作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
時間Wed May 29 17:20:06 2024
※ 引述 《ryannieh》 之銘言：
: 據估計（某J估的，不是我），陸軍野戰部隊
: 一天需要補給約10000噸，所以14000輛的
: 意思是一輛車平均一趟載1噸不到，一天一
: 趟的意思嘍？不覺得荒謬嗎？
: 如果覺得這不荒謬，那再問一個問題：你那
: 些車一天只跑一趟，剩下時間要幹嘛？Idle
: ? 那你車要停哪？14000輛車，少說也要有
: 能停上萬輛車的停車場吧？哪來那麼多停車
: 場？
: 、通訊中斷、庫存被摧毀 ），野戰部隊
: 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存（
: 特別是彈藥），這時才是民車派上用場的最好
: 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直
: 到需要時再現身，並不適合拉去做常態性的
: 補給工作，也不需要拉上上萬卡車去做這件
: 事。
: → ryannieh : 說我沒想到XD 05/29 07:23
: → ryannieh : 移動倉庫的概念跟存貨不落地不一樣。前者目的是為了 05/29 07:26
: → ryannieh : 安全，後者是為了效率 05/29 07:27
: → ryannieh : 相關情報來執行空襲），那就要想辦法在將補給庫存放 05/29 08:39
: → ryannieh : 在民用卡車上，在區域內不定時移動以備不時之需 05/29 08:39
: → jay9968 : 還存貨不落地？請正名“輜重不落地”，要把他跟移動 05/29 10:05
: → jay9968 : 「民車戰時要不時移動……」，結果就是卡住一堆車跟 05/29 10:05
: → jay9968 : 駕駛耶，真要這樣搞，14000翻一倍都不夠你用。 05/29 10:05
我覺得要說一下就是,不只是你,是很多人一直誤會單位有輜重
94年前,國軍聯兵旅作戰理念是要能立即作戰,獨立作戰,持久作戰
所以各旅除了二個動員營外,三個實兵營,一個支援營,一個砲兵營跟直屬連
你可以想成一個超大大的BTG
94年時要成立聯勤,大聰明說,台灣很小,單位不需要有後勤能量
全部交出來,我成立聯勤,以後由我來替所有人作後勤
然後各旅就砍掉支援營,旅廢除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量
一切都要靠聯勤,
營級只留有最少的食物五日攜行量和一個基數彈藥
油料則是油箱加滿,備桶補實
這個到102年才發現,根本行不通,才有後來的保修連和衛生連復編
(現在衛生連又砍掉了,是另一個故事)
至於步兵,根本連基本五日都沒有,只能等運補
所以你想像中什麼輜重不落地,東西放民車這些根本不可能
不是沒有民車,是國軍不准你有輜重啊
為什麼部長這樣規畫,你要去中科院問他
其實把一切交給後方合不合理,烏克蘭戰場有全營幾百人等廚房打便當嗎?
沒有,那你怎麼會認為國軍戰時只能集中開伙打便當是合理的
而且菜和米那些東西,你認為共軍不會傳送門,那為什麼國軍就是小叮噹有百寶袋???
車會那麼多,就是因為目前補給體系還是聯勤式的由前支點支援
不准單位有後勤能量
這種玩法一般是怕軍人叛變,不給你糧油水彈藥,你不聽話只能死
但我們拿來用是因為怕軍隊有戰力,滿妙的
另外為什麼一萬多台要一次一起動員?
