作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [提问] 中国打台湾外岛用无人机就能炸到投降了?
时间Sun May 26 21:21:17 2024
突然想到一个问题
如果共军真的用大量FPV打金门
那试想一下会变成怎样
先论说我们的守军可以怎样防守 反击
传统上来说 就是看是哪边射出来的炮火
加以反击
再来就是依靠事前的情报
预先标定的目标
如果可以的话 我们也能派出FPV做侦查
不过范围太大 效率可能会是个大问题
那共军如果真的要靠FPV进攻
那确实可以化整为零、部属到整个厦门湾区去
而且隐蔽性极高
加上FPV的机动性
我们不太可能隔海还能抓到对方的FPV起飞点
所以整个金门的炮兵
可能根本无用武之地 因为不知道要打啥
那些固定阵地很可能就是留下来
吸引你浪费弹药用的
------
我个人认为 如果真的对方用大规模FPV进攻
而真的又要守金门
我们至少要大量部属便宜有效的反无人机武器
此外我们也要有大量的FPV 可以反击
但这两样我们都没有
如果做不到 看不出来金门要怎麽守
马祖也同理
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1F：推 rommel1 : 部队先躲入坑道做好伪装再说 05/26 21:22
然後 就没然後了
打仗不能这样啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 21:22:46
2F：→ rommel1 : 轮流使用炮阵地反击 05/26 21:22
我的问题就是你要怎麽反击
FPV起飞点很难抓的
这是可以拐弯的东西
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 21:23:20
3F：→ geordie : 要嘛就装干扰器让中国附近的机场都受影响，要嘛就 05/26 21:24
干扰器如果一定有效
那俄乌战场应该会大规模部属了
实际上是可以用的频段太多了
真的要全部干扰 结果就是连自己的无线电也瘫痪了
也很容易招来反辐射飞弹
4F：→ geordie : 躲到讯号差的地方，再来就是金门雾（X 05/26 21:24
对陆讯号差的地方 基本上面海 朝台湾海峡
这也没法实施反击
5F：推 julianscorpi: 军事上本来就守不住 没有无人机也一样 05/26 21:25
就是有无人机就更守不住
这次乌俄战争真的是打了一个划时代的战争
"如果二战有FPV"
6F：推 nonightcat : 哪个炮开火不需要露头？只要有缝隙无人机就能钻进去 05/26 21:28
7F：→ nonightcat : 炸 外岛火炮飞弹还是早点撤回台湾本岛避免被无痛接 05/26 21:28
8F：→ nonightcat : 收 05/26 21:28
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 21:33:24
9F：推 toulio81 : 反击就直接找FPV的出发点，炸驾驶员或基地啊….只 05/26 21:42
10F：→ toulio81 : 打FPV做啥？ 05/26 21:42
啊我问的就是怎麽找这个出发点啊.....
总不会是人带枪拉条狗去找啊 隔着海耶
我的看法是
至少我们也要配置海量FPV
而且全体官兵都要会
不然这场FPV仗没得打
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 21:45:32
11F：→ toulio81 : 也可以周围炸一圈，把遮蔽物清一清我也不认为该守 05/26 21:44
真的要把厦门湾遮蔽物清光
除了要打市区
恐怕得动用核武才行
12F：→ toulio81 : 马祖跟金门就是了 05/26 21:44
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 21:46:14
13F：推 sedgewick : 大量 FPV 目前看起来瓶颈是频宽不足... 05/26 21:47
14F：→ sedgewick : 但这也不是无解的问题就是了, 频宽只要有设备都小事 05/26 21:48
15F：推 rommel1 : 在坑道里搞FPV基地,从隧道出击好了 05/26 21:59
这个最大的问题是
1. 出口不能被抓到 不然会被钉死
2. 会有固定天线中继 不可能从隧道内直接遥控
这个天线也会被攻击
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:01:15
16F：推 kinghtt : 无人机飞行距离有限，绕行再炸金门会距离不足 05/26 22:00
不用绕行
拐个15度你就不知道哪飞来的了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:02:01
17F：→ bearq258 : 想太多现代针对无人机的SAR雷达都可看到你的位置 05/26 22:04
看到无人机可不等於看到操作员耶
还是说你要飞一台很贵的战机上去用AESA看
18F：→ bearq258 : 频带这个问题也是很容易找到。FPV干扰器也很多 05/26 22:05
19F：→ bearq258 : 更不用说反辐射FPV早就有 05/26 22:05
