队。理论上只要能夺取到一定空档，或许就能让大 05/29 19:57
89F：→ SIL : 型运输机载运下卸一些重型装备，巩固占领一部份区 05/29 19:57
90F：→ SIL : 域。 05/29 19:57
91F：推 Tim1107 : 台北最大的在关渡，桃中的在林口跟湖口 05/29 19:58
92F：推 Tim1107 : 还有桃机 05/29 20:00
93F：→ barjack : 书已经不见了 我记得的内容是德军在集结运输机 05/29 20:05
94F：→ barjack : 各类後勤问题 油罐车 前一架起飞扬起风砂延误後续 05/29 20:06
95F：→ barjack : 结果虽然成功但是损失也很大 05/29 20:06
96F：推 vavamk : 总统(元首)->副总统(副元首)->行政院长(备位元首) 05/29 20:07
97F：→ vavamk : 然後3个月内举行总统选举，还轮不到立法院长 05/29 20:07
98F：→ barjack : 那时没卫星 现在军机场附近如果有大量运补会很快被 05/29 20:09
99F：→ barjack : 抓到 05/29 20:09
100F：推 utn875 : 台湾的防空飞弹密度，要先被弄出一个破口，然後再 05/29 20:14
101F：→ utn875 : 大量密集的机降，推想也是有可能的 05/29 20:14
102F：推 jetalpha : 少人数空降容易被全灭，多人数空降整队要时间， 05/29 20:16
103F：→ jetalpha : 降落错地方不是被电死，就是被台湾引以为傲（？）的 05/29 20:17
104F：→ jetalpha : 大卡车辗毙，难度蛮高的。 05/29 20:17
106F：推 barjack : 书中前几页的珍贵照片 05/29 20:28
107F：→ iqeqicq : 台湾以前很流行盖反空降桩 05/29 20:34
108F：→ iqeqicq : 一种水泥电线杆造型，顶部带刺，还能搭网子 05/29 20:35
109F：→ iqeqicq : 现在还有土炮反空降桩，怪手和吊车们扬起吊臂 05/29 20:36
110F：→ iqeqicq : 台湾以前有防范类似苏联入侵阿富汗的突袭式空降 05/29 20:37
111F：→ iqeqicq : 台湾事实上不缺指挥中枢，美国阿爸大可下去接管 05/29 20:38
112F：→ kenbbc12321 : 台湾还在争权夺利，厮杀严重，光整合就不可能了 05/29 20:38
113F：→ barjack : 除了伞降还有就是滑翔机 德军也做过 05/29 20:42
114F：→ barjack : 比利时的爱本 爱美尔防线 05/29 20:45
116F：→ barjack : 滑翔机的优点是不会被打散 安静 降落後可立即作战 05/29 20:53
117F：→ barjack : 不知道现代雷达抓不抓的到全木制的? 05/29 20:54
118F：推 NAMESTANLY : 滑翔机飞过台湾海峡？ 05/29 21:15
119F：→ NAMESTANLY : 台湾没有大规模空降的地方... 伞兵没那麽好用 05/29 21:15
120F：推 whitertiger : 有本叫攻击高度4000米的书有讲德国伞兵空降突击的战 05/29 21:16
121F：→ whitertiger : 史，印象中有比利时要塞攻略战、北欧战役突击机场、 05/29 21:16
122F：→ whitertiger : 闪击战空降敌军机场、克里特岛强袭，看完後感觉是趁 05/29 21:16
123F：→ whitertiger : 对手毫无预知有空降的情况下加上陆军增援部队在伞兵 05/29 21:16
124F：→ whitertiger : 须要支援的时候出现，成功率比较高，市场花园就是陆 05/29 21:16
125F：→ whitertiger : 军增援部队还没赶上，伞兵就弹尽援绝了。 05/29 21:16
126F：→ barjack : 可能性不高 就提一下 因为考虑滑降比 牵引机也会被 05/29 21:19
127F：推 David4160 : 克里特岛战役中德军伞兵损失过大，导致後来希特勒 05/29 21:20
128F：→ David4160 : 就禁止类似再有那麽大规模的空降行动了 05/29 21:20
129F：→ barjack : 雷达抓到 05/29 21:20
130F：推 peterlee97 : 金门路上就一堆反空降桩了 简单来说就是简配版的电 05/29 21:21
131F：→ peterlee97 : 线杆 05/29 21:21
132F：推 peterlee97 : 然後之前赞誉有加的陈上将 也能被臭了喔 05/29 21:29
133F：→ iqeqicq : 金门也有「反空降堡（Flak tower）」 05/29 21:35
134F：→ barjack : 西西里岛也蛮好笑的 记得书中写到希特勒还写信去 05/29 21:56
135F：→ barjack : 臭骂墨索里尼挖洞给他跳 XD 05/29 21:57