因為司機把車交出來後,要去灘頭等死,他不是和車在一起等你要用時動員
分批動員會找不到車,因為司機可能已死在灘頭了
為什麼車不能和駕駛一起動員,要問國防部啊
你想的一切都完全不可行
因為單位根本沒有後勤能量
當年的大聰明已經替共軍鋪好路了
--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.32 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1716974408.A.877.html
1F：推 ja23072008 : 當年前提是大裁軍，但裁軍的方式就是問題根源。 05/29 17:30
2F：→ saccharomyce: 東方裁軍特色 先砍後勤 05/29 17:31
3F：推 rommel1 : 難道要砍戰鬥部隊? 05/29 17:34
4F：→ jobli : 目前世界上正在發生烏俄戰爭就是一個最好的參考,國 05/29 17:36
5F：→ jobli : 軍的作為你覺得很奇怪的地方,那一定很奇怪,你就看 05/29 17:36
6F：→ jobli : 嘛俄羅斯都不會做的事情,國軍在做一定更奇怪 05/29 17:36
7F：→ jobli : 當年拿刀是因為有一個人被找出來當公差,做法是比例 05/29 17:37
8F：→ jobli : 裁軍法 05/29 17:37
9F：→ jobli : 不過這邊就不用離題,單純跟火箭炮大師說他的想法是 05/29 17:49
10F：→ jobli : 不可能的 05/29 17:49
11F：→ jay9968 : 我那邊講的輜重，是指單位所有後勤物資的統稱啦，確 05/29 17:59
12F：→ jay9968 : 實，歷年這樣精下來，單位後勤能力（就是準則的“部 05/29 17:59
13F：→ jay9968 : 隊後勤”）已經趨近於零了，但要說單位完全沒輜重那 05/29 17:59
14F：→ jay9968 : 也不對，至少，例如，5.56步槍彈，單兵150，連級（ 05/29 17:59
15F：→ jay9968 : 第五類軍品分配點）150，營級100，這都算是輜重，你 05/29 17:59
16F：→ jay9968 : 真要上車也不是不行，只要你車夠用@@ 05/29 17:59
17F：→ jay9968 : 很久以前的資料，旅後勤區，全部上車，大概100多台 05/29 17:59
18F：→ jay9968 : 大貨車吧。 05/29 17:59
19F：→ jay9968 : 另回個三樓，就是為了讓帳面上還有戰力，所以不敢砍 05/29 18:02
20F：→ jay9968 : 作戰單位啊，但是，把後勤砍成這樣，跟叫作戰單位去 05/29 18:02
21F：→ jay9968 : 裸奔，也沒啥區別了，因為根本沒能耐支援，上去就是 05/29 18:02
22F：→ jay9968 : 有什麼打什麼，打完等死。 05/29 18:02
23F：→ jay9968 : 啊我們講成這樣，人家還是只會跳針14000台很荒謬， 05/29 18:03
24F：→ jay9968 : 我們都在硬湊硬扯啊= = 05/29 18:03
25F：推 jansan : 推 05/29 19:14
26F：推 bellas : 我看看努力回憶一下以前我們一季請多少油 05/29 19:52
27F：推 bellas : 以前台灣本島大概一年起碼生出6千個駕駛 05/29 19:55
28F：推 rommel1 : 大概只能應付短期的陸戰 05/29 19:55
29F：→ bellas : 外島如澎湖一年就幾百個直接忽略 05/29 19:56
30F：→ bellas : 這種駕駛生的速度依然是各單位都會缺駕駛 05/29 19:58
31F：推 rommel1 : 打光了就看美方要不要軍援 05/29 20:00
32F：推 Gdiaofuta : 其實按照國家規劃的方式來看14000輛甚至不達標，因 05/29 20:40
33F：→ Gdiaofuta : 為很多地方應該要編組汽車營最後實際上都是沒有被 05/29 20:40
34F：→ Gdiaofuta : 編組的 05/29 20:40
35F：→ Gdiaofuta : 聽到這裡說不定砲兵大師又要跳出來了，說什麼我又 05/29 20:41
36F：→ Gdiaofuta : 在胡扯已經徵這麼多了怎麼可能沒達到國軍一開始的 05/29 20:41
37F：→ Gdiaofuta : 設計指標 05/29 20:42
38F：→ saccharomyce: 不過當年受訓還是有教營輜重區就是了 05/29 21:03
39F：→ jay9968 : 油的話記得一個中隊一季好像幾千加侖吧，但有時候出 05/29 21:15
40F：→ jay9968 : 任務會跟受支援單位要油票（對，我只記得油票的時期 05/29 21:15
41F：→ jay9968 : ，加油卡我就沒印象了）。 05/29 21:15
42F：→ jay9968 : 我說的打光是基本攜行量打光，不是所有存量全打光， 05/29 21:18
43F：→ jay9968 : 而存量也打光就算有美援，美國也不可能幫你送到戰術 05/29 21:18
44F：→ jay9968 : 位置，國內也是要有運補能量，從港口機場送到各地。 05/29 21:18
45F：→ jay9968 : 都已經徵這麼多輛了，怎麼可能沒達到一開始預設的指 05/29 21:19
46F：→ jay9968 : 標……結果自己的想法，需要的車更多= = 05/29 21:19
47F：→ jay9968 : 而營輜重確實沒廢啊，但並沒有編制足以維持其運作的 05/29 21:22
48F：→ jay9968 : 人力與物力。 05/29 21:22
