作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
時間Mon May 27 09:20:44 2024
※ 引述 《ehentai》 之銘言：
: 1.平日軍隊就養著數量龐大的貨車與駕駛，就算平日運用率很低
: 2.戰時全面徵招司機與貨車統一調度，試圖兼顧民生與部隊所需
: 3.平日軍隊就養著大量貨車與司機，但大量參與民生運輸提高利用率(與民爭利?)
本文無酸點
1就是精實案的運輸群,當年運輸群有自己的車隊,連車頭都有,駕訓隊(沒錯,不是班是隊)
在各火車站有運輸軍官辦公室,各港口有自己的指揮部港勤隊,作業組
然後,就啪～沒有了
2.是現在平時的作法和平時演戲的用法
現在下基地的板車,貨櫃車,部份單位副食品,零附件委商車
外島定班貨船/離島菜船都用這種模式
因為國軍自己已經沒有能量了,所以和供應商租用,價錢都是開口合約談好的
但戰時,配合動員,又想回到1,也就是人和車分開動員
然後用自己的指揮系統來運作,不考慮物流公司的調度能力是否優於國軍
大貨車來報到後,駕駛自己走回家,再拿動員令去灘頭報到當步槍兵
運輸群再動員他的召集名冊上的人來開,但退伍專長寫駕駛,會不會開11T 17T
關國軍屁事,那全動署的事(據說會開發民間專長系統,還有一個月的限期)
3.不可能,國軍以前只有用到1,但如果要把國軍擴大到泛軍方
退撫會手上很多公司,大到水泥,小到客運,公司,天然氣,工程,食品,超市都有
但和國軍沒什關係,戰時也不會轉為軍用
真的要說,反而是某賓是和國軍有簽約,平時重大演訓也都會派工程師駐點
據說戰時也會支援保修啦
===
理論上來說,之前大約10年前有次去某個捷運站開過會
就剛好有說過這點,理論上來說運輸處想把平時的模式帶用到戰時
也就是現在的開口商和大型物流公司(數字,貓,橘色)直接全部徵用
連流物站的小姐,司機,系統全部收起來
直接派作業組進駐(收用兵信文,叫物流派車,10年前民間就有GPS車隊管理了)
但是這會扯到修法的問題,同時大型物流經濟部另外有用
所以只有部份貨運行/機具行有納到國防工業動員(含司機都不用教召)
要把有駕駛能力的人,轉由國防部修改名冊,從各步兵或打擊旅改分到運輸群
是最可行的方式,但是為什麼不想作,不予置評,就不會黑酸了
至於火砲大師的,連回都懶
--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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1F：推 mudmud : 推實務經驗 05/27 09:32
2F：推 sedgewick : 這個哦, 國防部只有計畫, 沒有認真練過, 那沒用啊. 05/27 09:41
3F：推 Gdiaofuta : 有計劃就有升官，要演練如果成效不好不就拔官了 05/27 09:42
4F：→ sedgewick : 其實走哪個途徑都可以, 各有利弊, 但要真的排下去做 05/27 09:42
5F：→ sedgewick : 靠計畫升官這種鳥事大概也只有公家機關會出現. 05/27 09:43
6F：→ sedgewick : 但台灣各級政府至少是寫了計畫就會執行看看... 05/27 09:43
7F：→ sedgewick : 內部被電就檢討, 對外你就挑好的說... 也會學到東西 05/27 09:44
8F：→ jobli : 不予置評 05/27 09:45
9F：→ sedgewick : 說得也是, j 兄內文都說了... XD 05/27 09:46
10F：推 afv : 2算戰時經濟體制模式、2+3的話，其實就是偏蘇聯計 05/27 09:47
11F：→ afv : 劃經濟模式了 05/27 09:47
12F：→ Gdiaofuta : 蘇聯車放部隊動員倉庫裡不會拿出來給民用 05/27 09:49
13F：→ jobli : 我們123都,是用4... 05/27 10:01
14F：推 afv : 蘇聯這倒是，畢竟他們相當依賴鐵路運輸，連200公里 05/27 10:03
15F：→ afv : 內的配送也是靠鐵路 05/27 10:03
16F：推 OpenGoodHate: 3的話有啦，欣欣客運，不過不是載貨是載人 05/27 10:30
17F：推 sedgewick : 欣欣客運的司機可能只有一兩百人而已... 05/27 10:32
18F：→ sedgewick : 但最近這話題牽涉到 14,000 名一到三年役期的駕駛 05/27 10:33
19F：推 OpenGoodHate: 委外敏感貨品運輸要載的話只能成立物流公司處理 05/27 10:33
20F：→ sedgewick : 就是說, 一個役期會貢獻一千家欣欣客運的司機. XD 05/27 10:33
21F：→ sedgewick : 哦算錯, 一百家欣欣客運的司機... 05/27 10:33
22F：→ sedgewick : 然後算工作四十年退休, 大約會經歷二十期退役... 05/27 10:34
