作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估
時間Mon May 27 22:02:30 2024
看了只會搖搖頭，如果是真的話，我翻譯一下
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言
: 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估採購AN/SPY-7相列雷達
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=202431
: 經評估小神盾艦噸位最少為6000噸，
海軍大頭症繼續，反正就想要新船，這次規格改6000噸（注意啊，6000噸一樣沒塞得下過）
海軍並派員赴美到美商洛馬公司訪廠評估採購
國內千看萬看不夠，還是主動去美國洛馬找他們看看先
: AN/SPY-7主動式相列雷達系統；為符合國防自主政策，海軍與美方洽談中討論，該系統部
反正就是要美國的SPY-7
: 分技術能量，能以技轉方式在台生產並進行後續的維修，目前全案正加緊評估作業中。
我海軍不但要SPY-7，還想要你技轉給我技術讓我自己能修
: 另外，小神盾艦是否要安裝中科院研發的「華陽」垂直發射系統還在評估中，主要是「迅
拿一個已經過測、試射完、命中靶的武器來談「還在評估中」，
意思是甚麼你知我知對面的獨眼龍也知道
: 聯專案」向美商購的MK 41垂直發射系統，安裝海弓三防空飛彈進行作戰測評，因測評過
: 程海弓三飛彈點火後將MK 41發射筒內的擋焰板給燒穿，顯示海弓三飛彈其火焰燃點過高
其實我不知上報的立場到底是啥，
前面上報說臭焦火虛驚一場
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=100079
（短）
https://bit.ly/3wPpU32
後面一樣是上報說其實類似的事情是有發生，甚至消防系統是沒買的
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=192032
（短）
https://bit.ly/3WZa9kO
那今天上報的立場到底是甚麼，你不能前面摸摸頭，後面又對自己打一巴掌呀
: 與壓力過大等問題，有其潛在的安全性問題，更何沿垂發系統包括彈倉，其安全性不容有
: 一點閃失
: 為落實國艦國造政策，
你要不要先聽聽看你在說什麼
重新定義國艦國造，是嗎？
國內可以的不先用，非要先用人家沒輸出許可、沒串好系統（注意啊，我說過不下一次，SP
Y-7是搭配神盾系統在使用的）、
沒說願意幫忙整合的配備？
: 國內造船廠擔任主合約商，船廠再依海軍作戰規格找國外廠商成為作戰系統為合約商，中
: 科院研製的系統則為協助角色。
: 在海軍規劃小神盾飛彈巡防艦計劃中，因「震海案」新一代飛彈巡防艦規劃4500噸艦體的
: 經驗，根本無法滿足現代化防空、反水面以及反潛所需要的武器系統與裝備，據了解，新
看到沒，又是那套說詞
能防空怎樣，你又不能反潛...芭拉芭拉
阿美國的L3裝備你自己用一用沱江後續艦拔掉怎麼也不看你海軍這麼積極批評L3？
: 一代輕型巡防艦也碰到同樣問題，因海軍規劃艦體空間不足，即使從1400噸不斷修訂2500
: 噸，但未精算其武器系統裝備的大小與重量，雖已動工建造，艦體內空間還在修修改改；
: 因此小神盾飛彈巡防艦為避免再次發生同樣同題，經參考各國同型飛彈巡防艦，目前初步
重新定義「同型」就對了？
蔚山III、紐澳軍團級、MEKO 200型你當他們都死人就對了，
非要找些夢中的武器才行？
:
: 海軍已將相關資訊納入小神盾飛彈巡防艦評估計劃中。
: 上報朱明的6000噸小神盾巡防艦計畫
: 說MK41不適合海弓三 要用國產華陽垂發
: 但是戰系卻不用國產訊聯 而要找外國廠商
重新定義「國建國造」啊
: 而且號稱要用SPY-7雷達
上面說了，SPY-7大機率是要搭配神盾系統才能用，取得的了嗎？
都被監察院彈劾了大頭症還沒好，現在還要繼續亂弄案子等事情大條了在說？
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1F：→ roc074 : 百分之百拿不到SPY-7 05/27 22:16
2F：→ roc074 : 海軍的大頭症真的是數十年來如一日。 05/27 22:17
3F：推 IECSWCF : MK41會燒穿真的是一個問號？ 05/27 22:30
4F：→ sdiaa : 國造嫌不好 米國貨又嫌貴 05/27 22:32
5F：→ IECSWCF : 當初華揚垂發系統就是海軍認為消防系統不可靠死不用 05/27 22:33
6F：→ IECSWCF : ，引進MK41來參考，結果又說沒有買MK41消防套件，是 05/27 22:33