49F：推 WaterFrog : 推，如果重建旅支援營，不知道會不會比較好? 05/29 21:33
50F：→ Gdiaofuta : 旅支援營不見得能變好，因為國軍沒有旅級機動和作 05/29 21:35
51F：→ Gdiaofuta : 戰的能力只剩營級，營級的自持能量也要提升 05/29 21:35
52F：推 WaterFrog : 我的看法是類似於美軍，把前支連收在旅支援營內，平 05/29 21:38
53F：→ WaterFrog : 時由支援營管理維護，戰時在劃分給各聯兵營管理 05/29 21:39
54F：→ WaterFrog : 只不過看完J大的文章，這套玩法陸軍玩不玩得起來是 05/29 21:39
55F：→ WaterFrog : 個問題 05/29 21:39
56F：→ jobli : 這個穴沒用了... 05/29 21:43
57F：→ jobli : 簡單說,原本陸軍用旅當最小戰略單位,營是最大戰術單 05/29 21:43
58F：→ jobli : 位 05/29 21:43
59F：→ jobli : 但現在可怕戰力案後,營已經有戰略單位的地位了 05/29 21:43
60F：→ jobli : 各營都有自己的責任區作戰,自己申請補給,自己申請空 05/29 21:43
61F：→ jobli : 偵空攻 05/29 21:43
62F：→ jobli : 旅也虛了 05/29 21:43
63F：推 Gdiaofuta : 解放軍最近爆裁預備役步兵師和高砲師，但是隨之而 05/29 21:43
64F：→ Gdiaofuta : 來的是大量的預備役搜救航空兵旅、預備役重型汽車 05/29 21:43
65F：→ Gdiaofuta : 運輸團、預備役聯勤保障旅、預備役空軍場站、預備 05/29 21:43
66F：→ Gdiaofuta : 役輸油管線團、預備役陸航勤務保障團等，解放軍裁 05/29 21:43
67F：→ Gdiaofuta : 作戰部隊補勤務部隊，國軍裁勤務部隊編實步兵旅， 05/29 21:43
68F：→ Gdiaofuta : 高下立判 05/29 21:43
69F：→ Gdiaofuta : 這就是有在準備戰爭跟有在準備躺的差別 05/29 21:44
70F：→ jobli : 國軍裁勤務部隊編實步兵旅,因為要讓義務役能1000%的 05/29 21:45
71F：→ jobli : 爽啊 05/29 21:45
72F：→ jobli : 政治目的而已,然後用什麼步槍,民防帶過,可以完全解 05/29 21:45
73F：→ jobli : 除陸軍戰鬥力的同時,又能讓義務拿高薪不用訓練,不用 05/29 21:45
74F：→ jobli : 學技能 05/29 21:45
75F：→ jobli : 一兼多顧 05/29 21:45
76F：推 WaterFrog : 了解，所以之後除非陸軍重新把旅作為最小作戰單位， 05/29 21:46
77F：→ WaterFrog : 不然旅底下再編甚麼單位都沒用 05/29 21:47
78F：→ WaterFrog : 陸軍這作法比當年美軍的師級單位虛化還徹底 05/29 21:48
79F：→ Gdiaofuta : 別怕，很快就聯兵連了 05/29 21:48
80F：→ WaterFrog : 照這種搞法，應該只會剩下步兵連... 05/29 21:51
81F：→ jobli : 現在就是啊... 05/29 21:51
82F：→ jobli : 旅下面有什麼單位? 05/29 21:52
83F：推 jason748 : Gd大竟敢稱讚解放軍認真準備作戰，輿情會報已經在 05/29 21:53
84F：→ jason748 : 想怎麼把你抹成在地協力者了 05/29 21:53
85F：推 rommel1 : 變成旅指揮機構? 05/29 21:53
86F：→ rommel1 : 以前的師指揮機構就兩連一排 05/29 21:53
87F：→ Gdiaofuta : 沒關係，說不定我明年考慮搬去德國就變境外勢力 05/29 21:54
88F：→ Gdiaofuta : 我一直以來都蠻享受這種標籤的，畢竟貼越多標籤的 05/29 21:56
89F：→ Gdiaofuta : 人越顯得他們腦殘 05/29 21:56
90F：→ jason748 : 是說國防部輿情會報裡會提到PTT這邊的言論，代表部 05/29 21:57
91F：→ jason748 : 長也知道嗎？ 05/29 21:57
92F：→ jason748 : 希望顧部長能大刀闊府改革呀…… 05/29 21:57
93F：→ Gdiaofuta : 輿情報告的時候國防部長是邱總統是蔡 05/29 21:58
94F：→ Gdiaofuta : 但我覺得沒什麼不好，至少他們願意花時間看是吧 05/29 21:59
95F：→ jobli : 如果有一天台灣真的被中共打,邱國正個人應該可以拿 05/29 22:04
96F：→ jobli : 幾十個一等功,給個英雄稱號也剛好 05/29 22:04
97F：→ jay9968 : 但以我國實情來看，不能把旅作為最小作戰單位……無 05/29 22:41
98F：→ jay9968 : 解的矛盾啊。 05/29 22:41
99F：→ jay9968 : 巨屌扶他在地協力，聽起來就很吸引人XXXD 05/29 22:42
100F：→ jay9968 : 但是聯兵連？？？聽到就想掉淚啊QQ 05/29 22:48
101F：→ enirehtak : 聯兵排 05/29 23:15
102F：→ jay9968 : 靠北不要再縮了啦，再來是什麼？聯兵班？？然後就是 05/29 23:37
103F：→ jay9968 : 單兵都超人全能XXXXD 05/29 23:37