作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [分享] 後备汽车运输营编装整理与战时运用研究
时间Wed May 29 17:20:06 2024
※ 引述 《ryannieh》 之铭言：
: 据估计（某J估的，不是我），陆军野战部队
: 一天需要补给约10000吨，所以14000辆的
: 意思是一辆车平均一趟载1吨不到，一天一
: 趟的意思喽？不觉得荒谬吗？
: 如果觉得这不荒谬，那再问一个问题：你那
: 些车一天只跑一趟，剩下时间要干嘛？Idle
: ? 那你车要停哪？14000辆车，少说也要有
: 能停上万辆车的停车场吧？哪来那麽多停车
: 场？
: 、通讯中断、库存被摧毁 ），野战部队
: 需要利用民车当移动仓库来维持部分库存（
: 特别是弹药），这时才是民车派上用场的最好
: 用处。这些民车战时要不时移动四处躲藏直
: 到需要时再现身，并不适合拉去做常态性的
: 补给工作，也不需要拉上上万卡车去做这件
: 事。
: → ryannieh : 说我没想到XD 05/29 07:23
: → ryannieh : 移动仓库的概念跟存货不落地不一样。前者目的是为了 05/29 07:26
: → ryannieh : 安全，後者是为了效率 05/29 07:27
: → ryannieh : 相关情报来执行空袭），那就要想办法在将补给库存放 05/29 08:39
: → ryannieh : 在民用卡车上，在区域内不定时移动以备不时之需 05/29 08:39
: → jay9968 : 还存货不落地？请正名“辎重不落地”，要把他跟移动 05/29 10:05
: → jay9968 : 「民车战时要不时移动……」，结果就是卡住一堆车跟 05/29 10:05
: → jay9968 : 驾驶耶，真要这样搞，14000翻一倍都不够你用。 05/29 10:05
我觉得要说一下就是,不只是你,是很多人一直误会单位有辎重
94年前,国军联兵旅作战理念是要能立即作战,独立作战,持久作战
所以各旅除了二个动员营外,三个实兵营,一个支援营,一个炮兵营跟直属连
你可以想成一个超大大的BTG
94年时要成立联勤,大聪明说,台湾很小,单位不需要有後勤能量
全部交出来,我成立联勤,以後由我来替所有人作後勤
然後各旅就砍掉支援营,旅废除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量
一切都要靠联勤,
营级只留有最少的食物五日携行量和一个基数弹药
油料则是油箱加满,备桶补实
这个到102年才发现,根本行不通,才有後来的保修连和卫生连复编
(现在卫生连又砍掉了,是另一个故事)
至於步兵,根本连基本五日都没有,只能等运补
所以你想像中什麽辎重不落地,东西放民车这些根本不可能
不是没有民车,是国军不准你有辎重啊
为什麽部长这样规画,你要去中科院问他
其实把一切交给後方合不合理,乌克兰战场有全营几百人等厨房打便当吗?
没有,那你怎麽会认为国军战时只能集中开伙打便当是合理的
而且菜和米那些东西,你认为共军不会传送门,那为什麽国军就是小叮当有百宝袋???
车会那麽多,就是因为目前补给体系还是联勤式的由前支点支援
不准单位有後勤能量
这种玩法一般是怕军人叛变,不给你粮油水弹药,你不听话只能死
但我们拿来用是因为怕军队有战力,满妙的
另外为什麽一万多台要一次一起动员?
