作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估
時間Sat May 25 15:29:23 2024
海軍啟動新一代飛彈巡防艦計劃 赴美評估採購AN/SPY-7相列雷達
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=202431
上報 朱明 2024年05月25日 14:15:00
面對中國解放軍對台灰色地帶衝突加劇，戰力上的缺口，海軍2016年9月提出「震海案」
新一代飛彈巡防艦被迫喊停，原預算改為建造2艘防空、反潛新一代輕型巡防艦，但隨著
海軍二代艦性能提升的需求，據了解，海軍己重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃，
經評估小神盾艦噸位最少為6000噸，海軍並派員赴美到美商洛馬公司訪廠評估採購
AN/SPY-7主動式相列雷達系統；為符合國防自主政策，海軍與美方洽談中討論，該系統部
分技術能量，能以技轉方式在台生產並進行後續的維修，目前全案正加緊評估作業中。
另外，小神盾艦是否要安裝中科院研發的「華陽」垂直發射系統還在評估中，主要是「迅
聯專案」向美商購的MK 41垂直發射系統，安裝海弓三防空飛彈進行作戰測評，因測評過
程海弓三飛彈點火後將MK 41發射筒內的擋焰板給燒穿，顯示海弓三飛彈其火焰燃點過高
與壓力過大等問題，有其潛在的安全性問題，更何沿垂發系統包括彈倉，其安全性不容有
一點閃失。
小神盾噸位至少6千噸 艦體設計仍待定
據了解，海軍目前積極規劃的造艦計劃，分別為量產型輕型巡防艦的性能提升案，以及小
神盾飛彈巡防艦，為落實國艦國造政策，其建造合約的模式都與潛艦量產後續艦一樣，由
國內造船廠擔任主合約商，船廠再依海軍作戰規格找國外廠商成為作戰系統為合約商，中
科院研製的系統則為協助角色。
在海軍規劃小神盾飛彈巡防艦計劃中，因「震海案」新一代飛彈巡防艦規劃4500噸艦體的
經驗，根本無法滿足現代化防空、反水面以及反潛所需要的武器系統與裝備，據了解，新
一代輕型巡防艦也碰到同樣問題，因海軍規劃艦體空間不足，即使從1400噸不斷修訂2500
噸，但未精算其武器系統裝備的大小與重量，雖已動工建造，艦體內空間還在修修改改；
因此小神盾飛彈巡防艦為避免再次發生同樣同題，經參考各國同型飛彈巡防艦，目前初步
規劃小神盾飛彈巡防艦的噸位最少為6000噸。
至於小神盾飛彈巡防艦是否要重新設計艦體？或是參考由美國星座級巡防艦艦體的縮小版
的海軍輕型巡防艦進行放大？海軍內部還在討論中。
美商洛馬配合我國防自主政策 SPY-7雷達系統納入評估
再者，小神盾飛彈巡防艦作戰系統的相列雷達系統的選定，因歷經「迅聯專案」中科院研
發被動式PESA相列雷達與垂直發射系統等戰鬥管理系統，各國海軍都已升級到AESA主動式
相列雷達，海軍不願採用；海軍曾在2020年10月間向美商洛馬（Lockheed Martin）、雷
神科技（Raytheon Technologies Corporation）、英商貝宜系統（BAE）、法商泰雷茲（
Thales）集團台灣分公司達利思以及土耳其哈里森（Havelsan）國防科技公司等5家國外
國防工業公司提出所需要的AESA主動式相列雷達系統，以及反潛、聲納等系統的規格需求
並希望外商提出報價，作為海軍在成本分析上的參考資料。
據了解，經海軍評估美商洛馬公司的AN/SPY-7主動式相列雷達系統，與美海軍神盾艦升級
是雷神公司AN/SPY-6（V）主動式相列雷達系統為同級水平，目前AN/SPY-7成為美國專門
用於輸出，為世界各國海軍採用美國神盾艦技術提供升級的雷達系統，包括日、韓與西班
牙、加拿大、澳洲等國神盾艦艦升級都採用該雷達系統；經海軍向美方探詢後確知，美商
洛馬公司的AN/SPY-7系統對台可用商售方式輸出。
據了解，經海軍派員前往美國洛馬公司訪廠並聽取AN/SPY-7系統的機密簡報後，雙方在洽
談中，該公司也是我空軍主力F-16V戰機、愛國者三型防空飛彈與陸軍海馬斯多管火箭系
統的製造廠商，因此相當了解我國防自主政策與立場，因此在與海軍洽談若採購AN/SPY-7
雷達系統，表達可將該系統部分技術，採技轉方式在台生產，作為後續維修的依據；目前
海軍已將相關資訊納入小神盾飛彈巡防艦評估計劃中。
上報朱明的6000噸小神盾巡防艦計畫
說MK41不適合海弓三 要用國產華陽垂發
但是戰系卻不用國產訊聯 而要找外國廠商?
而且號稱要用SPY-7雷達
這樣排水量6000噸不會太低估?
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1F：→ kira925 : 巡防艦上AN/SPY-7 又在起笑了... 05/25 15:31
2F：推 rommel1 : 噸位終於上修了,應該能造的出來 05/25 15:31
3F：→ rommel1 : 技轉給中科院 對外說國造的? 05/25 15:32
4F：→ kira925 : 所以4000噸這個噸位的要繼續拖老命或輕巡上4000? 05/25 15:32
5F：→ rommel1 : 4530方案大概放棄了? 05/25 15:34
6F：推 say29217074 : 來了 每隔一段時間就會出來放風聲發作一次 05/25 15:34
7F：→ kira925 : 因為現在這樣很爛 輕巡目前的續航很不夠用 05/25 15:34
8F：→ kira925 : 不是輕巡偷天換日又拉上四千噸 就是老船拖老命... 05/25 15:35
9F：→ say29217074 : 反正15年後八成繼續基隆 成功 康定護台海 慘 05/25 15:35
10F：→ kira925 : 震海案倒的時候就確定這樣了 05/25 15:36
11F：→ saccharomyce: 飛彈巡防艦的計畫到底還在不在啊 05/25 15:36
12F：→ kira925 : 就算現在偷天換日 最後輕巡造成震海案噸位 05/25 15:36
13F：→ kira925 : 才有機會看到成功級退下來 05/25 15:37
14F：→ saccharomyce: 輕型巡防艦的計畫響徹雲霄 但那終究只是2500噸等級 05/25 15:37
15F：→ kira925 : 這邊可能要用噸位說 現在就是2000~3000輕巡案 05/25 15:38
16F：推 rommel1 : 輕巡不是直接用外國廠商的設計? 05/25 15:38
17F：→ kira925 : 然後海軍直接把原來4500拉上6000 中間反而有個空窗 05/25 15:38
18F：→ saccharomyce: 看之後會不會有萬噸驅逐艦計畫 來替換基隆 05/25 15:39
19F：推 kira925 : 這有兩個玩法 不造萬噸 造個防空改型 05/25 15:40
20F：→ saccharomyce: 不然大概是這6000噸取代成功/派里 05/25 15:40
21F：→ kira925 : 所以一樣6000~7000 有防空CIC 犧牲些其他方面 05/25 15:40
22F：推 victoryman : 海軍終於要下決心買SPY-7了 05/25 15:40
23F：→ kira925 : 這就是FREMM 法國那邊的玩法 05/25 15:40
24F：→ saccharomyce: 分成防空和通用型的意思? 05/25 15:41
25F：→ kira925 : 另外一個玩法就是 還是造萬噸 那就又要再一個平台 05/25 15:41
26F：推 rommel1 : 現在決定造一些輕巡,巡防艦.主戰艦的數量可能會砍? 05/25 15:41
27F：→ saccharomyce: 主戰艦計畫大概還在雲裡面 05/25 15:41
28F：→ kira925 : YES 法國的FREMM有防空型跟反潛型/陸攻型 05/25 15:42
29F：→ saccharomyce: 這6000噸頂多是小神盾 我們還是需要萬噸"真神盾艦" 05/25 15:42
30F：→ kira925 : 義大利也是類似 反潛型與通用型 05/25 15:42
31F：→ rommel1 : 主戰艦 規格應該要設定在能對抗055 05/25 15:42
32F：→ saccharomyce: 我猜會學日本 萬噸防空+6000通用 05/25 15:42
33F：→ kira925 : 我不知道 兩個方案都有優劣 共用平台省錢 05/25 15:43