问题就是不好使
好使怎麽没看到俄乌战场大量使用管用
(我也很好奇就是 到底关键是在哪)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:12:06
20F：→ bearq258 : 俄罗斯都开发光纤FPV就是干扰太多 05/26 22:12
乌克兰也说要用AI做被干扰的末端自制导
相反的如果这些技术被证实有用
那干扰器又没用了不是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:13:30
21F：推 warchiefdodo: 台湾本岛如果反舰飞弹不够强或不够多，被船载一堆fp 05/26 22:13
22F：→ warchiefdodo: v来也不是不可能 05/26 22:13
确实
不过应该只会在登陆战用吧
23F：→ bearq258 : 中国现在自己就卖很多FPV干扰器 半径1公里 05/26 22:14
24F：→ bearq258 : 就是专门针对FPV频带全频覆盖 05/26 22:14
如果不管协议、一般法律规范
可以用的频率从 几十Mhz 到 几 Ghz耶
真的能全频覆盖?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:16:56
25F：→ bearq258 : 低价位FPV视讯距离很短还要无干扰环境 05/26 22:19
26F：→ bearq258 : 你想太多图传频率没有MHZ，速度就不够 05/26 22:20
我是说几十Mhz
而且这次俄乌打仗有够废土风
你不能预判老共也这样打
而不是新开发军事专业的机种
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:21:42
27F：→ bearq258 : 也不是古代电视波段，哪是广播与接收端 05/26 22:22
标准NTSC频宽是6Mhz
你看最少要多少能carry
你嫌几十Mhz太低
那Cable TV是从108Mhz开始
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:24:56
28F：推 baboosh : 金门只有一千多人 是要守个x? 不要空想 谢谢 05/26 22:24
29F：→ bearq258 : 有兴趣查数位电视广播是500MZH为例 05/26 22:25
30F：→ bearq258 : 功率与发射距离，衰退率 05/26 22:26
啊上面才一篇在讨论俄乌战场还在用类比图传喔
说实话用数位图传
也不会是用DVB-T
更可能是H265
实际频宽会是多少 莫宰羊
但如果是480P 应该1Mbps就能传
31F：推 sedgewick : 中国有在做毫米波跟雷射通讯, 论文发很凶. 05/26 22:26
32F：→ sedgewick : 这种通讯指向性很高, 很难干扰, 只是不知道商转状况 05/26 22:26
33F：→ sedgewick : 但也不需要自己吓自己就是了, 中国论文参考一下而已 05/26 22:28
34F：→ bearq258 : FPV是图传载台功率小0.5W-1W 不用GHZ传不远 05/26 22:29
反了吧 FPV在低频段不好传是受限於天线大小
但低频段才传的远啊
35F：→ bearq258 : 数位电视台 几百W 才50KM 05/26 22:31
正常 要知道非指向发射功率与距离 有平方反比关系
这也是指向性天线的重要性
36F：推 shen20016 : 烧轮胎让大气混浊 05/26 22:31
37F：→ shen20016 : 训练猛禽捕捉在空的小型空拍机FPV 05/26 22:31
不要瞎掰好吗.jpg
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:34:49
38F：推 rommel1 : 化学兵部队不是有专门制造烟雾的车 05/26 22:33
别再闹了 打仗是以天、周、月为单位
不可能把金门长时间泡在雾里的 = =
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:35:52
39F：推 rommel1 : 侦测到无人机过来就放烟雾 05/26 22:37
那他就一直过来就好 噗
真的别在想些有的没的喔 = =
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:39:07
40F：→ bearq258 : 有兴趣 查 自由空间路径损耗 05/26 22:40
真的不用扯太远了
看报导说 现在俄乌战场上 FPV作战范围有5-10KM
加上中继、或是军用设计 可以到20KM
这是现实状况
你可以量一下 金门20KM外一圈
都是可能的FPV起飞点
是什麽概念
41F：→ pooznn : 新建的建物全做电磁屏蔽 至少进入室内後 就讯号不良 05/26 22:42
现在问题是你作战总要在室外
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 22:48:36
42F：→ bearq258 : 有听过炮弹雷达吗？美军在越战就开发了 05/26 23:01
这玩意能抓FPV起飞点?
