作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?
時間Sun May 26 21:21:17 2024
突然想到一個問題
如果共軍真的用大量FPV打金門
那試想一下會變成怎樣
先論說我們的守軍可以怎樣防守 反擊
傳統上來說 就是看是哪邊射出來的砲火
加以反擊
再來就是依靠事前的情報
預先標定的目標
如果可以的話 我們也能派出FPV做偵查
不過範圍太大 效率可能會是個大問題
那共軍如果真的要靠FPV進攻
那確實可以化整為零、部屬到整個廈門灣區去
而且隱蔽性極高
加上FPV的機動性
我們不太可能隔海還能抓到對方的FPV起飛點
所以整個金門的砲兵
可能根本無用武之地 因為不知道要打啥
那些固定陣地很可能就是留下來
吸引你浪費彈藥用的
------
我個人認為 如果真的對方用大規模FPV進攻
而真的又要守金門
我們至少要大量部屬便宜有效的反無人機武器
此外我們也要有大量的FPV 可以反擊
但這兩樣我們都沒有
如果做不到 看不出來金門要怎麼守
馬祖也同理
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.251 (臺灣)
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1F：推 rommel1 : 部隊先躲入坑道做好偽裝再說 05/26 21:22
然後 就沒然後了
打仗不能這樣啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:22:46
2F：→ rommel1 : 輪流使用砲陣地反擊 05/26 21:22
我的問題就是你要怎麼反擊
FPV起飛點很難抓的
這是可以拐彎的東西
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:23:20
3F：→ geordie : 要嘛就裝干擾器讓中國附近的機場都受影響，要嘛就 05/26 21:24
干擾器如果一定有效
那俄烏戰場應該會大規模部屬了
實際上是可以用的頻段太多了
真的要全部干擾 結果就是連自己的無線電也癱瘓了
也很容易招來反輻射飛彈
4F：→ geordie : 躲到訊號差的地方，再來就是金門霧（X 05/26 21:24
對陸訊號差的地方 基本上面海 朝台灣海峽
這也沒法實施反擊
5F：推 julianscorpi: 軍事上本來就守不住 沒有無人機也一樣 05/26 21:25
就是有無人機就更守不住
這次烏俄戰爭真的是打了一個劃時代的戰爭
"如果二戰有FPV"
6F：推 nonightcat : 哪個炮開火不需要露頭？只要有縫隙無人機就能鑽進去 05/26 21:28
7F：→ nonightcat : 炸 外島火炮飛彈還是早點撤回台灣本島避免被無痛接 05/26 21:28
8F：→ nonightcat : 收 05/26 21:28
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:33:24
9F：推 toulio81 : 反擊就直接找FPV的出發點，炸駕駛員或基地啊….只 05/26 21:42
10F：→ toulio81 : 打FPV做啥？ 05/26 21:42
啊我問的就是怎麼找這個出發點啊.....
總不會是人帶槍拉條狗去找啊 隔著海耶
我的看法是
至少我們也要配置海量FPV
而且全體官兵都要會
不然這場FPV仗沒得打
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:45:32
11F：→ toulio81 : 也可以周圍炸一圈，把遮蔽物清一清我也不認為該守 05/26 21:44
真的要把廈門灣遮蔽物清光
除了要打市區
恐怕得動用核武才行
12F：→ toulio81 : 馬祖跟金門就是了 05/26 21:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 21:46:14
13F：推 sedgewick : 大量 FPV 目前看起來瓶頸是頻寬不足... 05/26 21:47
14F：→ sedgewick : 但這也不是無解的問題就是了, 頻寬只要有設備都小事 05/26 21:48
15F：推 rommel1 : 在坑道裡搞FPV基地,從隧道出擊好了 05/26 21:59
這個最大的問題是
1. 出口不能被抓到 不然會被釘死
2. 會有固定天線中繼 不可能從隧道內直接遙控
這個天線也會被攻擊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:01:15
16F：推 kinghtt : 無人機飛行距離有限，繞行再炸金門會距離不足 05/26 22:00
不用繞行
拐個15度你就不知道哪飛來的了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:02:01
17F：→ bearq258 : 想太多現代針對無人機的SAR雷達都可看到你的位置 05/26 22:04
看到無人機可不等於看到操作員耶
還是說你要飛一台很貴的戰機上去用AESA看
18F：→ bearq258 : 頻帶這個問題也是很容易找到。FPV干擾器也很多 05/26 22:05