34F：→ kira925 : 戰力其實沒想像中的差 只是不如DDG的神盾而已 05/25 15:43
35F：→ kira925 : 造DDG神盾當然很好 但新平台又造大船 可能一換二 05/25 15:44
36F：推 sfsm : 朱明假新聞，商售AN/SPY-7？美國願意出售才有鬼 05/25 15:45
37F：推 kira925 : 日本就是我說的第二個方案 05/25 15:46
38F：→ kira925 : 我是覺得造到類似七省級 6*8個坑 這應該很夠了 05/25 15:47
39F：推 rommel1 : 我猜啦 未來中科院相列的性能會突飛猛進 05/25 15:47
40F：→ saccharomyce: SPY-7就是有夢最美 希望相隨 05/25 15:48
41F：→ kira925 : 我也滿懷疑我們有沒有辦法塞滿64坑甚至96坑.... 05/25 15:48
42F：推 t72312 : 真的買到還要跟海弓三整合吧 05/25 15:48
43F：→ rommel1 : 即使沒有SPY-7也能上中科院的相列了 05/25 15:49
44F：→ saccharomyce: 依照海軍喜歡一步到位的個性 小船的防空應該不滿意 05/25 15:49
45F：→ t72312 : 難道要繼續用標二 以後用標六? 05/25 15:49
46F：→ kira925 : 那本來就要繼續做 05/25 15:49
47F：→ saccharomyce: 能不能塞滿飛彈是一回事 但規劃上應該不會太少 05/25 15:49
48F：→ kira925 : 有48坑 海劍二/ESSM 一坑四彈下 很有餘裕還可以裝 05/25 15:50
49F：→ saccharomyce: 大不了就學英國 洞先做出來 再慢慢塞滿 05/25 15:50
50F：→ kira925 : 海弓三/SM-2 甚至還有格子裝些VL-ASROC 05/25 15:50
51F：→ rommel1 : 要有區域防空能力.強大的反艦能力跟反潛能力 05/25 15:50
52F：推 daydream314 : SPY-7 美國肯賣 海軍幾噸的船都肯收啦 05/25 15:51
53F：→ kira925 : 對阿 剛剛提七省級就是 有6個發射器空間只裝五個 05/25 15:51
54F：→ rommel1 : 我只聯想到光榮.基諾夫這種噸位的 05/25 15:51
55F：→ daydream314 : 問題是美國會賣嗎? 05/25 15:51
56F：→ saccharomyce: 甚至連雄風2E都能考慮裝上去的空間 05/25 15:51
57F：→ kira925 : 剩下那個好像變海兵健身房還怎樣的 05/25 15:51
58F：推 t72312 : 我覺得還是看看就好 05/25 15:51
59F：→ kira925 : 我是不敢想我們有空間考慮陸攻 05/25 15:52
60F：→ saccharomyce: 上朱報導 就是拋磚引玉討論用的 05/25 15:52
61F：→ rommel1 : 雄三增程不知道會不會上去 05/25 15:52
62F：→ t72312 : 6000噸一定是全部塞到滿 05/25 15:53
63F：推 a182739 : 輕巡先能順利下水再說吧 05/25 15:54
64F：→ saccharomyce: 一定弄成違章建築 塞爆飛彈坑 05/25 15:54
65F：推 kira925 : 我是覺得會很接近七省級與FREMM的義大利反潛型綜合 05/25 15:55
66F：→ saccharomyce: 這個飛彈巡防艦現在連構型都還沒確定 05/25 15:55
67F：→ kira925 : 續航可能短一點 多兩個坑 接一段中科的通用斜射 05/25 15:56
68F：→ saccharomyce: 有可能 美國看起來不會直接協助 而是間接讓歐洲商來 05/25 15:56
69F：推 rommel1 : 不是有在跑6500噸的方案? 05/25 15:56
70F：→ saccharomyce: 很高機會不會是傳奇級 05/25 15:56
71F：→ kira925 : 大概會長像那樣 但是四面盾就...我不知道 05/25 15:56
72F：→ rommel1 : 成功級模式嗎? 05/25 15:57
73F：→ saccharomyce: SPY-7真的是唱得很好聽XD 05/25 15:57
74F：→ kira925 : 或許可以去找義大利人買 他們也有... 05/25 15:58
75F：→ saccharomyce: 義大利那麼親中 我看很難... 05/25 15:59
76F：→ kira925 : 然後不管怎樣 就算是單面旋轉AESA都比現狀好 05/25 15:59
77F：→ kira925 : ROC其實買義大利貨沒遇到太多困難耶 05/25 15:59
78F：→ t72312 : 阿海軍就是不要會轉的 要主動的 05/25 16:00
79F：→ kira925 : 不說自己搞砸的獵雷艦 Strales/DART彈/M346 05/25 16:01
80F：→ kira925 : 不管最後有沒有成案或者砸掉 義大利都有開綠燈 05/25 16:01
81F：→ kira925 : 就海軍怎麼想一回事 事實上怎樣都比現狀好 05/25 16:01
82F：→ saccharomyce: 原來如此 真是意外 05/25 16:02
83F：推 rommel1 : 海軍只想要神盾 05/25 16:02
84F：→ kira925 : 不過ROC不太愛買義大利的東西 不知道是不是名牌心理 05/25 16:02
85F：推 rtwodtwo : SPY-7就沒那麼機敏 輸出外國買家用的 05/25 16:05
86F：→ saccharomyce: 還有後續保養維護的問題 05/25 16:05
87F：→ endlesswalk : 標排6000噸，滿載6500甚至7000噸？是說本來的4530 05/25 16:05
88F：→ endlesswalk : 早就放棄，原預算沿用變成輕巡案，這本來就不同案子 05/25 16:05
89F：→ endlesswalk : 吧~然後台灣海軍的預算在潛艦&輕巡跟這個案子之外， 05/25 16:05
90F：→ endlesswalk : 還有餘力弄萬噸大艦取代基隆級嗎... 05/25 16:05
91F：→ kira925 : 我也很懷疑 05/25 16:06
92F：→ takanasiyaya: 終於放棄4530了嗎 05/25 16:06
93F：→ saccharomyce: 學日本花錢不斷造艦養造船廠 05/25 16:06
94F：→ kira925 : 但可能是另外一個案子 4000噸這邊還是應該要有東西 05/25 16:07
95F：→ saccharomyce: 反正未來有義務役 可以拉來當水兵 05/25 16:07
96F：→ kira925 : 這是因為2000~3000這噸位 很難用 05/25 16:07
97F：→ kira925 : 老實點就是輕巡最後兩型合一 放大到4000... 05/25 16:08
98F：推 njnjy : 獵雷艦跟義大利鬧成這樣 你覺得有可能嗎 05/25 16:09
99F：→ kira925 : 但那當然就是會有更多人臭幹海軍誤國 05/25 16:09
100F：→ kira925 : 你最近才又跟人家買了一大堆Strales套件與DART彈 05/25 16:10
101F：→ kira925 : 不要以為造船業很好過 05/25 16:10
102F：→ saccharomyce: 輕巡應該就那樣了 很難期待會放大 05/25 16:10
103F：→ njnjy : 造好的那一艘還被扣住呢 05/25 16:10
104F：→ kira925 : 義大利的FREMM設計跟英國的Type26這十年來到處競標 05/25 16:10
105F：→ saccharomyce: 頂多建少一點 用6000噸級取代 05/25 16:11
106F：→ kira925 : 大家都想要生意 你單夠大大家就揭過去了 05/25 16:11
107F：推 rtwodtwo : 輕巡放大到6000噸 G&C圖紙都幫你畫好了 05/25 16:11
108F：→ endlesswalk : 我是覺得輕巡兩型合一再放大一點到標排3000滿載3500 05/25 16:12