我怀疑
这玩意主要是靠弹道反推
而不是直接抓开炮点
近地面时障碍物与杂波太多了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:03:03
43F：→ bearq258 : 其实你飞上来会被发现。除非你要策划一场突袭 05/26 23:02
44F：→ bearq258 : 没完全准备的状况有可能被袭击几回 05/26 23:03
45F：→ bearq258 : FPV是持续广播视讯频带的电子装置，就有机会被干扰 05/26 23:05
46F：推 shen20016 : 这边的风比乌东那边还大 可能稍微会有点不好使 05/26 23:07
这就得实战看看了
但至少承平时已经好几台摸进来了
47F：→ bearq258 : 全岛用铝箔或铝丝网搞被动干扰设计 05/26 23:09
欸, 这可能管点用喔
全部都用铝丝、铁丝架高网 好比棒球练习场那种
不过感觉很贵....
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:12:20
48F：→ bearq258 : 小型电磁脉冲发生器 也有干扰方案 有波段会更好处理 05/26 23:10
49F：→ bearq258 : 无线电最怕就是干扰，只要有波段就可被三角定位 05/26 23:11
50F：→ bearq258 : 何况金门半径20KM都是榴弹射程范围 炮战双方都打过 05/26 23:12
现在问题就是榴弹反击不知道打哪
总不能无差别洗地
也没这麽多炮弹
51F：推 shen20016 : 已地形来说。辽阔的地形比较好用 05/26 23:13
52F：→ shen20016 : 外岛虽没高楼林立 但城镇化也有一定的程度 05/26 23:13
到城镇中去战斗
百姓会哭死
乌克兰村镇打烂还至少有的退
金马再下去就不是撤军 要撤人了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:16:16
53F：→ bearq258 : 直接接丢货柜炸弹在中国航线比较快 05/26 23:14
54F：→ bearq258 : 战争时中国外贸会被暂时封锁几个月可能自己内战 05/26 23:15
55F：推 shen20016 : 不然多种树。不知道来得及吗 05/26 23:18
应该是来不及 XD
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:20:03
56F：推 samvii : 没法找对方的无人机 end 05/26 23:19
57F：→ samvii : 最多在被清光之前用传统火炮轰对方高价值目标报复 05/26 23:19
58F：→ bearq258 : 现在反DRONE用雷射烧毁FPV镜头系统最便宜 05/26 23:20
我觉得不用指望开战时
金门有个十几台这个
除非预想日期再往後延个十年
59F：→ shen20016 : 来不及种树就插满那种500万的雨伞。 05/26 23:20
这也差太多了...
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:21:36
60F：→ shen20016 : 人员在雨伞下面移动 05/26 23:20
61F：→ bearq258 : 功率几十W就可玩，有1KW可以打一片 05/26 23:20
62F：→ bearq258 : FPV没有镜头就GG 05/26 23:21
还在研发中的东西
到做成成品卖
到台湾可以买
到黄埔愿意买进来大量部属
我保守估计要20年
那乐观估计要10年
大概是这样
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/26/2024 23:30:39
64F：推 Brioni : 无人机可以直接对着炮堡开口冲 05/26 23:30
65F：→ Brioni : 澎湖也是有全在滑翔炸弹跟远程火箭打击范围内的问题 05/26 23:31
66F：→ Brioni : 金马澎守军是真的要心脏大颗 05/26 23:32
68F：→ bearq258 : 攻击是双向.台湾丢一堆飞弹或自杀FPV也是很容易 05/26 23:35
69F：推 Brioni : 可以试试拦截网 05/26 23:35
70F：→ bearq258 : 打台湾基本就是国际问题，类似俄罗斯状况就GG 05/26 23:37
71F：→ bearq258 : 中国外贸依赖度超过，食物能源进口量也是 05/26 23:37
72F：→ bearq258 : 战争是政治问题。武器就是矛与盾 的关系 05/26 23:38
73F：→ bearq258 : 台湾空飘一些手枪手榴弹过去中国搞内战更好用 05/26 23:39