7F：→ IECSWCF : 鬼打牆！ 05/27 22:33
8F：→ geesegeese : 層峰要想辦法 05/27 22:34
9F：→ geesegeese : 中古熱艦最佳 05/27 22:34
10F：→ geesegeese : 沒有link 16 也要有link 22，土砲資料鏈最差 05/27 22:35
11F：推 rommel1 : 中古熱艦? 堤康? 05/27 22:43
12F：推 rommel1 : 有沒有可能,海軍不要海弓三要標準? 05/27 22:47
13F：推 rommel1 : 立場變了 05/27 22:50
14F：推 rommel1 : 直接引進神盾.MK-41.標準一整套,排除國造... 05/27 23:01
15F：→ fantasyhorse: 海軍就不想用國造的啊，一直以來都是用舶來品，國造 05/27 23:04
16F：→ fantasyhorse: 用不慣 05/27 23:04
17F：推 rommel1 : 又嫌華陽又嫌海弓三會燒壞MK-41 (找理由排除) 05/27 23:05
18F：→ suntex01 : 我是蠻好奇為什麼不參考最上級 05/27 23:35
19F：→ luckystrike5: 不覺得海軍有人故意不想要更新船艦嗎 05/27 23:35
20F：→ luckystrike5: 講了2 30年 這幫人就成功的擋了二代艦更新30年 05/27 23:35
21F：→ luckystrike5: 海軍根本不想要更新船艦吧 看久就知道了 05/27 23:36
22F：推 Sianan : 是覺得忍一下萬一就有外國貨能用了呢 05/27 23:37
23F：→ luckystrike5: 所以海軍水面艦現在也成功地成為了20幾台活靶 05/27 23:37
24F：→ luckystrike5: 其實現在也不用更新了 面對高超音速反艦飛彈穩死的 05/27 23:39
25F：→ Sianan : 像沱江、潛艦這種倒沒那麼多要求 05/27 23:40
26F：推 IECSWCF : 萬一沒有沱江級，場面可能更難看！ 05/27 23:49
28F：→ IECSWCF : 看看海軍學術雙月刊，是不是分析完，覺得那個不錯， 05/28 00:04
29F：→ IECSWCF : 這個也不錯，小孩子才做選擇，我都想要，到頭來一場 05/28 00:04
30F：→ IECSWCF : 空XD 05/28 00:04
31F：→ afv : 西班牙最近開工的6000噸級巡防艦，就是SPY-7搭配神 05/28 00:10
32F：→ afv : 盾系統 05/28 00:10
33F：推 Brioni : 如果真的有6～7000噸的SPY7組合，我是支持海軍衝一 05/28 00:46
34F：→ Brioni : 波 05/28 00:46
35F：→ tony121010 : 美國新一代AESA不是都可以看噸位停發射模組大小 05/28 01:00
36F：→ tony121010 : 只是雷達效能不同 05/28 01:01
37F：→ tony121010 : 調 05/28 01:01
38F：推 TRESS : 賭國運啊，以為自己是開司，寧餓不願講就，故意不開 05/28 01:07
39F：→ TRESS : 規格，最後跳針不成熟，直想著SPY-7+baseline 戰鬥 05/28 01:07
40F：→ TRESS : 系統 05/28 01:07
41F：→ TRESS : 但若如果能拿到，也是樂觀期成，但若沒有，就是回 05/28 01:08
42F：→ TRESS : 到我之前提過的迴圈嘛，記得當賭徒 05/28 01:08
43F：→ ilovebmw : 一拖又是幾十年 05/28 03:35
44F：推 LoveCraft : F110就6000多噸啊，不過因為有F100了所以預期只裝1 05/28 03:56
45F：→ LoveCraft : 6組垂發 05/28 03:56
46F：推 rommel1 : 就想走以前的模式,老陽用很久後引進成功級 05/28 06:25
47F：推 rommel1 : 康定成功升級案就跟當年的武進一樣... 05/28 06:31
48F：推 say29217074 : 15年後繼續用基隆級跟成功級當防空主力 05/28 06:46
49F：推 zoo2020 : 只有陸軍願意用中科院的東西啦，海空才不想用你中 05/28 06:47
50F：→ zoo2020 : 科院拼出來的東西 05/28 06:47
51F：推 boy1031 : 代表海空還很有餘裕啊，其實理論上國造跟外購應該55 05/28 07:22
52F：→ boy1031 : 開，以免被卡脖子啦，台海戰爭就這點小範圍，也不可 05/28 07:22