109F：→ endlesswalk : ，接著弄6000~7000噸的小神盾也是對的，總不能直接 05/25 16:12
110F：→ endlesswalk : 跳萬噸大驅 05/25 16:12
111F：→ rtwodtwo : 輕巡的CMS330戰系 加拿大洛馬有要整合SPY-7 05/25 16:13
112F：推 rommel1 : 輕巡兩型合一再放大 直上4530算了 沿用船體 05/25 16:15
113F：→ rtwodtwo : SPY-7 CMS330都是商售可以獲得的 05/25 16:15
114F：推 kira925 : 那就看怎麼談了 我個人是比較偏向FREMM出發的改版 05/25 16:16
115F：→ kira925 : 有實績比什麼都好 05/25 16:16
116F：→ endlesswalk : 是說想問個，台灣一定要有新的萬噸大驅取代基隆級 05/25 16:17
117F：→ endlesswalk : 嗎~還是有足夠多的6、7000噸級小神盾也堪用了？ 05/25 16:17
118F：→ kira925 : 我個人認為沒有必要 05/25 16:18
119F：推 rommel1 : 台灣總想裝一堆反艦彈,噸位一定都會大一些的 05/25 16:20
120F：推 kira925 : 就是一個平台 彈性的兩個設計這樣 05/25 16:21
121F：→ kira925 : 這是有辦法達成的 05/25 16:21
122F：→ sandyfanss : 賣鬧啊，輕巡的雷達都還沒確定了就又在肖想 05/25 16:21
123F：→ rommel1 : 那不就是提康跟史普魯恩斯? 05/25 16:21
124F：→ saccharomyce: 堤康就變成萬噸大驅啦 05/25 16:24
125F：→ saccharomyce: 斯普魯恩斯和紀德才對 05/25 16:25
126F：推 rtwodtwo : 輕巡雷達就997 沒確定? 都開造了 05/25 16:25
127F：推 Brioni : 造萬噸會有泊位問題 05/25 16:25
128F：推 rommel1 : 輕巡不是要用英國的雷達? 05/25 16:25
129F：→ kira925 : 就前面提了 FREMM 不要只知道美國... 05/25 16:28
130F：推 giancarlo82 : 要用華陽vls 那就多買幾組把輕巡一艘塞成16坑啊 05/25 16:32
131F：→ sandyfanss : Type997只是傳聞吧，公布的構型根本看不出來 05/25 16:32
132F：→ sandyfanss : 就算spy-7給你買到了，後面系整還一堆問題吧 05/25 16:33
133F：推 kira925 : 這篇不是輕巡 是說6500的正FFG 單純討論該長怎樣 05/25 16:34
134F：→ kira925 : 相信大家都知道就算買到SPY-7 後面還一堆事情 05/25 16:34
135F：推 x86t : 像韓國一樣裝兩種VLS就好了 問題不大 05/25 16:35
136F：→ kira925 : 兩種VLS就是呆重阿... 05/25 16:36
137F：推 rommel1 : 韓國還有一個火力艦構想,更大尺寸的垂發 05/25 16:38
138F：→ geesegeese : 我笑了，買雷達沒軟體是在幹嘛？組裝電腦嗎？ 05/25 16:38
139F：→ geesegeese : 不去想辦法自製替代濟陽級的反潛艦，還真以為工作 05/25 16:39
140F：→ geesegeese : 馬能？ 05/25 16:39
141F：→ geesegeese : 台灣主戰一級艦就是統一向美方軍購 05/25 16:40
142F：推 rommel1 : 那就是成功級模式了 05/25 16:41
143F：→ geesegeese : 二三級艦就是一律自製研發，使用自己的飛彈 05/25 16:41
144F：→ geesegeese : 成功級的後續一定是星座級，爭取國內組裝為佳 05/25 16:42
145F：推 kira925 : 現狀就是美方完全沒有東西賣 結案 05/25 16:42
146F：→ kira925 : 對一個連設計都是買來改的 義大利人也會想自己賺 05/25 16:43
147F：→ kira925 : 而星座級得標船廠自己根本沒產能 他只能賣圖紙 05/25 16:43
148F：→ kira925 : 那義大利人一句:不給賣 沒了 05/25 16:43
149F：→ geesegeese : 理論上是沒新貨無誤，靠新政府去溝通了 05/25 16:44
150F：推 t72312 : 目前是戰系雷達外購 05/25 16:44
151F：推 Brioni : 地平線義版7000、法版6000，滿載都不到8000，能弄到 05/25 16:45
152F：→ Brioni : 手當然是繼德派里一起換光，但就搞不到啊 05/25 16:45
153F：→ geesegeese : 海軍是有什麼打什麼，政府應該是打什麼買什麼 05/25 16:46
154F：→ geesegeese : 多投資海軍，就能多一點機會拖到美國航艦部署完畢 05/25 16:47
155F：→ endlesswalk : 是說星座級標排6112噸，滿載居然可以到7408噸，但是 05/25 16:55
156F：→ endlesswalk : 艦首垂發卻只有32坑，這樣夠用嗎？ 05/25 16:55
157F：推 t72312 : 老美覺得他們夠用吧 05/25 16:56
158F：→ kira925 : 因為他們還有很多DDG可以一起走 05/25 16:57
159F：→ rommel1 : 美國有勃克級 05/25 16:57
160F：→ kira925 : 但其實應該幾個坑是個好問題 考慮到ESSM一坑四彈 05/25 16:57
161F：→ kira925 : 32坑裡面分8個坑就有32發ESSM 好像哪裡看到接戰是 05/25 16:57
162F：→ endlesswalk : 所以如果台灣取得星座級作為小神盾，也是要想辦法增 05/25 16:58
163F：→ endlesswalk : 加垂發數量？ 05/25 16:58
164F：→ kira925 : 打兩發應對一個威脅 所以就是16個威脅 前面還有區域 05/25 16:58
165F：推 say29217074 : 輕巡雷達沒確定怎麼開工？ 05/25 16:58
166F：→ kira925 : 彈 你可以裝到16發以上 其實不少歐 05/25 16:58
167F：推 TRESS : 好啦，看來又是輪迴到起點，祈求天降禮包》祈求失 05/25 16:58
168F：→ TRESS : 敗改回到自己研發》自己人阻擋自己的研發》祈求天 05/25 16:58
169F：→ TRESS : 降禮包，看這個迴圈可以持續到什麼時候 05/25 16:58
170F：→ kira925 : 如果你不考慮裝戰斧等等的陸攻武器 32坑其實不算少 05/25 16:59
171F：→ t72312 : 拿到星座級一定魔改 看看成功 05/25 16:59
172F：→ kira925 : 你會覺得不夠是因為老美會拿去裝戰斧等陸攻武器 05/25 16:59
173F：推 rommel1 : DDG-51~144 05/25 16:59
174F：→ TRESS : 對老美來說，星座級是他們目標的打雜艦，只要那樣 05/25 17:00
175F：→ TRESS : 的確就夠了，但對我們來說，是主力艦那不一定(但也 05/25 17:00
176F：→ TRESS : 比現在好) 05/25 17:00
177F：→ kira925 : 同樣道理 我們根本沒有能裝Mk41的陸攻武器 05/25 17:00
178F：→ kira925 : 所以32坑是不是不夠? 我覺得好像也還好... 05/25 17:00
179F：→ rommel1 : 成功其實沒改多少 加裝40砲和雄風 05/25 17:01
180F：→ kira925 : 你看我剛剛算了 4*8的點防空 16區域防空 還有8格 05/25 17:01
181F：推 TRESS : 我們攻陸的武器，都在陸基，沒有海上的，海上都是 05/25 17:02