因为司机把车交出来後,要去滩头等死,他不是和车在一起等你要用时动员
分批动员会找不到车,因为司机可能已死在滩头了
为什麽车不能和驾驶一起动员,要问国防部啊
你想的一切都完全不可行
因为单位根本没有後勤能量
当年的大聪明已经替共军铺好路了
--
炮兵的说自己高科技 通信兵笑了 通信兵说自己装备多 工兵笑了
工兵的说自己机具重 装甲兵笑了 装甲说自己火力大 陆航笑了
陆航的说自己飞的快 空军就笑了 空军说自己航程远 海军笑了
海军的说自己国际化 替代役都笑了 替代役说当的久 国防役笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
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1F：推 ja23072008 : 当年前提是大裁军，但裁军的方式就是问题根源。 05/29 17:30
2F：→ saccharomyce: 东方裁军特色 先砍後勤 05/29 17:31
3F：推 rommel1 : 难道要砍战斗部队? 05/29 17:34
4F：→ jobli : 目前世界上正在发生乌俄战争就是一个最好的参考,国 05/29 17:36
5F：→ jobli : 军的作为你觉得很奇怪的地方,那一定很奇怪,你就看 05/29 17:36
6F：→ jobli : 嘛俄罗斯都不会做的事情,国军在做一定更奇怪 05/29 17:36
7F：→ jobli : 当年拿刀是因为有一个人被找出来当公差,做法是比例 05/29 17:37
8F：→ jobli : 裁军法 05/29 17:37
9F：→ jobli : 不过这边就不用离题,单纯跟火箭炮大师说他的想法是 05/29 17:49
10F：→ jobli : 不可能的 05/29 17:49
11F：→ jay9968 : 我那边讲的辎重，是指单位所有後勤物资的统称啦，确 05/29 17:59
12F：→ jay9968 : 实，历年这样精下来，单位後勤能力（就是准则的“部 05/29 17:59
13F：→ jay9968 : 队後勤”）已经趋近於零了，但要说单位完全没辎重那 05/29 17:59
14F：→ jay9968 : 也不对，至少，例如，5.56步枪弹，单兵150，连级（ 05/29 17:59
15F：→ jay9968 : 第五类军品分配点）150，营级100，这都算是辎重，你 05/29 17:59
16F：→ jay9968 : 真要上车也不是不行，只要你车够用@@ 05/29 17:59
17F：→ jay9968 : 很久以前的资料，旅後勤区，全部上车，大概100多台 05/29 17:59
18F：→ jay9968 : 大货车吧。 05/29 17:59
19F：→ jay9968 : 另回个三楼，就是为了让帐面上还有战力，所以不敢砍 05/29 18:02
20F：→ jay9968 : 作战单位啊，但是，把後勤砍成这样，跟叫作战单位去 05/29 18:02
21F：→ jay9968 : 裸奔，也没啥区别了，因为根本没能耐支援，上去就是 05/29 18:02
22F：→ jay9968 : 有什麽打什麽，打完等死。 05/29 18:02
23F：→ jay9968 : 啊我们讲成这样，人家还是只会跳针14000台很荒谬， 05/29 18:03
24F：→ jay9968 : 我们都在硬凑硬扯啊= = 05/29 18:03
25F：推 jansan : 推 05/29 19:14
26F：推 bellas : 我看看努力回忆一下以前我们一季请多少油 05/29 19:52
27F：推 bellas : 以前台湾本岛大概一年起码生出6千个驾驶 05/29 19:55
28F：推 rommel1 : 大概只能应付短期的陆战 05/29 19:55
29F：→ bellas : 外岛如澎湖一年就几百个直接忽略 05/29 19:56
30F：→ bellas : 这种驾驶生的速度依然是各单位都会缺驾驶 05/29 19:58
31F：推 rommel1 : 打光了就看美方要不要军援 05/29 20:00
32F：推 Gdiaofuta : 其实按照国家规划的方式来看14000辆甚至不达标，因 05/29 20:40
33F：→ Gdiaofuta : 为很多地方应该要编组汽车营最後实际上都是没有被 05/29 20:40
34F：→ Gdiaofuta : 编组的 05/29 20:40
35F：→ Gdiaofuta : 听到这里说不定炮兵大师又要跳出来了，说什麽我又 05/29 20:41
36F：→ Gdiaofuta : 在胡扯已经徵这麽多了怎麽可能没达到国军一开始的 05/29 20:41
37F：→ Gdiaofuta : 设计指标 05/29 20:42
38F：→ saccharomyce: 不过当年受训还是有教营辎重区就是了 05/29 21:03
39F：→ jay9968 : 油的话记得一个中队一季好像几千加仑吧，但有时候出 05/29 21:15
40F：→ jay9968 : 任务会跟受支援单位要油票（对，我只记得油票的时期 05/29 21:15
41F：→ jay9968 : ，加油卡我就没印象了）。 05/29 21:15
42F：→ jay9968 : 我说的打光是基本携行量打光，不是所有存量全打光， 05/29 21:18
43F：→ jay9968 : 而存量也打光就算有美援，美国也不可能帮你送到战术 05/29 21:18
44F：→ jay9968 : 位置，国内也是要有运补能量，从港口机场送到各地。 05/29 21:18
45F：→ jay9968 : 都已经徵这麽多辆了，怎麽可能没达到一开始预设的指 05/29 21:19
46F：→ jay9968 : 标……结果自己的想法，需要的车更多= = 05/29 21:19
47F：→ jay9968 : 而营辎重确实没废啊，但并没有编制足以维持其运作的 05/29 21:22