53F：→ boy1031 : 能要求支援到多遠，很多國造產品完全夠用了。所以 05/28 07:22
54F：→ boy1031 : 我很鼓勵年產數千國造飛彈。如果真的每年產這麼多 05/28 07:22
55F：→ boy1031 : 飛彈遠大於共慘的軍艦+軍機，那還能和平30年。除非 05/28 07:22
56F：→ boy1031 : 共慘就想打823炮戰，天天作秀，那真的阻止不了 05/28 07:22
57F：→ metalfinally: 就讓他去吧，海軍會這麼有勇氣接關也是新政府支持 05/28 08:52
58F：→ metalfinally: 外購就是一個政府想維持對美關係，軍隊想維持對外 05/28 08:53
59F：→ metalfinally: 交流和升官流路，上下交相賊的國家重大外交政策 05/28 08:54
60F：→ metalfinally: 只有當他們吃閉門羹吃了幾次後，才會有中科院的機會 05/28 08:54
61F：→ fantasyhorse: 有時候真的覺得海軍內是不是故意卡關讓戰力萎縮 05/28 09:07
62F：推 OpenGoodHate: 國產彈的缺點就是獨家規格，和平時堆庫存 05/28 09:34
63F：→ OpenGoodHate: 戰時打完沒兄弟可以借彈擋一下 05/28 09:34
64F：→ afv : 大家是不是忘了還有新一代主戰艦案（取代基隆級的真 05/28 09:45
65F：→ afv : 神盾艦），這樣6000噸級新巡防艦比照西班牙F110巡 05/28 09:45
66F：→ afv : 防艦配置也是有可能 05/28 09:45
67F：→ ejsizmmy : 所以我之前發過一篇，等等我找找 05/28 09:55
69F：→ ejsizmmy : 新一代主戰艦案跟震海這案子其實是兩個不同的東西 05/28 09:57
70F：→ ejsizmmy : ，如果震海案真的要搞大勢必會直接（注意是直接） 05/28 09:57
71F：→ ejsizmmy : 影響主戰艦案的規劃，包括噸位、數量甚至預算 05/28 09:57
72F：→ Erichartman : 拿燒穿當藉口真的是搞笑 這個反而是很好解的 05/28 11:02
73F：→ Erichartman : 第一次騎腳踏車摔車以後就學不會了是吧 05/28 11:03
74F：→ Erichartman : 只有牙籤玩還嫌PESA 沒AESA就不會打仗了是吧 05/28 11:05
75F：→ metalfinally: 國接想接美軍的戰情水管，但不想被美國限制怎麼用武 05/28 11:14
76F：推 IECSWCF : 輕巡再跑了搞一搞快3000多噸，如果巡防艦放大噸位， 05/28 11:52
77F：→ IECSWCF : 覺得就沒有主戰艦案子，我要好要滿XD 新一代巡防艦 05/28 11:52
78F：→ IECSWCF : ，6000噸搞一搞也7000-8000噸，台灣要萬噸艦幹嘛 05/28 11:52
79F：推 crohns : 要在大一點跟加拿大的團也可以 05/28 11:56
80F：推 crohns : 6000噸就找西班牙XD 05/28 11:59
81F：推 IECSWCF : 被動式雷達在陸上似乎比較有優勢！ 05/28 12:21
83F：→ IECSWCF : 來源：自由時報 05/28 12:24
84F：推 airforce1101: SPY-7這難度好高喔 05/28 14:04
85F：推 airforce1101: 的確是上spy-7對於電力負荷也是更好選項 05/28 14:08
86F：→ airforce1101: 但拿得到嗎？ 05/28 14:09
87F：→ airforce1101: 如果能拿到的確是最好…. 05/28 14:10
88F：推 airforce1101: 如果拿不到…，有代替方案嗎？ 05/28 14:12
90F：→ crohns : 這艘也不錯啊，海軍可能要先想辦法更新手上的老船 05/28 14:15
91F：→ crohns : 再去想哪裡生大神盾這個問題？？？ 05/28 14:15
93F：推 airforce1101: 雷達流域很窄誒，創未來喔 05/28 15:53
94F：→ airforce1101: 領域 05/28 15:54
95F：推 airforce1101: 做科科院的案子學校 05/28 15:57
96F：→ airforce1101: 不是交大、理工、元智、中央大概就這些 05/28 15:57
97F：→ Rinehot : 不是要幫科科院講話，你海軍有本事搞到外國貨，我 05/28 16:05