182F：→ TRESS : 防空+反艦+反反艦 05/25 17:02
183F：→ pf775 : 開放美國駐軍才是唯一的辦法 05/25 17:02
184F：推 t72312 : 成功骨子裡結構就改了 05/25 17:02
185F：→ pf775 : 因為中共怕的是美國 05/25 17:02
186F：推 kira925 : 成功那個構型是美國原廠就有的長版 不是我們改的 05/25 17:04
187F：→ t72312 : 原版派里不可能裝那麼多飛彈 05/25 17:04
188F：→ t72312 : 大梁有加強 05/25 17:04
189F：→ t72312 : 雄三很重的 05/25 17:04
190F：推 TRESS : 看來目前是放消息有機會商售拿到SPY-7，如果能當然 05/25 17:05
191F：→ TRESS : 最好，先恭喜海軍豪賭勝利，如果不行........~ 成功 05/25 17:05
192F：→ TRESS : /派里加油吧 05/25 17:05
193F：推 kira925 : 就跟你說了那都是原廠就有的... 05/25 17:05
194F：→ saccharomyce: 我是覺得32坑其實不太夠 64坑以上才安心 05/25 17:06
195F：→ TRESS : 成功記得是當初甲板有加厚，為的是可以扛雄風飛彈 05/25 17:06
196F：推 Wooctor : 如果要裝陸攻武器，得學韓國再弄個特規VLS上艦 05/25 17:06
197F：→ kira925 : 成功級開造的時候方案已經ready 直接用 05/25 17:06
198F：→ kira925 : 美國則是進廠做強化 這不是成功級特有的 05/25 17:07
199F：→ kira925 : 那個 你是要造FFG還是DDG? 05/25 17:07
200F：→ saccharomyce: 我記得是中段因為雄風飛彈太重會下沉 05/25 17:07
201F：→ kira925 : 64坑你要裝什麼? 05/25 17:07
202F：→ endlesswalk : 32格，8格裝一坑四彈的海劍二，剩24格裝海弓三或其 05/25 17:07
203F：→ endlesswalk : 他區域防空飛彈，一樣是兩發攔對面一發的話不就只 05/25 17:07
204F：→ endlesswalk : 能攔24/2=12發？想說來台灣作為小神盾應該有40~48 05/25 17:07
205F：推 t72312 : 484原廠設計我是不知道 不過跟老美用的派里不一樣 05/25 17:07
206F：→ endlesswalk : 格才夠用~ 05/25 17:07
207F：→ saccharomyce: 前後段之後有特地加上壓艙物平衡 05/25 17:07
208F：→ kira925 : 你可以查MDC 老美自己知道設計有問題 後來都進廠改 05/25 17:08
209F：推 rommel1 : 64坑 後期型的史普魯恩斯的大小了 05/25 17:08
210F：→ zmax : 不好看這個計畫。與美方現行不對稱佈署的規劃衝突 05/25 17:08
211F：→ kira925 : 不是 你怎麼會覺得區域防空彈可以二打一... 05/25 17:08
212F：→ zmax : 連第七艦隊在兵推中都要面臨解放軍反艦飛彈的中和 05/25 17:09
213F：→ kira925 : 而且還有點防空 不會這麼奢侈的快速噴光區域彈 05/25 17:09
214F：→ zmax : 而損失慘重。不成規模的台灣海軍弄決戰用大船又能作 05/25 17:10
215F：→ kira925 : @sac 你寫反了 是加在中層 派里級問題是頭尾過重 05/25 17:10
216F：推 t72312 : 坑不要那麼多 飛彈少一點 要花的預算少一點... 05/25 17:10
217F：→ saccharomyce: 小神盾還要保護友艦啊 預估區域防空消耗會很快 05/25 17:11
218F：→ saccharomyce: 啊 記反了 05/25 17:11
219F：→ zmax : 什麼?第一時間往與那國島逃嗎?躲進美日防空傘求存? 05/25 17:11
220F：推 acolam : 空轉這麼久...才突然不堅持？ 05/25 17:11
221F：→ saccharomyce: 而且成功級還有額外加裝40砲 中部重量大增 05/25 17:12
222F：→ t72312 : 如果可以吃到陸基防空飛彈 防空壓力可以分攤一點 05/25 17:12
223F：→ t72312 : 反正防衛作戰跑的了和尚跑不了廟 05/25 17:12
224F：推 TRESS : 空轉這麼久就是為了此時此刻，賭可以開禮包 05/25 17:12
225F：推 kira925 : 不是 你搞錯派里級設計的問題 05/25 17:13
226F：推 rommel1 : 如果沒禮包呢? 05/25 17:13
227F：→ saccharomyce: 我們還妄想海軍能出去增加防空圈 不能龜縮在本島 05/25 17:13
228F：→ kira925 : 他就是頭尾過重 會把中段抬起來撕裂船體 05/25 17:13
229F：→ TRESS : 都賭成這樣了，希望真的可以拿到SPY-7跟baseline， 05/25 17:14
230F：→ TRESS : 科科的PESA +訊聯就可以功成身退了 05/25 17:14
231F：→ kira925 : 所以根治就是中段強化 你在中段加了武器反而會往下 05/25 17:14
232F：→ saccharomyce: 恩 我整個記反了 05/25 17:14
233F：→ kira925 : 平衡 (這當然有其他副作用 但在這個現象反而會減輕) 05/25 17:14
234F：→ TRESS : 沒開到，那就繼續派里升級啊，我們可是打死篤定不 05/25 17:15
235F：→ TRESS : 用自家裝備的 05/25 17:15
236F：→ saccharomyce: 喔對的 所以澳洲派里改裝VLS計畫讓問題更惡化 05/25 17:15
237F：→ saccharomyce: 就是前部的重量更重 更惡化問題 05/25 17:15
238F：→ kira925 : 派里級設計很多不好的地方 05/25 17:15
239F：→ saccharomyce: 派里級當初就是要低成本可消耗 05/25 17:16
240F：→ kira925 : FFG是日本跟歐洲很會造 美國非常鳥... 05/25 17:16
241F：→ kira925 : 低成本可消耗跟造到會自己撕裂自己兩回事吧XD 05/25 17:16
242F：推 t72312 : 船的話頭尾重會讓中間震盪加大 05/25 17:17
243F：→ kira925 : 我們做個假設 今天不考慮任何現實政治 回到90年代 05/25 17:17
244F：推 rommel1 : 冷戰時美國還有一堆巡洋艦,連核動力的都有 05/25 17:18
245F：→ kira925 : 給海軍無限預算造10艘FFG 海軍會要派里還是拉法葉? 05/25 17:18
246F：→ rommel1 : 無限預算 就柏克級 05/25 17:18
247F：→ kira925 : 你家柏克級叫做FFG嗎? 05/25 17:19
248F：推 t72312 : 那個是DDG 05/25 17:19
249F：→ rommel1 : 小神盾案 海軍的夢想就是神盾 05/25 17:20
250F：→ saccharomyce: 美國海軍：重新定義斯普魯恩斯級為FFG 05/25 17:20
251F：推 TRESS : 那個時候，沒預算限制+拉法葉案，大概會把ACS 給跑 05/25 17:21
252F：→ TRESS : 完 05/25 17:21
253F：推 kira925 : 美國人自己都不要F100了 田單小神盾可以休矣 05/25 17:21
254F：→ endlesswalk : 不好意思，我以為不管是海劍二還是海弓三都是一次 05/25 17:22
255F：→ endlesswalk : 打兩發確保攔截成功，但是小神盾要顧及友艦（ex：沒 05/25 17:22
256F：→ endlesswalk : 有區域彈的輕巡），感覺垂發坑能再多一點比較好 05/25 17:22