48F：→ jay9968 : 人力与物力。 05/29 21:22
49F：推 WaterFrog : 推，如果重建旅支援营，不知道会不会比较好? 05/29 21:33
50F：→ Gdiaofuta : 旅支援营不见得能变好，因为国军没有旅级机动和作 05/29 21:35
51F：→ Gdiaofuta : 战的能力只剩营级，营级的自持能量也要提升 05/29 21:35
52F：推 WaterFrog : 我的看法是类似於美军，把前支连收在旅支援营内，平 05/29 21:38
53F：→ WaterFrog : 时由支援营管理维护，战时在划分给各联兵营管理 05/29 21:39
54F：→ WaterFrog : 只不过看完J大的文章，这套玩法陆军玩不玩得起来是 05/29 21:39
55F：→ WaterFrog : 个问题 05/29 21:39
56F：→ jobli : 这个穴没用了... 05/29 21:43
57F：→ jobli : 简单说,原本陆军用旅当最小战略单位,营是最大战术单 05/29 21:43
58F：→ jobli : 位 05/29 21:43
59F：→ jobli : 但现在可怕战力案後,营已经有战略单位的地位了 05/29 21:43
60F：→ jobli : 各营都有自己的责任区作战,自己申请补给,自己申请空 05/29 21:43
61F：→ jobli : 侦空攻 05/29 21:43
62F：→ jobli : 旅也虚了 05/29 21:43
63F：推 Gdiaofuta : 解放军最近爆裁预备役步兵师和高炮师，但是随之而 05/29 21:43
64F：→ Gdiaofuta : 来的是大量的预备役搜救航空兵旅、预备役重型汽车 05/29 21:43
65F：→ Gdiaofuta : 运输团、预备役联勤保障旅、预备役空军场站、预备 05/29 21:43
66F：→ Gdiaofuta : 役输油管线团、预备役陆航勤务保障团等，解放军裁 05/29 21:43
67F：→ Gdiaofuta : 作战部队补勤务部队，国军裁勤务部队编实步兵旅， 05/29 21:43
68F：→ Gdiaofuta : 高下立判 05/29 21:43
69F：→ Gdiaofuta : 这就是有在准备战争跟有在准备躺的差别 05/29 21:44
70F：→ jobli : 国军裁勤务部队编实步兵旅,因为要让义务役能1000%的 05/29 21:45
71F：→ jobli : 爽啊 05/29 21:45
72F：→ jobli : 政治目的而已,然後用什麽步枪,民防带过,可以完全解 05/29 21:45
73F：→ jobli : 除陆军战斗力的同时,又能让义务拿高薪不用训练,不用 05/29 21:45
74F：→ jobli : 学技能 05/29 21:45
75F：→ jobli : 一兼多顾 05/29 21:45
76F：推 WaterFrog : 了解，所以之後除非陆军重新把旅作为最小作战单位， 05/29 21:46
77F：→ WaterFrog : 不然旅底下再编甚麽单位都没用 05/29 21:47
78F：→ WaterFrog : 陆军这作法比当年美军的师级单位虚化还彻底 05/29 21:48
79F：→ Gdiaofuta : 别怕，很快就联兵连了 05/29 21:48
80F：→ WaterFrog : 照这种搞法，应该只会剩下步兵连... 05/29 21:51
81F：→ jobli : 现在就是啊... 05/29 21:51
82F：→ jobli : 旅下面有什麽单位? 05/29 21:52
83F：推 jason748 : Gd大竟敢称赞解放军认真准备作战，舆情会报已经在 05/29 21:53
84F：→ jason748 : 想怎麽把你抹成在地协力者了 05/29 21:53
85F：推 rommel1 : 变成旅指挥机构? 05/29 21:53
86F：→ rommel1 : 以前的师指挥机构就两连一排 05/29 21:53
87F：→ Gdiaofuta : 没关系，说不定我明年考虑搬去德国就变境外势力 05/29 21:54
88F：→ Gdiaofuta : 我一直以来都蛮享受这种标签的，毕竟贴越多标签的 05/29 21:56
89F：→ Gdiaofuta : 人越显得他们脑残 05/29 21:56
90F：→ jason748 : 是说国防部舆情会报里会提到PTT这边的言论，代表部 05/29 21:57
91F：→ jason748 : 长也知道吗？ 05/29 21:57
92F：→ jason748 : 希望顾部长能大刀阔府改革呀…… 05/29 21:57
93F：→ Gdiaofuta : 舆情报告的时候国防部长是邱总统是蔡 05/29 21:58
94F：→ Gdiaofuta : 但我觉得没什麽不好，至少他们愿意花时间看是吧 05/29 21:59
95F：→ jobli : 如果有一天台湾真的被中共打,邱国正个人应该可以拿 05/29 22:04
96F：→ jobli : 几十个一等功,给个英雄称号也刚好 05/29 22:04
97F：→ jay9968 : 但以我国实情来看，不能把旅作为最小作战单位……无 05/29 22:41
98F：→ jay9968 : 解的矛盾啊。 05/29 22:41
99F：→ jay9968 : 巨屌扶他在地协力，听起来就很吸引人XXXD 05/29 22:42
100F：→ jay9968 : 但是联兵连？？？听到就想掉泪啊QQ 05/29 22:48
101F：→ enirehtak : 联兵排 05/29 23:15
102F：→ jay9968 : 靠北不要再缩了啦，再来是什麽？联兵班？？然後就是 05/29 23:37
103F：→ jay9968 : 单兵都超人全能XXXXD 05/29 23:37