19F：→ bearq258 : 更不用說反輻射FPV早就有 05/26 22:05
問題就是不好使
好使怎麼沒看到俄烏戰場大量使用管用
(我也很好奇就是 到底關鍵是在哪)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:12:06
20F：→ bearq258 : 俄羅斯都開發光纖FPV就是干擾太多 05/26 22:12
烏克蘭也說要用AI做被干擾的末端自制導
相反的如果這些技術被證實有用
那干擾器又沒用了不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:13:30
21F：推 warchiefdodo: 台灣本島如果反艦飛彈不夠強或不夠多，被船載一堆fp 05/26 22:13
22F：→ warchiefdodo: v來也不是不可能 05/26 22:13
確實
不過應該只會在登陸戰用吧
23F：→ bearq258 : 中國現在自己就賣很多FPV干擾器 半徑1公里 05/26 22:14
24F：→ bearq258 : 就是專門針對FPV頻帶全頻覆蓋 05/26 22:14
如果不管協議、一般法律規範
可以用的頻率從 幾十Mhz 到 幾 Ghz耶
真的能全頻覆蓋?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:16:56
25F：→ bearq258 : 低價位FPV視訊距離很短還要無干擾環境 05/26 22:19
26F：→ bearq258 : 你想太多圖傳頻率沒有MHZ，速度就不夠 05/26 22:20
我是說幾十Mhz
而且這次俄烏打仗有夠廢土風
你不能預判老共也這樣打
而不是新開發軍事專業的機種
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:21:42
27F：→ bearq258 : 也不是古代電視波段，哪是廣播與接收端 05/26 22:22
標準NTSC頻寬是6Mhz
你看最少要多少能carry
你嫌幾十Mhz太低
那Cable TV是從108Mhz開始
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:24:56
28F：推 baboosh : 金門只有一千多人 是要守個x? 不要空想 謝謝 05/26 22:24
29F：→ bearq258 : 有興趣查數位電視廣播是500MZH為例 05/26 22:25
30F：→ bearq258 : 功率與發射距離，衰退率 05/26 22:26
啊上面才一篇在討論俄烏戰場還在用類比圖傳喔
說實話用數位圖傳
也不會是用DVB-T
更可能是H265
實際頻寬會是多少 莫宰羊
但如果是480P 應該1Mbps就能傳
31F：推 sedgewick : 中國有在做毫米波跟雷射通訊, 論文發很兇. 05/26 22:26
32F：→ sedgewick : 這種通訊指向性很高, 很難干擾, 只是不知道商轉狀況 05/26 22:26
33F：→ sedgewick : 但也不需要自己嚇自己就是了, 中國論文參考一下而已 05/26 22:28
34F：→ bearq258 : FPV是圖傳載台功率小0.5W-1W 不用GHZ傳不遠 05/26 22:29
反了吧 FPV在低頻段不好傳是受限於天線大小
但低頻段才傳的遠啊
35F：→ bearq258 : 數位電視台 幾百W 才50KM 05/26 22:31
正常 要知道非指向發射功率與距離 有平方反比關係
這也是指向性天線的重要性
36F：推 shen20016 : 燒輪胎讓大氣混濁 05/26 22:31
37F：→ shen20016 : 訓練猛禽捕捉在空的小型空拍機FPV 05/26 22:31
不要瞎掰好嗎.jpg
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:34:49
38F：推 rommel1 : 化學兵部隊不是有專門製造煙霧的車 05/26 22:33
別再鬧了 打仗是以天、周、月為單位
不可能把金門長時間泡在霧裡的 = =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:35:52
39F：推 rommel1 : 偵測到無人機過來就放煙霧 05/26 22:37
那他就一直過來就好 噗
真的別在想些有的沒的喔 = =
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:39:07
40F：→ bearq258 : 有興趣 查 自由空間路徑損耗 05/26 22:40
真的不用扯太遠了
看報導說 現在俄烏戰場上 FPV作戰範圍有5-10KM
加上中繼、或是軍用設計 可以到20KM
這是現實狀況
你可以量一下 金門20KM外一圈
都是可能的FPV起飛點
是什麼概念
41F：→ pooznn : 新建的建物全做電磁屏蔽 至少進入室內後 就訊號不良 05/26 22:42
現在問題是你作戰總要在室外
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 22:48:36
42F：→ bearq258 : 有聽過砲彈雷達嗎？美軍在越戰就開發了 05/26 23:01
這玩意能抓FPV起飛點?