257F：→ saccharomyce: 我也不清楚為什麼不能 又不是以前一次只能導引一發 05/25 17:24
258F：推 kira925 : 不是不能 是你考慮攔截時間 05/25 17:24
259F：推 TRESS : ACS 算是我們要求+期望 可以的成品，剛好在那個年代 05/25 17:25
260F：→ TRESS : ，美國願意協助而已，由我們投錢，他們幫我們研發 05/25 17:25
261F：→ kira925 : 還有效率 區域彈用這麼爽很快大家就只能靠點防空 05/25 17:25
262F：→ saccharomyce: 連續射兩發 攔截失敗就進入點防空或近迫防空 05/25 17:25
263F：推 rommel1 : 以前是老陽DDG換成功FFG 05/25 17:25
264F：→ kira925 : 當然越多坑越好 但我懷疑可能1+2會比較好 05/25 17:26
265F：→ saccharomyce: 所以才覺得32坑16發區域防空根本不夠用 05/25 17:26
266F：→ kira925 : 就是一發區域 後面就可以大家一起丟點防空 05/25 17:26
267F：→ kira925 : 海劍二應該還是有30~50km? 05/25 17:26
268F：推 t72312 : 好吧 海劍二 微區域 問題解決 05/25 17:27
269F：→ kira925 : 查了下是30km 有點微妙 如果可以拉上50km才比較穩 05/25 17:27
270F：推 TRESS : 海劍二 看mdc 是最大射程30 05/25 17:28
271F：→ saccharomyce: 16發區域防空飛彈 根本是西歐和平村的配置 遠遠不足 05/25 17:29
272F：推 rommel1 : 台灣的海劍羚不知道搞的如何了,有上高雄艦測試 05/25 17:30
273F：推 ayaneru : 看十年蓋不蓋的出來 05/25 17:32
274F：推 rommel1 : 噸位加大了 應該造的出來 05/25 17:33
275F：推 TRESS : 海劍二的定位是取代 海叢樹 這個層級的防空位置，再 05/25 17:33
276F：→ TRESS : 上去就區域防空彈的層級，以30而言，應該是可以的 05/25 17:33
277F：推 kira925 : 可以的話還是希望可以跟ESSM一樣拉到50km拉 05/25 17:34
278F：→ rommel1 : 有輕巡扛反艦彈 可主要用於防空反潛 05/25 17:35
279F：推 t72312 : 我們重新定義了區域防空飛彈 05/25 17:35
280F：推 aftercome86 : 輕型巡跟這個新一代巡防是取代二級艦，還有一個主 05/25 17:35
281F：→ aftercome86 : 力戰是取代一級 05/25 17:35
282F：→ kira925 : 你應該完全看錯我的意思吧? 一發區域講的是海弓三 05/25 17:36
283F：→ kira925 : 大家講的都是一坑一彈的傢伙 才會講24發 05/25 17:36
284F：→ scotch : 早就該啟動了，老美畫圖要畫很久的，星座級至今也還 05/25 17:38
285F：→ scotch : 沒畫完 05/25 17:38
286F：→ t72312 : 這篇內文感覺6000是一級 05/25 17:38
287F：→ saccharomyce: 總之就是32坑24區+32點 我覺得不夠用 05/25 17:39
288F：→ saccharomyce: 6000噸取代二級艦 真的假的 05/25 17:39
289F：→ saccharomyce: 這樣我會對ROC海軍抱以很大期望 05/25 17:39
290F：→ t72312 : 如果是二級也就沒有坑不夠的問題了 05/25 17:39
291F：→ endlesswalk : 輕巡是二級，這個是要取代派里/成功等的一級艦吧？ 05/25 17:40
292F：→ endlesswalk : 另外基隆則是特級 05/25 17:40
293F：推 kira925 : 6000噸去哪一國都是一級了拉 除非你是美國... 05/25 17:40
294F：→ t72312 : 我ROC海軍小神盾是二級艦啦 這畫面太美 05/25 17:40
295F：推 TRESS : 6000 未來是一級艦的最小噸位，這是沒辦法的事情， 05/25 17:41
296F：→ TRESS : 比較好奇的是未來還會有特級艦 紀德級這種噸位的編 05/25 17:41
297F：→ TRESS : 制嗎？ 還是全面都用一級艦6000多噸的來替代 05/25 17:41
298F：→ kira925 : 不過突然想到隔壁JMSDF 好像也真的會變二級XD 05/25 17:41
299F：→ saccharomyce: 以前規劃有主戰艦 現在不清楚 05/25 17:41
300F：→ kira925 : 這就是我們在討論的 歐陸是這樣玩而已 05/25 17:41
301F：推 rommel1 : 上面還有一個8000噸主戰艦案 05/25 17:41
302F：→ t72312 : 老美哪天腦到敲到賣原版神盾就變二級了 05/25 17:41
303F：→ saccharomyce: 如果我們學海自 那就會有萬噸防空艦 05/25 17:42
304F：→ TRESS : 我們海軍可沒奢侈到6000噸當二級艦，這個畫面大概只 05/25 17:42
305F：→ TRESS : 有老美才做的出來 05/25 17:42
306F：→ kira925 : 美國財大氣粗一堆DDG所以就可以用DDG扛 05/25 17:42
307F：→ kira925 : 我們海軍規模算剛好在那個臨界點 造萬噸DDG不太划算 05/25 17:43
308F：→ rommel1 : 巡防艦上修到6000,主戰艦不知道會不會上修到12000? 05/25 17:43
309F：→ TRESS : 輕巡從來都不是取代派里/成功用的，他算是恢復消失 05/25 17:43
310F：→ TRESS : 已久的二級艦編制+分擔日常任務的船艦 05/25 17:43
311F：→ kira925 : 但六千多噸甚至七千噸的防空型 這個可能性? 05/25 17:43
312F：→ rommel1 : 當初的設定是兩倍大 05/25 17:44
313F：→ kira925 : 其實還有現有一級艦往下打的玩法 05/25 17:44
314F：→ asmp : 6千噸當然是一級艦，怎麼可能是二級艦! 05/25 17:44
315F：推 rommel1 : 成功康定服役時 老陽DDG變二級艦 05/25 17:46
316F：推 Pegasus170 : 那個AN/SPY-7，我想看看加拿大跟台灣誰先成軍^_^ 05/25 17:47
317F：推 kira925 : 你們加拿大Type-26進度如何也share一下XD 05/25 17:47
318F：→ rommel1 : 感覺會技轉 對外說中科院研發 05/25 17:48
319F：→ saccharomyce: 技轉SPY-7 那就真的是超英趕美 05/25 17:48
320F：→ kira925 : 這幾年國際競標都是Type-26跟FREMM打大架 05/25 17:48
321F：推 Pegasus170 : 我也莫宰羊呀！XD 05/25 17:49
322F：→ Pegasus170 : 所以才要看台灣的4350噸專案跟杜魯多總理哪個破壞 05/25 17:49
323F：→ Pegasus170 : 力大… 05/25 17:49
324F：→ kira925 : SPY-7就是要拿去整到加拿大Type-26...XD 05/25 17:49
325F：→ kira925 : 所以才想說問下進度XD 05/25 17:50
326F：→ saccharomyce: 到時候加拿大軍售台灣Type-26 05/25 17:50
327F：→ kira925 : 那個英國自己會來賣吧XD 05/25 17:50
328F：推 Pegasus170 : 英國說：有人忘了我才是Type-26的老爹？ 05/25 17:52
329F：推 rommel1 : 滿載8000的巡防艦... 05/25 17:53