23F：→ sedgewick : 會得到我們需要兩千家欣欣客運來容納這些駕駛的答案 05/27 10:35
24F：→ sedgewick : 這個東西直接倒入勞動市場就準備被運輸業包圍國防部 05/27 10:36
25F：→ sedgewick : 所以也不是很妥當... XD 05/27 10:36
26F：→ jobli : 委外的有合約商 05/27 10:41
27F：→ enirehtak : 欣字輩塞了很多退役軍士官在裡面，動員時其實蠻有用 05/27 10:51
28F：→ enirehtak : 的 05/27 10:51
29F：→ jobli : 沒用 05/27 10:52
30F：→ jay9968 : 不能說沒用，應該說，跟一般純民間運輸公司“沒差” 05/27 11:22
31F：→ jay9968 : 。 05/27 11:22
32F：推 bellas : 1就運輸兵群順便開駕訓隊 全單位的人有必要時都是大 05/27 11:40
33F：→ bellas : 貨車駕駛 05/27 11:40
34F：→ bellas : 因爲駕訓隊是自己家開的 沒有軍照的新兵先去考再說 05/27 11:42
35F：→ bellas : 雙連坡都變公園了 05/27 11:43
36F：→ Gdiaofuta : 有新雙連破營區 05/27 11:45
37F：→ Gdiaofuta : 砲兵21指揮部新駐地仍然叫雙連坡營區 05/27 11:45
38F：→ bellas : 有個每天眼睛張開就是一堆拖拉庫的單位 05/27 11:46
39F：→ bellas : 那是以前後面鄰居 他們那尊自走砲像神像一樣 很想去 05/27 11:47
40F：→ bellas : 幫他們插幾柱香 05/27 11:47
41F：→ jobli : 公園是前面,三仙巷那 05/27 11:47
42F：→ jobli : 後面有靶場跟205T彈庫 05/27 11:47
43F：→ Gdiaofuta : 現在的雙連坡舊營區是269旅砲兵營某砲連的戰時砲陣 05/27 11:48
44F：→ Gdiaofuta : 地，之前文章寫過 05/27 11:48
45F：→ Gdiaofuta : 只是我覺得那裡要挖出砲堡來塞砲真是辛苦那些砲兵 05/27 11:49
46F：→ Gdiaofuta : 了 05/27 11:49
47F：→ jobli : 以前砲五營駐地 05/27 11:50
48F：→ jobli : 枕頭長香菇 05/27 11:50
49F：推 bellas : 連21砲269都收了？ 05/27 11:52
50F：→ Gdiaofuta : 那邊已經變樹林和垃圾堆了，Google地圖看一下就知 05/27 11:53
51F：→ Gdiaofuta : 道 05/27 11:53
52F：推 bellas : 所以我開始時實在沒想到會缺車 畢竟我以前天天就是 05/27 12:00
53F：→ bellas : 看一堆拖拉庫 05/27 12:00
54F：→ Gdiaofuta : M35、M809、M939全滅後只有買那一咪咪中戰怎麼可能 05/27 12:02
55F：→ Gdiaofuta : 不缺車 05/27 12:02
56F：→ bellas : 以前各單位缺的是駕駛不是車 05/27 12:04
57F：→ bellas : 我只路上看到換新的了有點羨慕沒想到才4千多輛 而且 05/27 12:10
58F：→ bellas : 還很爛 05/27 12:10
59F：→ Gdiaofuta : M809和M939應該最好了，萬用載重又大 05/27 12:11
60F：→ bellas : 想想軍卡應該弄傳統車就好 有power和冷氣就行 05/27 12:18
61F：→ bellas : M35沒power 05/27 12:19
62F：推 ashrum : 這篇是我看到整串最精闢的 05/27 12:19
63F：→ bellas : 搞有的沒的要修累 05/27 12:20
65F：→ Gdiaofuta : 幹可是我希望軍卡可以長這樣（爆 05/27 12:20
66F：→ bellas : M35電瓶就在車身又邊 燒掉直接換一個XD 05/27 12:21
67F：→ Gdiaofuta : 但是我覺得國軍這麼丐還是不要期望買HX系列好了（ 05/27 12:21
69F：→ Gdiaofuta : 還是羨慕 05/27 12:22
71F：→ jay9968 : 中戰……我從第一眼看到它，直到今天，都存在一個疑 05/27 13:24
72F：→ jay9968 : 惑……它覽趴設計的這麼低，是能越個屁的野？ 05/27 13:24
73F：→ jobli : 垃圾車就不要在意了 05/27 13:26
74F：→ jobli : 其實當年買hino就好,也有來標 05/27 13:26
