作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
時間Mon May 27 19:38:51 2024
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 你把單位所轄車輛數和實際會動員數字
: 混為一談。就算是波灣戰爭，主補給線
: 長達兩千英里，也不過出動了3500輛
: 左右的車。臺灣就那麼一丁點大，兵力
: 甚至還沒當年美國多（算上動員部隊，
: 地面部隊也只有8成，而且還一堆是純
: 步，不是像美國那樣一堆吃油怪獸），為
: 什麼會需要14000輛車？
波灣戰爭？
總補給數量13億噸
動員各式車輛11,2500
單日燃料最高補給量719萬公升
搭配 RFID技術、數位檢修包、戰力補給包
另外還有大量的堆高機和物料以及數月前就開始準備相關物資
後面還有幾十個國家為他買單，比如台灣
: 2部分來看：
: 開戰後初期徵用車輛不會太多，原因很簡
: 單，因為根本用不到（再說一次：波灣戰
這個是對的也是錯的
對的地方是用不到因為沒有足夠人手可以開車
錯的地方是依照現在的數量，各庫沒辦法在一邊運補各單位情況下
一邊建立支前補給點
: 你會寫這種搞笑的東西，表示你根本連部隊
: 要消耗多少軍需都搞不清楚。如果臺灣真的
: 需要徵用14000輛大車維持部隊需求，請問
: 一天消耗量是多少？
你搞錯了
他要的是車數不是量，原因在於我們沒有打包這些細節上面
國軍有人想過，把各營或各連所需補給打包弄成一個貨櫃箱
直接用大貨車或是鷗翼拉到補給點，然後用堆高機下貨
弄一些掩蔽物車子就走了留點人看守
這個好處是甚麼可以最大程度減少車輛的使用，原本要五台還多少的
縮減到一台就搞定了
打槍的原因交通法規還有堆高機
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1F：噓 jobli : 呃,你也錯啊... 05/27 20:20
2F：→ jobli : 戰備包裝都用二十年了,彈庫出去就是包好的 05/27 20:20
3F：→ jobli : 你單位能不能下板關彈庫屁事 05/27 20:20
不是那個戰備包裝是另一個戰備包裝和美軍那個一樣
整套都有不是只有彈藥
4F：→ jobli : 機步營戰車營也要插車,問題是沒有辦法跟部隊走 05/27 20:22
5F：→ jobli : oo操演都是跟友軍借來騙軍盲的 05/27 20:22
7F：→ jobli : 賣家有建堆高機買家沒有,怪聯勤嗎？(戰備包裝聯勤 05/27 20:25
8F：→ jobli : 就有了) 05/27 20:25
9F：→ jobli : 陸軍的叉車是二級廠保養用的 05/27 20:25
10F：→ jobli : 不是戰鬥用的,為什麼不編,用人可以搬幹嘛用車子 05/27 20:25
11F：→ LegioGemina : 堆高機是路權問題可以在長車斗後面增設堆高機載運 05/27 21:35
12F：→ LegioGemina : 空間其實學英軍那種貨台直上直下的最有效率… 05/27 21:35
建議是要學不過被打槍
13F：推 jobli : 台灣軍方沒那種車,而且就算戰時有路權,叉車也跟不上 05/27 21:39
14F：→ jobli : 中戰 05/27 21:39
15F：→ enirehtak : 升降尾翼+手叉車， 不過這樣下砲彈我會怕 05/27 21:39
16F：→ jobli : 所以回到問題的本身就是,陸軍本身沒有想要解決問題 05/27 21:40
17F：→ enirehtak : 沒人說過他們想解決問題啊，他們只想解決提出問題的 05/27 21:41
18F：→ enirehtak : 人…XDD 05/27 21:41
19F：→ jay9968 : 你也錯很多喔，上一篇已經解釋了，期初反而是需求最 05/27 22:24
我沒說這個錯喔，大家都是看差不多的報告來的，後勤就是喊我要那麼多車
問題就是搞不到，搞倒也未必有人可以開
後勤就想那好就學老外一次一貨櫃啥都有，這樣就不用那麼多車
20F：→ jay9968 : 大量的時候，而如果一切都很理想地照預定進行，不會 05/27 22:24
21F：→ jay9968 : 出現沒人開車的問題，也同樣的，各庫不會有無法同時 05/27 22:24
22F：→ jay9968 : 運補跟開前支點的問題，因為理論上是做得到的。 05/27 22:24
23F：→ jay9968 : 打包也早就有了（戰備打板），但是貨櫃子車丟了就走 05/27 22:33
24F：→ jay9968 : ，已經驗證過是在搞笑，因為部隊根本沒能力卸載（除 05/27 22:33
所以需要很多車懂？
25F：→ jay9968 : 了人搬，因為沒機具），前篇提的反舟波就是驗證過的 05/27 22:33
26F：→ jay9968 : 課題之一，想法很美好，聯結車頭拖過去丟了就趕快回 05/27 22:33
27F：→ jay9968 : 庫拖下一櫃，但是砲兵陣地基本是泥沙地，叉車根本無 05/27 22:33
28F：→ jay9968 : 法作業，聯結車也開不進去，就變成構工陣地的單位還 05/27 22:33
29F：→ jay9968 : 要分人從遠處人力搬運彈藥至陣地，理論上，戰時，工 05/27 22:33
30F：→ jay9968 : 事構築跟彈藥運補是同時進行的，理想狀態是下令後一 05/27 22:33
31F：→ jay9968 : 邊蓋一邊補，同時完成，直接進入接戰前的狀態（然後 05/27 22:33
32F：→ jay9968 : 這邊還有一個之前提過的笑點，就是國軍把砲兵部隊的 05/27 22:33
33F：→ jay9968 : 彈藥班給“精”掉了），so…… 05/27 22:33
34F：→ jay9968 : 是說，那張照片看幾次了，之前都沒細看，剛剛才注意 05/27 22:37
35F：→ jay9968 : 到，正在打板的是105耶，哪個單位還有編？ 05/27 22:37
36F：→ jay9968 : 15樓，液壓尾門+油壓板車，有啥好怕？本來就會這樣 05/27 22:40
37F：→ jay9968 : 用啊。 05/27 22:40
38F：→ jay9968 : 另11樓，那個方式會衍伸其它問題……你這樣機輸具動 05/27 22:44
39F：→ jay9968 : 員算一台還算兩台？動員一個人還兩個人？兩者報到時 05/27 22:44
40F：→ jay9968 : 限還不一樣…… 05/27 22:44
41F：→ jay9968 : 當然最有效率的方式是如此沒錯，算成一台動一個人， 05/27 22:44
42F：→ jay9968 : 自己裝卸自己運，但這樣後備那邊怎麼搞？專長怎麼管 05/27 22:44
43F：→ jay9968 : 制造冊追蹤？ 05/27 22:44
44F：→ jay9968 : 而叉車是機具不是輸具，所以根本就跟路權扯不上關係 05/27 22:46
45F：→ jay9968 : 。 05/27 22:46
沒人說路權阿
是交通法規...