330F：→ scotch : 加拿大CSC一艘42億鎂左右，不可能 05/25 17:53
331F：→ saccharomyce: 英國的巡防艦是指通用驅逐艦 和美系不太一樣 05/25 17:54
332F：推 kira925 : Type-26的垂發數量就真的很勁了 (24Mk41+48CAMM) 05/25 17:54
333F：推 kira925 : 只是CAMM垂發好像沒消息能不能裝CAMM-MR 05/25 17:57
334F：→ saccharomyce: 如果VLS坑數不夠 也是可以用斜向發射箱彌補 05/25 18:02
335F：推 kira925 : CSC這傢伙野心太大 貴是不意外 05/25 18:02
336F：→ saccharomyce: 除非有要求匿蹤外型 05/25 18:02
337F：→ kira925 : 中科的共用滑軌斜射系統XD 05/25 18:02
338F：→ kira925 : 只是ROCN一直都有火力恐懼症 orz 05/25 18:02
339F：推 rommel1 : 偏偏又限制噸位 05/25 18:04
340F：→ giancarlo82 : 杜魯道內閣的攪屎棍能力超強的啊!!! 05/25 18:06
341F：→ giancarlo82 : BAE阿公出力幫造潛艦 再幫個Type-26也是小菜一碟!? 05/25 18:08
342F：推 rommel1 : 是要造巡防艦還是主戰艦? 05/25 18:09
343F：推 x86t : 那BAE啥時要幫M109a7阿XD 05/25 18:09
344F：推 kira925 : Type-26本來就是BAE的啊 05/25 18:09
345F：→ scotch : G&C還有之前澳洲7~8000噸神盾的設計，64管。 05/25 18:09
346F：推 wistful96 : def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4684302 05/25 18:09
347F：→ wistful96 : 現在不敢提噸位上限了 05/25 18:10
348F：推 kira925 : 浪費十年啊... 05/25 18:11
349F：推 t72312 : 當初直接外購會不會比較省事 05/25 18:13
350F：推 danel801003 : 幻想文 AN/SPY-7 ？？ 你乾脆吹說阿利伯克級算了 05/25 18:14
351F：→ scotch : 外購？洛馬LCS 05/25 18:15
352F：推 rommel1 : 自由用日本船艦的圖,這可不是巡防艦... 05/25 18:15
353F：→ t72312 : 我是說外購戰系雷達 船體武器自己搞 05/25 18:15
354F：→ scotch : 像美國採購本來就是先提，跟準不準無關。就像增購F- 05/25 18:15
355F：→ scotch : 16提了20年一樣 05/25 18:15
356F：推 giancarlo82 : 如果有海自最上級的那個CIC就好惹... 05/25 18:17
357F：推 rommel1 : 當初嫌標準貴 用天弓系統阿 05/25 18:18
358F：推 kira925 : 當初開案海軍寫規格寫到中科要外購就沒這麼多鳥蛋 05/25 18:18
359F：→ kira925 : 沒那個能力寫標 人家幹出來又不認帳... 05/25 18:19
360F：推 kira925 : 不然可以是一個很理想 現有一級降二級 全面換代 05/25 18:22
361F：推 SIL : 不認為後續還會有萬噸主戰/大驅，海軍後面還有潛艦 05/25 18:23
362F：→ SIL : 成軍，哪來那麼多錢/人 05/25 18:23
363F：推 chyx741021 : 上朱這篇是寫「至少6000噸」，我自己的感覺海軍的 05/25 18:23
364F：→ chyx741021 : 盤算是想用一種防空艦同時替代成功和基隆，初期先 05/25 18:23
365F：→ chyx741021 : 換基隆級（所以才有成功級升級的聲音出來） 05/25 18:23
366F：→ scotch : 反正至少是8年後，成功可能要升級所以基隆直接退就 05/25 18:25
367F：→ scotch : 好了，之前說要SLQ-32升級也沒下聞 05/25 18:25
368F：推 SIL : 往後應該就是這個6000噸為一級艦，二/三級艦就升級 05/25 18:25
369F：→ SIL : 的康定+（或許放大）的輕巡 05/25 18:25
370F：→ SIL : 再加上潛艦部隊其實也算完整了 05/25 18:26
371F：推 TRESS : 海軍一直以來的核心都是想外購、買外國商源，給科 05/25 18:27
372F：→ TRESS : 科院做，就是在當時環境買不到，又要替換的狀況下 05/25 18:27
373F：→ TRESS : 的結果 05/25 18:27
374F：→ kira925 : 那是不可能的 基隆級船身狀態更好 還有正規CIC 05/25 18:28
375F：→ kira925 : 要換一定是換成功級 05/25 18:28
376F：推 rommel1 : 改推8000噸主戰艦案好了 05/25 18:28
377F：→ TRESS : 當然他們也沒想到開那種規格，科科院硬是兜了一版 05/25 18:28
378F：→ TRESS : 給他們，才有了後續的這些鬧劇..... 05/25 18:28
379F：→ t72312 : 基隆算是水面艦隊的臉 05/25 18:28
380F：→ kira925 : 假設啦 輕巡最終二合一 3500噸 六千噸FFG 05/25 18:28
381F：→ TRESS : 一次替換成功跟基隆？ 最多一次替換成功+諾克斯而已 05/25 18:29
382F：→ TRESS : ，基隆大概不會動他 05/25 18:29
383F：→ kira925 : 主戰看要不要造還是弄個七千噸的防空FFG亞型 05/25 18:29
384F：→ kira925 : 這個算盤算是勉強打的響 05/25 18:29
385F：→ rommel1 : 上AN/SPY-7的日本船是什麼噸位 05/25 18:29
386F：→ scotch : 成功有升級一定退基隆，老了就是老了，反正功能已經 05/25 18:30
387F：→ scotch : 被取代了 05/25 18:30
388F：→ TRESS : 紀德負責的的還有海上通訊/指揮的節點功能，在這個6 05/25 18:30
389F：→ TRESS : 000噸的案子，大概對標的是一級艦的船艦 05/25 18:30
390F：→ kira925 : 防空CIC才是基隆級賣點 這個可見未來無船取代 05/25 18:31
391F：→ rommel1 : 基隆不用退 升級換成垂發 05/25 18:31
392F：→ rommel1 : 噸位大 加裝相列都可以 05/25 18:31
393F：→ kira925 : 不是有雷達有飛彈就能當區域防空中樞 05/25 18:31
394F：推 pivotalHarry: 台灣根本不需要基隆級的後續艦 還不如6000噸做通用 05/25 18:32
395F：→ pivotalHarry: 一級艦 與輕巡做通用二級艦 搭配 後勤才不會更亂 05/25 18:32
396F：推 kira925 : 不是一定要萬噸驅逐 重點是 誰來當這個防空CIC 05/25 18:34
397F：→ scotch : 新船不裝CIC，你不如說基隆再戰30年。不可能有2個大 05/25 18:34
398F：→ scotch : 船案 05/25 18:34
399F：→ kira925 : 所以我說的是 還有個方向就是類似FREMM的防空亞型 05/25 18:35
400F：→ kira925 : 船體共用 但是裝備有差異 05/25 18:35
401F：→ pivotalHarry: 3000噸輕巡才8管 空間會不夠嗎？ 中共054會4000噸 05/25 18:37
402F：→ pivotalHarry: 32管 忠武公驅逐艦5000噸 64管 05/25 18:37
403F：→ scotch : 那也必定是先填必要需求再填次要需求，想想看造四艘 05/25 18:38