我懷疑
這玩意主要是靠彈道反推
而不是直接抓開砲點
近地面時障礙物與雜波太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:03:03
43F：→ bearq258 : 其實你飛上來會被發現。除非你要策劃一場突襲 05/26 23:02
44F：→ bearq258 : 沒完全準備的狀況有可能被襲擊幾回 05/26 23:03
45F：→ bearq258 : FPV是持續廣播視訊頻帶的電子裝置，就有機會被干擾 05/26 23:05
46F：推 shen20016 : 這邊的風比烏東那邊還大 可能稍微會有點不好使 05/26 23:07
這就得實戰看看了
但至少承平時已經好幾台摸進來了
47F：→ bearq258 : 全島用鋁箔或鋁絲網搞被動干擾設計 05/26 23:09
欸, 這可能管點用喔
全部都用鋁絲、鐵絲架高網 好比棒球練習場那種
不過感覺很貴....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:12:20
48F：→ bearq258 : 小型電磁脈衝發生器 也有干擾方案 有波段會更好處理 05/26 23:10
49F：→ bearq258 : 無線電最怕就是干擾，只要有波段就可被三角定位 05/26 23:11
50F：→ bearq258 : 何況金門半徑20KM都是榴彈射程範圍 砲戰雙方都打過 05/26 23:12
現在問題就是榴彈反擊不知道打哪
總不能無差別洗地
也沒這麼多砲彈
51F：推 shen20016 : 已地形來說。遼闊的地形比較好用 05/26 23:13
52F：→ shen20016 : 外島雖沒高樓林立 但城鎮化也有一定的程度 05/26 23:13
到城鎮中去戰鬥
百姓會哭死
烏克蘭村鎮打爛還至少有的退
金馬再下去就不是撤軍 要撤人了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:16:16
53F：→ bearq258 : 直接接丟貨櫃炸彈在中國航線比較快 05/26 23:14
54F：→ bearq258 : 戰爭時中國外貿會被暫時封鎖幾個月可能自己內戰 05/26 23:15
55F：推 shen20016 : 不然多種樹。不知道來得及嗎 05/26 23:18
應該是來不及 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:20:03
56F：推 samvii : 沒法找對方的無人機 end 05/26 23:19
57F：→ samvii : 最多在被清光之前用傳統火砲轟對方高價值目標報復 05/26 23:19
58F：→ bearq258 : 現在反DRONE用雷射燒毀FPV鏡頭系統最便宜 05/26 23:20
我覺得不用指望開戰時
金門有個十幾台這個
除非預想日期再往後延個十年
59F：→ shen20016 : 來不及種樹就插滿那種500萬的雨傘。 05/26 23:20
這也差太多了...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:21:36
60F：→ shen20016 : 人員在雨傘下面移動 05/26 23:20
61F：→ bearq258 : 功率幾十W就可玩，有1KW可以打一片 05/26 23:20
62F：→ bearq258 : FPV沒有鏡頭就GG 05/26 23:21
還在研發中的東西
到做成成品賣
到台灣可以買
到黃埔願意買進來大量部屬
我保守估計要20年
那樂觀估計要10年
大概是這樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/26/2024 23:30:39
64F：推 Brioni : 無人機可以直接對著砲堡開口衝 05/26 23:30
65F：→ Brioni : 澎湖也是有全在滑翔炸彈跟遠程火箭打擊範圍內的問題 05/26 23:31
66F：→ Brioni : 金馬澎守軍是真的要心臟大顆 05/26 23:32
68F：→ bearq258 : 攻擊是雙向.台灣丟一堆飛彈或自殺FPV也是很容易 05/26 23:35
69F：推 Brioni : 可以試試攔截網 05/26 23:35
70F：→ bearq258 : 打台灣基本就是國際問題，類似俄羅斯狀況就GG 05/26 23:37
71F：→ bearq258 : 中國外貿依賴度超過，食物能源進口量也是 05/26 23:37
72F：→ bearq258 : 戰爭是政治問題。武器就是矛與盾 的關係 05/26 23:38
73F：→ bearq258 : 台灣空飄一些手槍手榴彈過去中國搞內戰更好用 05/26 23:39