你要省車你就要大車，一車一次搞定對吧
但問題路大車不能開阿...
※ 編輯: mshuang (36.228.105.70 臺灣), 05/28/2024 00:35:37
46F：→ jay9968 : 後勤體制不同是怎麼學？ 05/28 00:48
47F：→ jay9968 : 人家是一個師總管所有物資，我們是分別管理分別申請 05/28 00:48
48F：→ jay9968 : ，怎麼通通包在一起？車先開去補庫，再彈庫？然後再 05/28 00:48
49F：→ jay9968 : 一起打板？ 05/28 00:48
50F：→ jay9968 : 而且你把兩個問題混在一起了，人車不足這是一段，現 05/28 00:48
51F：→ jay9968 : 在在講的是，假設人車夠，你要玩貨櫃運輸，現實就是 05/28 00:48
52F：→ jay9968 : 做不到。 05/28 00:48
53F：→ jay9968 : 所以有人說不需要很多車？只有某r在扯那上萬台車是 05/28 00:48
54F：→ jay9968 : 虛高的數據，其他所有人都在試著告訴他他錯了。 05/28 00:48
55F：→ jay9968 : 路權那是11樓提的，我是在解釋，叉車不是輸具，依法 05/28 00:48
56F：→ jay9968 : 根本就不能上路，本來就不會存在路權的問題。 05/28 00:48
57F：→ jay9968 : 你真的有看懂我在說什麼嗎？ 05/28 00:48
60F：→ jobli : 現在也是一次全部送去,彈藥也有貨櫃 05/28 01:20
62F：→ jay9968 : 不是，j大，貨櫃運輸，跟貨櫃車運輸，是兩個不一樣 05/28 01:23
63F：→ jay9968 : 的東西。 05/28 01:23
65F：→ jobli : 18年就有整個營彈藥糧秣拖去給你放預置點的演練 05/28 01:25
66F：→ jobli : 後來不行除了單位反應外 05/28 01:25
67F：→ jobli : 還有單位選的點放不下進不去 05/28 01:25
68F：推 jay9968 : 鷗翼這點，也是驗證的過程之一，傳統貨櫃車都要從尾 05/28 01:30
69F：→ jay9968 : 部裝卸，所以要玩，那就必須搭一組人+油壓板車，把 05/28 01:30
70F：→ jay9968 : 櫃底的板拉出來給叉車卸，所以某次才有人提出鷗翼並 05/28 01:30
71F：→ jay9968 : 在當年就驗證，確實不用再多那組人跟板車，但卻發現 05/28 01:30
72F：→ jay9968 : 新的問題（不說現場有沒有辦法生出叉車啦），現地裝 05/28 01:30
73F：→ jay9968 : 卸的幅寬，也未必能提供叉車作業半徑，這個問題，在 05/28 01:30
74F：→ jay9968 : 對外的演習中是不會看到的，因為一定是挑選“可以” 05/28 01:30
75F：→ jay9968 : 的場地來演。 05/28 01:30
76F：→ jay9968 : 內部驗證時還被廠商罵咧：你們阿兵哥開叉車有夠粗魯 05/28 01:33
77F：→ jay9968 : 的，都傷到我的車邊了。 05/28 01:33
78F：→ ryannieh : 到底是誰在講要貨櫃運輸？沒有人好嗎？沒有貨櫃運輸 05/28 05:28
79F：→ ryannieh : 所以「每一臺」車都只能載一噸？ 05/28 05:28
80F：→ ryannieh : 至於上面列的數字…欸，那是連海空軍飛機船艦都算進 05/28 05:37
81F：→ ryannieh : 去的數字好嗎？車輛也是算上各類小車的數字了 05/28 05:37
82F：推 jobli : 大師還是不懂一台車裝一公斤,運力也是按車子額定算 05/28 05:58
83F：→ jobli : ... 05/28 05:58
84F：→ jay9968 : 自己那篇不好好看推文，跑到別人回的“貨櫃運輸”的 05/28 06:25
85F：→ jay9968 : 文來問「到底是誰在講要貨櫃運輸」，現在還可以跨文 05/28 06:25
86F：→ jay9968 : 選擇性失明就對了…… 05/28 06:25