404F：→ scotch : 結束的機率有多高 05/25 18:38
405F：推 kira925 : 你要看一坑幾彈 05/25 18:41
406F：推 takuma : 基隆級雷達 可以先升成SPS-48G 05/25 18:41
407F：→ kira925 : 四艘防空型就四艘啊 法義防空型也沒造很多 05/25 18:42
408F：→ kira925 : 我是不偏好造萬噸獨立型號的方案啦 05/25 18:44
409F：→ scotch : 我個人覺得啦，SPY-7四艘算上設計會造10~15年，真的 05/25 18:44
410F：→ scotch : 還要造就國造了 05/25 18:44
411F：→ mmmimi11tw : AN/SPY-1都不賣了 AN/SPY-7真的聽聽就好 05/25 18:45
412F：→ asmp : 如果日後美方肯出售SPY-1D，不知海軍要如何將「PESA 05/25 18:51
413F：→ asmp : 落伍論」圓回來。 05/25 18:51
414F：推 rommel1 : 設計 不如跟日本買圖 05/25 18:52
415F：推 kira925 : 大概會說 神盾系統經過實戰驗證OOXX 05/25 18:53
416F：推 rommel1 : 擊落客機嗎? 05/25 18:53
417F：推 rommel1 : 要採用AN/SPY-7 或許 海軍想推主戰艦而不是巡防艦~ 05/25 18:59
418F：推 kira925 : F-100這種美國海軍自己都淘汰的方案就算了吧 05/25 19:00
419F：→ endlesswalk : 認同kira大，不要萬噸大驅了，頂多一級艦某幾艘弄 05/25 19:11
420F：→ endlesswalk : 成防空特化或指揮型，水面艦簡化成一級類星座級/二 05/25 19:11
421F：→ endlesswalk : 級輕巡/三級塔江這樣 05/25 19:11
422F：→ endlesswalk : 忘記說康定升級以後也是排在二級 05/25 19:11
423F：推 patrick0013 : 至少甘願放大尺吋了，就算沒spy-7,想放其它的也比 05/25 19:25
424F：→ patrick0013 : 較簡單點了.. 05/25 19:25
425F：推 rommel1 : 也能裝中科院的相列了 05/25 19:28
426F：推 chyx741021 : kira大的想法蠻贊同的，6000+噸這一型可以是未來的 05/25 19:41
427F：→ chyx741021 : 一級主力艦，然後挑幾艘做成防空特化+ CIC 05/25 19:41
428F：推 TRESS : 海軍現在就是拼死拼拿外國商源，抵死阻擋國產裝，現 05/25 19:41
429F：→ TRESS : 在要他現在吞科科院產品，除非上頭有令拿槍壓逼他 05/25 19:41
430F：→ TRESS : 們接，不然我看難。而且還別提，其他缺少漏開的裝 05/25 19:41
431F：→ TRESS : 備，如:反潛 科科院不知道買回來了沒？畢竟海軍自己 05/25 19:41
432F：→ TRESS : 這一桶的簍子真的誇張..... 05/25 19:41
433F：推 TRESS : 如果能拿到退下來的SPY-1D ，海軍大概就放鞭炮了， 05/25 19:43
434F：→ TRESS : 哪管他是不是AESA 05/25 19:43
435F：推 chyx741021 : 反潛現在是先在輕巡上做了，戰系CM330 + 加拿大通 05/25 19:45
436F：→ chyx741021 : 用的拖曳聲納方案 05/25 19:45
438F：→ chyx741021 : 上朱這一篇說中科院迅聯已經被海軍排除了，迅聯未 05/25 19:48
439F：→ chyx741021 : 來大概就是當連結國產彈藥的子系統了吧 05/25 19:48
440F：→ chyx741021 : 還有尖兵無人機也是現況結案，海軍要的艦載無人機 05/25 19:48
441F：→ chyx741021 : 是能垂直起降，還要彈射和捕捉網的尖兵操作起來很 05/25 19:48
442F：→ chyx741021 : 麻煩 05/25 19:48
443F：推 rommel1 : 美國不賣的話就一直卡住? 05/25 19:50
444F：推 TRESS : 美國不賣就是我前面說的迴圈再演20年而已 05/25 19:51
445F：→ TRESS : 這20年已經演給你看了，還有海軍這段時間的態度跟作 05/25 19:52
446F：→ TRESS : 為，就看得懂在想些什麼 05/25 19:52
447F：→ bozhi0720 : 源頭打擊有給的話，割共軍韭菜了 05/25 19:53
448F：推 rommel1 : 艦載無人機 不要國造 也沒外購 什麼都沒有~~ 05/25 20:03
449F：推 IECSWCF : 除非科科院已研發艦載主動相列雷達，不然要老美賣， 05/25 20:31
450F：→ IECSWCF : 不可能！ 05/25 20:31
451F：推 gametv : 上朱 05/25 21:19
452F：推 abinssigh : type-26 星座 都幾！？ 05/25 21:26
453F：→ fudick : 一拖二十年 一場空 海軍高層難辭其咎 05/25 21:36
454F：→ wowu5 : 這篇所謂消息就是有跟沒有都一樣 05/25 21:46
455F：→ wowu5 : 真的簽約買到了SPY-7才來報道吧 05/25 21:47
456F：→ t72312 : 上朱不就都這風格 05/25 21:48
457F：推 kira925 : 目前好像沒有type-26衍生的有出廠... 05/25 22:22
458F：→ kira925 : FREMM則是是已經有賣出去了 05/25 22:23
459F：→ kira925 : 星座級這個魔改版進度最慢 05/25 22:23
460F：推 TRESS : 這篇SPY-7 的部分，大概是海軍放風聲出來，給大家 05/25 22:29
461F：→ TRESS : 打打氣，撇清震海的失敗，給大家夢想，我們可以買 05/25 22:29
462F：→ TRESS : 的到喔！所以之前的責任與我們無關 05/25 22:29
463F：推 chyx741021 : SPY-7的部份大概就是美方有人說你們可以用商售試看 05/25 22:31
464F：→ chyx741021 : 看，也沒保證會同意給輸出許可 05/25 22:31
465F：→ chyx741021 : 洛馬當然是會很積極的，台灣這單如果成，搞不好也 05/25 22:32
466F：→ chyx741021 : 是有8艘以上的大單 05/25 22:32
467F：推 TRESS : 來看看最後會不會輕巡造出來debug完後，兩個版本合 05/25 22:33
468F：→ TRESS : 併再放大一點點噸位，成品就是.........~ 05/25 22:33
469F：推 rommel1 : 4530... 05/25 22:34
470F：→ TRESS : 就拼商售啊，然後賭看看有沒有輸出許可，有的話就 05/25 22:34
471F：→ TRESS : 恭喜海軍，這個替換至少是諾克斯+成功的數量，是非 05/25 22:34
472F：→ TRESS : 常可觀的 05/25 22:34
473F：→ TRESS : 就是閹割版的某噸位計劃 05/25 22:35
474F：→ wowu5 : 輕巡現在的噸位差不多就是已滿足它裝備的要求 05/25 22:36
475F：→ wowu5 : 不計因預算分兩版，像防空版把聲納補回去也不必放大 05/25 22:37
476F：推 rommel1 : 防空版有沒有機庫可能要到實際造了才知道 05/25 22:38
477F：推 TRESS : 那所以噸位在拉大一點點，有了機庫的空間，也能上 05/25 22:40
478F：→ TRESS : 反潛直升機，防空型的再把反潛裝上去，那不就是.... 05/25 22:40
479F：→ TRESS : ...~~~ 等著看吧，如果ROC的國運可以撐到那天的話 05/25 22:40