75F：→ jobli : 但是某賓水很深 05/27 13:26
76F：→ ja23072008 : 中戰生產跟保修的約是拆開來的 05/27 13:34
77F：→ jay9968 : 所以當時hino很不爽啊，是有人去搓頭才沒鬧大。 05/27 13:34
78F：→ jay9968 : 用水很深來形容……你是不是看不起某賓XD 05/27 13:34
79F：→ jay9968 : 說到越野我又想到一個很智障的事情，喔不，是兩個。 05/27 13:34
80F：→ jay9968 : 一個是為了配合軍用要求的越野設計，所以刻意不裝防 05/27 13:35
81F：→ jay9968 : 捲入，結果www 05/27 13:35
82F：→ jay9968 : 然後在補裝之前不得出車，但又要求每週至少要有8公 05/27 13:35
83F：→ jay9968 : 里的機動測試，所以只好把車子頂高懸空，讓它空跑8 05/27 13:35
84F：→ jay9968 : 公里。 05/27 13:35
85F：→ jay9968 : 保修的約還一度被人搶走，結果發現根本做不來，最後 05/27 13:37
86F：→ jay9968 : 還是回到某賓手上，原因……好像版上有人提過吧XD 05/27 13:37
87F：→ ja23072008 : 中戰當年很詭異就是製造（組裝）給三陽，保修給金 05/27 13:46
88F：→ ja23072008 : 賓。 05/27 13:46
89F：→ ja23072008 : 防捲入這個有印象，派車本來只有類型名稱跟車號， 05/27 13:46
90F：→ ja23072008 : 但因為要求加裝防捲入才能出車，所以要特別備註（ 05/27 13:46
91F：→ ja23072008 : 具防捲入裝置）。但遇到有基層亂填，就搞到上家審 05/27 13:46
92F：→ ja23072008 : 核還要背車號跟確認。 05/27 13:46
93F：→ jobli : 不是... 05/27 14:31
94F：→ jobli : 樓上都錯 05/27 14:31
95F：→ jobli : 當年中戰是用戰術車購置不用裝防捲入 05/27 14:31
96F：→ jobli : 後面國防部下令中戰代用行政車(上路)所以部分裝,當 05/27 14:31
97F：→ jobli : 年預算不夠所以分配 05/27 14:31
98F：→ jobli : 陸軍採購的中型戰術輪車由於沒有將車子兩側的「防 05/27 14:32
99F：→ jobli : 止捲入裝置」納入採購規格，導致逾半數車輛違反《 05/27 14:32
100F：→ jobli : 公路法》遭審計部要求改進。不過，陸軍司令部當時 05/27 14:32
101F：→ jobli : 澄清表示，未加裝「防止捲入裝置」的輪車屬於戰備 05/27 14:32
102F：→ jobli : 需求，加裝裝置恐影響戰備任務。 05/27 14:32
103F：→ jobli : 簡單說當年買中戰根本沒有買防捲入 05/27 14:35
104F：→ jobli : 但上路被糾正 05/27 14:35
105F：→ jobli : 陸軍不敢承認沒買,就說戰術需求先不裝不是沒有 05/27 14:35
106F：→ jobli : 然後才開始緊急採購 05/27 14:35
107F：→ jobli : 陸軍司令部16日回應表示，本案「防捲入裝置」係依 05/27 14:35
108F：→ jobli : 採購契約規範及本軍越野機動需求優先前提下檢討， 05/27 14:35
109F：→ jobli : 採不安裝方式執行，並經軍方及車測中心測試合格。 05/27 14:35
110F：→ jobli : 陸軍司令部指出，另外因應部分中型戰術輪車擔任行 05/27 14:35
111F：→ jobli : 政車輛需求，已予加裝防捲入裝置，以符合道路安全 05/27 14:35
112F：→ jobli : 法規規定。 05/27 14:35
113F：→ jobli : = 05/27 14:41
114F：→ jobli : 但審計部發現，陸軍後勤指揮部採購的四千七百八十 05/27 14:41
115F：→ jobli : 八輛中型戰術輪車之中，竟有二千二百四十六輛未依 05/27 14:41
116F：→ jobli : 現行道路交通規定，在車輛兩旁安裝「防止捲入裝置 05/27 14:41
117F：→ jobli : 」，佔總數四十六．九％，衍生行駛限制、行車安全 05/27 14:41
118F：→ jobli : 、車輛閒置問題。 05/27 14:41
119F：→ jobli : 據了解，國防部事後內部檢討中型戰術輪車採購案， 05/27 14:41
120F：→ jobli : 已行政懲處逾二百名官兵，但最高層級為上校，將官 05/27 14:41