75F：推 klub : 不要再神话FPV了 155导引炮弹的火力密度更可怕好吗 05/27 00:19
76F：推 wensan : 823炮战会比无人机弱吗 05/27 00:25
77F：→ luckystrike5: 阵地跟洞库口都是固定不会动的 05/27 00:52
78F：→ luckystrike5: 大型无人机远远的用红外线前观 05/27 00:52
79F：→ luckystrike5: 游荡弹药有动静就朝着固定座标轰 完事 05/27 00:53
80F：推 cookingcat : 无人机加上手长的炮兵就可以压制金门 05/27 02:55
81F：→ cookingcat : 我是解放军高层还会拉各区的炮兵来练练兵（摊手 05/27 02:55
82F：→ ferrisw : 其实建筑物多，FPV真的不好使 05/27 03:07
83F：→ bearq258 : 针对无人机的sar才多大覆盖是6公里，干扰器也是一样 05/27 03:54
84F：→ bearq258 : ，挂在电线杆上还可间歇开关躲避反辐射侦测， 05/27 03:54
85F：→ bearq258 : 现在没拿出来，主要是没开战，乌俄战争都发展到你弄 05/27 04:04
86F：→ bearq258 : 上一台dji就相对炮击到操作员头上，後来都出非数位 05/27 04:04
87F：→ bearq258 : 图传,类比版本diy改频非常见频带 05/27 04:04
89F：→ bearq258 : 以色列打加萨都用多久，还fpv打金门想太多 05/27 04:26
当时能炮击FPV操作手
是因为dji偷传定位资讯吧
90F：推 kuroro94 : 楼上加萨例子，或马城亚速营龟要塞的样子 05/27 07:28
91F：→ kuroro94 : 海滩民区弃守拖台钱 05/27 07:30
92F：推 momentfun : 俄罗斯在攻打乌克兰哈尔科夫现在就有用上电子干扰器 05/27 07:41
93F：→ momentfun : 据外媒说已经造成海马斯ATACMS和其他飞弹失效 05/27 07:43
94F：→ momentfun : 但是也同时影响了俄罗斯的几乎大多数通讯 05/27 07:44
95F：→ momentfun : 有一说，这些电子干扰源设备与中国有关 05/27 07:44
96F：推 tgbkkk : 大疆应该可以赚到翻啦 05/27 08:31
97F：→ moonmu : 不知道打那 就射沿岸设施 很难吗 05/27 08:46
98F：嘘 miname : 不用炮打，用更贵的无人机，是台湾之福 05/27 10:16
中国如果真的要对台+金马开战
这点钱都不算钱
随便一个国际制裁下来都是百倍千倍
99F：→ hqu : 厦门比金门繁荣多少 要这样玩吗 05/27 11:37
100F：推 Pegasus170 : 说要外岛火炮移回台湾，也先看看那些外岛火炮年纪 05/27 11:51
101F：→ Pegasus170 : 跟移动性…没人会想要把M1 240mm榴炮拉回台湾吧！ 05/27 11:51
这拉回来应该也没新弹药可以打
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/27/2024 14:09:38
102F：推 wardraw : 作为ROC声索中国主权的最後遮羞布 不但是台澎建国的 05/27 14:36
103F：→ wardraw : 捆龙索 也非美国固守岛链的组成分子 开战即弃金马 05/27 14:36
104F：→ wardraw : 才是正途 金马人想守则守 想撤退就回台 想回归就 05/27 14:36
105F：→ wardraw : 等解放 时代不同了就让金马功成身退罢 05/27 14:36
106F：→ kenney118 : 问打金门？ 问就是金门送他们 根本不用打 根本守 05/27 15:41
107F：→ kenney118 : 不住的东西 你问本岛再来讨论 05/27 15:41
108F：→ bearq258 : 打厦门相对简单很多。先点燃石化区与发电系统 05/27 15:42
109F：→ bearq258 : 厦门一年近出口贸易额千亿等级打这边也不错 05/27 15:45
打这要干嘛?
对独裁者来说, 只是一些韭菜软糖, 不痛不痒
对百姓来说, 就是徒增怨恨
打厦门超不营养的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.32.251 台湾), 05/27/2024 15:59:37
110F：→ c41231717 : 金门放干扰器 逼对方要派人登陆来清就好了 无人机 05/27 16:46
111F：→ c41231717 : 要炸那些坑道根本炸不动 05/27 16:46