480F：→ wowu5 : 再怎樣計也沒有原4530噸的32管VLS跟四面雷達的要求 05/25 22:42
481F：推 TRESS : 就順便戳破許多的謊言啊，目前就破一半了，來看後 05/25 22:43
482F：→ TRESS : 續的發展 05/25 22:43
483F：推 TRESS : 但如果目前訊聯的成功能逼出SPY-7 +baseline 給我 05/25 22:53
484F：→ TRESS : 們 或逼出其中一項，那訊聯也算是成功達到目的了 05/25 22:53
485F：→ TRESS : 修正“目前訊聯的成果” 05/25 22:53
486F：推 rommel1 : 台灣的財力不知道能負擔幾套?,以前柏克的報價很高~~ 05/25 23:01
487F：→ rommel1 : 數量砍半? 05/25 23:02
488F：→ wowu5 : 美國船貴有一大部份原因是他們本國的人工物價 05/25 23:04
489F：推 TRESS : 基本上，這種層級的武器裝備，都是美方放多少，我 05/25 23:08
490F：→ TRESS : 們吞多少數量，不會少買。 大概都是在其他的部分的 05/25 23:08
491F：→ TRESS : 費用刪刪剪剪，唯有裝備的數量不會少(廢話)。大概 05/25 23:08
492F：→ TRESS : 唯一沒全買完的就是2015年的派里沒全包，但沒有的 05/25 23:08
493F：→ TRESS : 原因好像是船況太糟+船的系統太舊，接了還要額外付 05/25 23:08
494F：→ TRESS : 錢升級，所以就不要了 05/25 23:08
495F：→ endlesswalk : 是說要是輕巡有機會二合一，會不會因預算問題把數量 05/25 23:19
496F：→ endlesswalk : 砍半？本來分防空、反潛各6艘總共12艘，結果合併之 05/25 23:19
497F：→ endlesswalk : 後剩6艘....希望是增加預算讓原本的防空、反潛型都 05/25 23:19
498F：→ endlesswalk : 升級成完全體 05/25 23:19
499F：→ wowu5 : 合體了你還是要有數量去巡邏戰備 05/25 23:23
500F：→ wowu5 : 要是以後的大巡防都是6XXX噸或以上那數量一定不會多 05/25 23:24
501F：→ wowu5 : 那用來填數的輕巡就不能少造 05/25 23:25
502F：→ endlesswalk : 回樓上，對啊~就是希望不要因為合體結果減少數量導 05/25 23:25
503F：→ endlesswalk : 致單一船艦的戰備負擔變重，國軍很辛苦啊 05/25 23:25
504F：推 rommel1 : 那輕巡可能不會二合一了 拚數量 05/25 23:25
505F：推 t72312 : 你也要看以後舊船退多少人力夠不夠 05/25 23:27
506F：→ wowu5 : 二合一就只是預算的事，後續艦加錢就能合一了 05/25 23:28
507F：→ wowu5 : 總不可能最後十幾艘艦，一半只能幹一半的任務 05/25 23:28
508F：→ wowu5 : 那樣反而比較浪費 05/25 23:29
509F：→ endlesswalk : 可能是先拼數量造完12艘，後續有機會再透過升級計畫 05/25 23:34
510F：→ endlesswalk : 變成完全體？人力部分濟陽需17名軍官250名士官，輕 05/25 23:34
511F：→ endlesswalk : 巡只寫乘員85人，一艘濟陽的人手可以分給3艘輕巡 05/25 23:34
512F：推 t72312 : 新建潛艦部隊也要人 老人會退少子化 我沒那麼樂觀 05/25 23:40
513F：→ endlesswalk : 目前在役的6艘濟陽退光就能多出不少人力，另外成功 05/25 23:40
514F：→ endlesswalk : 級需要217人，星座級只需200人，人力差不多，而基 05/25 23:40
515F：→ endlesswalk : 隆級則需要軍官31士官332 05/25 23:40
516F：→ endlesswalk : 少子化的確很嚴重..... 05/25 23:45
517F：推 chyx741021 : 潛艦如果照預定規劃要大擴編，26艘一級艦這種規模 05/25 23:47
518F：→ chyx741021 : 是不可能再維持的，所以用二級艦（輕型巡防艦）維 05/25 23:47
519F：→ chyx741021 : 持水面艦數量規模是必然的，只能說一開始就該這麼 05/25 23:47
520F：→ chyx741021 : 做，而不是妄想能造20艘震海巡防艦 05/25 23:47
521F：推 t72312 : 所以那又變成484要少量全功能大船縮減人力 05/25 23:48
522F：→ t72312 : 這樣二級艦又不見了 05/25 23:49
523F：→ t72312 : 海軍看起來就很想要全功能大船 05/25 23:49
524F：→ t72312 : 輕巡一直拖的感覺 05/25 23:51
525F：→ t72312 : 大船生不出來 趕快回頭弄輕巡 不然沒船了 05/25 23:52
526F：推 chyx741021 : 本來海軍是想要20艘4500噸萬能巡防艦，現在就是夢 05/25 23:57
527F：→ chyx741021 : 醒了調整成兩種噸位 05/25 23:57
528F：推 t72312 : 所以我之前就有說過海軍想要什麼船自己都搞不定 05/25 23:57
529F：→ t72312 : 正常來說應該從簡單的開始造 05/25 23:58
531F：→ IECSWCF : 如果按新聞時間點，的確去年四月有公開徵求，與輕巡 05/26 00:50
532F：→ IECSWCF : 不一樣的案子！ 05/26 00:50
533F：→ scotch : 全功能中偏小巡防其實就康定大小。 05/26 00:59
534F：→ scotch : 噸位太小餘裕不足，苦的是20年後。機庫空間裝的是無 05/26 01:01
535F：→ scotch : 人機的夢想 05/26 01:01
536F：→ kkevinhess1t: 萬噸泊港選擇太少 05/26 01:25
537F：推 TRESS : 當海軍開出4530+四面大盾時，板上眾多軍友就已經知 05/26 01:31
538F：→ TRESS : 道這根本不可能了，誰知道海軍後面還很刺激的不把 05/26 01:31
539F：→ TRESS : 所需功能開在研發案內，這更扯 05/26 01:31
540F：推 TRESS : 海軍想要全功能大船 大概是要撐起艦隊的整個防空跟 05/26 01:33
541F：→ TRESS : 海上封鎖的問題+升遷吧，這不是不能理解，而且合理 05/26 01:33
542F：→ TRESS : 。目前輕巡是震海失敗的替代品，只能期望船艦上的新 05/26 01:33
543F：→ TRESS : 裝備自動化程度夠高，可以壓低人數 05/26 01:33
544F：→ Noback : 完全不期待 拉法葉改到新加坡可畏級水準就是最 05/26 10:19
545F：→ Noback : 大的希望了 05/26 10:19
546F：推 kira925 : 如果我們輕巡最後有那水準要放三層樓高大鞭炮好嗎 05/26 11:35
547F：推 TRESS : 輕巡大概問題不大，有國外師父、PM 在指導，原型艦 05/26 12:02
548F：→ TRESS : 出來應該是可以，但事後要不要合併(避免功能單一跟 05/26 12:02
549F：→ TRESS : 缺乏部分功能)還是就直接防空反潛各6 直接結束？( 05/26 12:02
550F：→ TRESS : 結果各自都缺少，防空缺反潛、反潛型防空活力較弱) 05/26 12:02
551F：→ TRESS : ？還比不上未來升級完畢的拉法葉？ 05/26 12:02
552F：→ kira925 : 要先有個概念:拉法葉級是目前國軍最先進的FFG... 05/26 15:33
553F：推 TRESS : 算了，現在先求兩艘輕巡的原型艦，正常打造完下水 05/26 17:56
554F：推 rommel1 : 一個是巡防艦一個是輕巡,噸位就有差了 05/26 18:40