121F：→ jobli : 皆未列懲處名單。而審計部完成報告後，也已將此案 05/27 14:41
122F：→ jobli : 移送監察院調查。 05/27 14:41
123F：→ jobli : 這本來就是弊案啊 05/27 14:41
124F：→ jobli : 但你說是上校帶頭嗎？呵呵 05/27 14:41
125F：→ ja23072008 : 後來變成全部中戰都要裝，沒有分戰備或行政用途。 05/27 14:43
126F：→ jobli : 因為被審計部發現全部應該都有但實際沒有 05/27 15:02
127F：→ jobli : 水太深後來用行政疏失混過 05/27 15:02
128F：推 bellas : 直接買皮卡算了 05/27 18:57
129F：→ Gdiaofuta : 皮卡是要怎麼整建制運輸部隊 05/27 18:58
130F：推 bellas : 以量取勝XD 05/27 19:05
131F：→ jay9968 : 應該這樣說，一般部隊根本就不會有““行政””車輛 05/27 22:18
132F：→ jay9968 : 的編制，所以採購當初，本來就是以戰術車輛定規格， 05/27 22:18
133F：→ jay9968 : 之前平時常見的10噸半、15噸吊桿卡、甚至小青蛙、小 05/27 22:18
134F：→ jay9968 : 貨卡等，幾乎都是「民用型車輛代用戰術性車輛」，一 05/27 22:18
135F：→ jay9968 : 定層級以上才有編所謂的督導用車（例如以前買10噸半 05/27 22:19
136F：→ jay9968 : 就是要代用兩噸半），而當買來“真正的戰術性車輛” 05/27 22:19
137F：→ jay9968 : 時，自然就會逐步淘汰原本已屆壽限的民車（這也是最 05/27 22:19
138F：→ jay9968 : 初輕中戰立案採購的目的），而要讓戰術車兼行承平時 05/27 22:19
139F：→ jay9968 : 期的運輸任務，就會卡到法規的防捲入問題，所以不能 05/27 22:19
140F：→ jay9968 : 完全說這是弊案。 05/27 22:19
141F：推 aquarius360 : 全部徵用那其實就不太像徵用了說，加上跟經濟部可 05/27 22:39
142F：→ aquarius360 : 能有衝突，所以我是認為把架構改編給內政部經濟部 05/27 22:39
143F：→ aquarius360 : 等，陸軍派駐工作組進駐就好，然後談好當派車出現 05/27 22:39
144F：→ aquarius360 : 衝突時以國軍優先。 05/27 22:39
145F：→ jay9968 : 就民怨啊，國防部敢在平時這樣講，那就是在跟民間嗆 05/27 22:52
146F：→ jay9968 : 明：你各位老闆好好經營啊，戰時我要收編…… 05/27 22:52
147F：→ jay9968 : 而要說工作組，現在沒這編制能耐（以前有，精掉了） 05/27 22:52
148F：→ jay9968 : 啊，那要靠備役編成嗎？再派回民間，那命令執行率會 05/27 22:52
149F：→ jay9968 : 有多高？ 05/27 22:52
150F：推 aquarius360 : 反正也沒有辦法自己開車押車那就不用討論啥命令執 05/27 23:28
151F：→ aquarius360 : 行率了吧！反正看國防部是要找備役還後備組成進駐 05/27 23:28
152F：→ aquarius360 : ，運輸需求能自己喬好先，提報出來派到車，最後才 05/27 23:28
153F：→ aquarius360 : 需要考慮執行的問題吧。 05/27 23:28
154F：→ aquarius360 : 再說看人家物流公司跑的點有多少還天天在跑，國防 05/27 23:31
155F：→ aquarius360 : 部是要拿啥去跟人家爛鳥比雞腿？ 05/27 23:31
156F：→ jay9968 : 先說我沒有認為現行作法沒問題喔，但現行作法，一個 05/28 00:56
157F：→ jay9968 : 車隊至少還會有一個押車官啊，至於後面會不會有車掉 05/28 00:56
158F：→ jay9968 : 隊落跑我就不知道了XD 05/28 00:56
159F：→ jay9968 : 國防部搞這種飛機也不是一天兩天了，很多方面都一樣 05/28 00:56
160F：→ jay9968 : ，不可能跟民間相關行業的比專，偏偏戰時依法國軍又 05/28 00:56
161F：→ jay9968 : 是最高權柄綜管，還是要拿出一個計畫來，可卻又沒有 05/28 00:56
162F：→ jay9968 : 實際經驗（畢竟沒打過無法切實驗證），所以這方面罵 05/28 00:56
163F：→ jay9968 : 歸罵，但真的不能完全怪國防部。 05/28 00:56