98F：→ Rinehot : 相信大家都不會有意見，卡著中科院的雷達不用，然 05/28 16:05
99F：→ Rinehot : 後八年過去什麼碗糕都做不出來。 05/28 16:05
101F：→ IECSWCF : 至少獨立型海劍羚會持續測試吧，沒有錯的話那顆雷達 05/28 17:20
102F：→ IECSWCF : AESA，發射孔是發射的痕跡！ 05/28 17:20
103F：推 asmp : 海軍:海劍羚風險太高，所以繼續買方陣。 05/28 18:10
104F：→ ejsizmmy : 要不到新方陣要不到海公羊最後變海公牛 05/28 19:17
105F：→ afv : 要真神盾一定是萬噸級，基隆級就已經是萬噸級了 05/28 20:05
106F：→ afv : 西班牙F110畢竟只有兩組八連裝垂發，頂多16枚標準 05/28 20:06
107F：→ afv : 飛彈 05/28 20:06
108F：→ afv : 逼近七千噸的星座級與朝日級則是4座八連裝垂發，32 05/28 20:08
109F：→ afv : 管 05/28 20:08
110F：→ afv : 我一直認為應該比照日本海自，分成萬噸級神盾DDG- 05/28 20:11
111F：→ afv : 六、七千噸級巡防艦FFG(或日本通用驅逐艦DD)-三千 05/28 20:11
112F：→ afv : 噸級輕巡防艦PFG（或日本通用巡防艦FFM) 05/28 20:11
113F：推 rommel1 : 現在要造12艘輕巡,主戰艦.巡防艦的數量可能會砍 05/28 20:46
114F：推 rommel1 : 6500的正式名稱是驅逐艦的樣子,感覺可能併案處理? 05/28 20:51
115F：→ afv : 我記得我之前有說過，現在一級艦（基隆、成功/派里 05/28 21:03
116F：→ afv : 、康定、濟陽四級）總共26艘船、4艘萬噸級（基隆級 05/28 21:03
117F：→ afv : ）、22艘4000噸級 05/28 21:03
118F：→ afv : 之後可能規劃是4艘萬噸級新主戰艦、10艘6000噸級新 05/28 21:05
119F：→ afv : 新巡防艦跟12艘輕巡防艦，一樣26艘船 05/28 21:05
120F：推 rommel1 : 引進SPY-7的話就是10艘神盾艦,財力可能無法負擔 05/28 22:34
121F：→ afv : 星座級也是SPY-6系列雷達（伯克級也是這系列的）配 05/28 23:32
122F：→ afv : 神盾戰鬥系統 05/28 23:32
123F：推 afv : 實際上算是10艘”簡裝”小神盾艦，有一定的掩護友 05/28 23:34
124F：→ afv : 艦能力，但比不上專門為整個艦隊撐傘的真萬噸神盾 05/28 23:34
125F：→ afv : 艦 05/28 23:34
126F：→ ejsizmmy : 噸位規劃不是能平換的，不是說五台4000噸就能平換 05/29 12:29
127F：→ ejsizmmy : 三台7000噸，因為要詳細計算浮圬、乾圬跟維護的期 05/29 12:29
128F：→ ejsizmmy : 程排定規劃 05/29 12:29
129F：→ ejsizmmy : 不是你說可以10艘6000噸級就可以，因為過了5000噸 05/29 12:43
130F：→ ejsizmmy : 那個船塢門檻，下一個就可能是萬噸級別的船塢而且 05/29 12:43
131F：→ ejsizmmy : 數量有限 05/29 12:43
132F：→ ejsizmmy : SPY-6問題更大，因為這玩意是洛馬跟雷神兩間公司一 05/29 12:51
133F：→ ejsizmmy : 起弄的，台灣要取得技術同時要過兩關 05/29 12:51
134F：→ ejsizmmy : 也就是說搞到6000噸時其實後勤跟8000噸甚至萬噸差 05/29 12:53
135F：→ ejsizmmy : 不多，因為大多都是要去佔萬噸級別船塢， 05/29 12:53
136F：→ ejsizmmy : 不說別的，光這次海鯤也才三千噸級一樣去跟中信要 05/29 12:53
137F：→ ejsizmmy : 了兩三萬噸的來做事 05/29 12:53
139F：推 Rinehot : 船塢跟泊位的問題啦，有一說海軍當初就是怕要花大 05/29 22:09
140F：→ Rinehot : 錢重弄，才會死守4530（當然這只是一說） 05/29 22:09
141F：→ ejsizmmy : 除了船塢，還有那個拖船，隨隨便便來個好幾艘七千 05/30 12:33
142F：→ ejsizmmy : 噸船，不是所有拖船都能勝任 05/30 12:33