75F：推 klub : 不要再神話FPV了 155導引砲彈的火力密度更可怕好嗎 05/27 00:19
76F：推 wensan : 823炮戰會比無人機弱嗎 05/27 00:25
77F：→ luckystrike5: 陣地跟洞庫口都是固定不會動的 05/27 00:52
78F：→ luckystrike5: 大型無人機遠遠的用紅外線前觀 05/27 00:52
79F：→ luckystrike5: 遊蕩彈藥有動靜就朝著固定座標轟 完事 05/27 00:53
80F：推 cookingcat : 無人機加上手長的砲兵就可以壓制金門 05/27 02:55
81F：→ cookingcat : 我是解放軍高層還會拉各區的砲兵來練練兵（攤手 05/27 02:55
82F：→ ferrisw : 其實建築物多，FPV真的不好使 05/27 03:07
83F：→ bearq258 : 針對無人機的sar才多大覆蓋是6公里，干擾器也是一樣 05/27 03:54
84F：→ bearq258 : ，掛在電線桿上還可間歇開關躲避反輻射偵測， 05/27 03:54
85F：→ bearq258 : 現在沒拿出來，主要是沒開戰，烏俄戰爭都發展到你弄 05/27 04:04
86F：→ bearq258 : 上一台dji就相對砲擊到操作員頭上，後來都出非數位 05/27 04:04
87F：→ bearq258 : 圖傳,類比版本diy改頻非常見頻帶 05/27 04:04
89F：→ bearq258 : 以色列打加薩都用多久，還fpv打金門想太多 05/27 04:26
當時能砲擊FPV操作手
是因為dji偷傳定位資訊吧
90F：推 kuroro94 : 樓上加薩例子，或馬城亞速營龜要塞的樣子 05/27 07:28
91F：→ kuroro94 : 海灘民區棄守拖台錢 05/27 07:30
92F：推 momentfun : 俄羅斯在攻打烏克蘭哈爾科夫現在就有用上電子干擾器 05/27 07:41
93F：→ momentfun : 據外媒說已經造成海馬斯ATACMS和其他飛彈失效 05/27 07:43
94F：→ momentfun : 但是也同時影響了俄羅斯的幾乎大多數通訊 05/27 07:44
95F：→ momentfun : 有一說，這些電子干擾源設備與中國有關 05/27 07:44
96F：推 tgbkkk : 大疆應該可以賺到翻啦 05/27 08:31
97F：→ moonmu : 不知道打那 就射沿岸設施 很難嗎 05/27 08:46
98F：噓 miname : 不用炮打，用更貴的無人機，是台灣之福 05/27 10:16
中國如果真的要對台+金馬開戰
這點錢都不算錢
隨便一個國際制裁下來都是百倍千倍
99F：→ hqu : 厦門比金門繁榮多少 要這樣玩嗎 05/27 11:37
100F：推 Pegasus170 : 說要外島火炮移回台灣，也先看看那些外島火炮年紀 05/27 11:51
101F：→ Pegasus170 : 跟移動性…沒人會想要把M1 240mm榴砲拉回台灣吧！ 05/27 11:51
這拉回來應該也沒新彈藥可以打
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/27/2024 14:09:38
102F：推 wardraw : 作為ROC聲索中國主權的最後遮羞布 不但是台澎建國的 05/27 14:36
103F：→ wardraw : 捆龍索 也非美國固守島鏈的組成分子 開戰即棄金馬 05/27 14:36
104F：→ wardraw : 才是正途 金馬人想守則守 想撤退就回台 想回歸就 05/27 14:36
105F：→ wardraw : 等解放 時代不同了就讓金馬功成身退罷 05/27 14:36
106F：→ kenney118 : 問打金門？ 問就是金門送他們 根本不用打 根本守 05/27 15:41
107F：→ kenney118 : 不住的東西 你問本島再來討論 05/27 15:41
108F：→ bearq258 : 打廈門相對簡單很多。先點燃石化區與發電系統 05/27 15:42
109F：→ bearq258 : 廈門一年近出口貿易額千億等級打這邊也不錯 05/27 15:45
打這要幹嘛?
對獨裁者來說, 只是一些韭菜軟糖, 不痛不癢
對百姓來說, 就是徒增怨恨
打廈門超不營養的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.32.251 臺灣), 05/27/2024 15:59:37
110F：→ c41231717 : 金門放干擾器 逼對方要派人登陸來清就好了 無人機 05/27 16:46
111F：→ c41231717 : 要炸那些坑道根本炸不動 05/27 16:46