136F：推 aeoleron : 空降猎兵超惨 大规模跳了一次後面就被禁足 05/29 22:13
137F：推 rockocean : 以後会发展成敌兵搭配AI机器狗群伞降突击总统府? 05/29 22:21
138F：→ blakespring : 空降突袭每年不都在演练？ 05/29 22:22
139F：推 tomhawkreal : 希老板对义大利海军没啥信心 又不能拿法国海军来用 05/29 22:43
140F：→ tomhawkreal : 空降克里特其实是豪赌 虽然赌赢了 05/29 22:43
141F：推 jerrylin : 解放军大规模空降是看不起爱国者飞弹吗 05/29 23:12
142F：→ jerrylin : 极音速飞弹可能要很多发才拦截到 运输机一发一台 05/29 23:12
143F：→ jerrylin : S300都能对战斗机造成很大威胁了 何况运输机 05/29 23:13
144F：→ jerrylin : 没先打掉防空&数量不够 就是来送死而已 05/29 23:14
145F：推 Ryohatan : 空降的作战行动即使先期控制了重要据点和设施，如 05/29 23:40
146F：→ Ryohatan : 果後来的地面部队无法增援配合，也只会是另一场失 05/29 23:40
147F：→ Ryohatan : 败的市场花园作战而已… 05/29 23:40
148F：→ fantasyhorse: 乌不是拿S300还200打下俄预警机，这种慢速机很好 05/29 23:58
149F：→ fantasyhorse: 打的 05/29 23:58
150F：推 william456 : 独不独立跟他想不想打是两件事，就算你今日无血独 05/30 00:04
151F：→ william456 : 立了，他改天要出太平洋就还是要打你，顶多代价会 05/30 00:04
152F：→ william456 : 变太高。乌从俄分离後，皆为联合国独立国家，还是 05/30 00:04
153F：→ william456 : 说被打就打 05/30 00:04
154F：推 oas : 本来就无关 好处是能让侵略变成适得其反 05/30 00:18
155F：推 FULLHD1080 : 天弓飞弹表示 05/30 00:30
156F：推 expellin : 扯独立就没意义了，乌克兰不也独立国家还不是被打 05/30 00:37
157F：推 ohwahahaha : 有看过老战友系列的克里特岛那几本,先不提降下猎兵 05/30 01:32
158F：→ ohwahahaha : ,光是损失一大票Ju-52,真的是被禁足刚好,除非中共 05/30 01:32
159F：→ ohwahahaha : 生产运输载具月产200架+其他地方的运输他都不管了 05/30 01:32
160F：→ ohwahahaha : +不顾运输系飞官性命,不然空降很难发生,对了,德军 05/30 01:32
161F：→ ohwahahaha : 当年还有空优,中共就算在数量有优势,但还没到辗压 05/30 01:32
162F：→ ohwahahaha : ROCAF的地步 05/30 01:32
163F：推 onekoni : 行政三长第一时间要被斩首光有难度，不会躲同一个地 05/30 02:47
164F：→ onekoni : 方，有一个没抓到台湾社会不太会怎样 05/30 02:47
165F：推 onekoni : 整个组织要瘫痪可能要搭配高空核爆电磁脉冲瘫痪通讯 05/30 02:49
166F：→ onekoni : ，让内部恐慌无从平息 05/30 02:49
167F：推 akiue : 真的被斩首那真的得投了，这作战能力太强了，超英赶 05/30 08:47
168F：→ akiue : 美。 05/30 08:47
169F：推 oas : 厉害 连两个认知错误 到底有谁说过独立=不被侵略？ 05/30 09:10
170F：→ oas : 对比乌就是入北约+军援完全气死侵略国 而非自暴自弃 05/30 09:11
171F：推 oas : 没有任何事是100% 但是能提高侵略难度就是要保握 05/30 09:15
172F：→ oas : 不然瑞芬急入北约是在？ 更何况是已开战被侵略... 05/30 09:18
173F：推 TinCanEngine: 要斩首只需要制造塞车就够了，逼护送车队进伏击圈 05/30 11:01
174F：→ TinCanEngine: 再配合预设爆裂物并不难，如果警政高层通共，云龙 05/30 11:01
175F：→ TinCanEngine: 系统也会被利用来监控目标的真实位置，共军就不会 05/30 11:01
176F：→ TinCanEngine: 被诱饵车队骗到 05/30 11:01
177F：→ iqeqicq : 若中国自鸣得意斩首台湾高层， 05/30 11:17
178F：→ iqeqicq : 若等到美国阿爸跳下去接管台湾军政大权， 05/30 11:17
179F：→ iqeqicq : 这才是中国恶梦真正的开始 05/30 11:18