作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 海军启动新一代飞弹巡防舰计划 赴美评估
时间Sat May 25 15:29:23 2024
海军启动新一代飞弹巡防舰计划 赴美评估采购AN/SPY-7相列雷达
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=202431
上报 朱明 2024年05月25日 14:15:00
面对中国解放军对台灰色地带冲突加剧，战力上的缺口，海军2016年9月提出「震海案」
新一代飞弹巡防舰被迫喊停，原预算改为建造2艘防空、反潜新一代轻型巡防舰，但随着
海军二代舰性能提升的需求，据了解，海军己重启新一代飞弹巡防舰（小神盾舰）计划，
经评估小神盾舰吨位最少为6000吨，海军并派员赴美到美商洛马公司访厂评估采购
AN/SPY-7主动式相列雷达系统；为符合国防自主政策，海军与美方洽谈中讨论，该系统部
分技术能量，能以技转方式在台生产并进行後续的维修，目前全案正加紧评估作业中。
另外，小神盾舰是否要安装中科院研发的「华阳」垂直发射系统还在评估中，主要是「迅
联专案」向美商购的MK 41垂直发射系统，安装海弓三防空飞弹进行作战测评，因测评过
程海弓三飞弹点火後将MK 41发射筒内的挡焰板给烧穿，显示海弓三飞弹其火焰燃点过高
与压力过大等问题，有其潜在的安全性问题，更何沿垂发系统包括弹仓，其安全性不容有
一点闪失。
小神盾吨位至少6千吨 舰体设计仍待定
据了解，海军目前积极规划的造舰计划，分别为量产型轻型巡防舰的性能提升案，以及小
神盾飞弹巡防舰，为落实国舰国造政策，其建造合约的模式都与潜舰量产後续舰一样，由
国内造船厂担任主合约商，船厂再依海军作战规格找国外厂商成为作战系统为合约商，中
科院研制的系统则为协助角色。
在海军规划小神盾飞弹巡防舰计划中，因「震海案」新一代飞弹巡防舰规划4500吨舰体的
经验，根本无法满足现代化防空、反水面以及反潜所需要的武器系统与装备，据了解，新
一代轻型巡防舰也碰到同样问题，因海军规划舰体空间不足，即使从1400吨不断修订2500
吨，但未精算其武器系统装备的大小与重量，虽已动工建造，舰体内空间还在修修改改；
因此小神盾飞弹巡防舰为避免再次发生同样同题，经参考各国同型飞弹巡防舰，目前初步
规划小神盾飞弹巡防舰的吨位最少为6000吨。
至於小神盾飞弹巡防舰是否要重新设计舰体？或是参考由美国星座级巡防舰舰体的缩小版
的海军轻型巡防舰进行放大？海军内部还在讨论中。
美商洛马配合我国防自主政策 SPY-7雷达系统纳入评估
再者，小神盾飞弹巡防舰作战系统的相列雷达系统的选定，因历经「迅联专案」中科院研
发被动式PESA相列雷达与垂直发射系统等战斗管理系统，各国海军都已升级到AESA主动式
相列雷达，海军不愿采用；海军曾在2020年10月间向美商洛马（Lockheed Martin）、雷
神科技（Raytheon Technologies Corporation）、英商贝宜系统（BAE）、法商泰雷兹（
Thales）集团台湾分公司达利思以及土耳其哈里森（Havelsan）国防科技公司等5家国外
国防工业公司提出所需要的AESA主动式相列雷达系统，以及反潜、声纳等系统的规格需求
并希望外商提出报价，作为海军在成本分析上的参考资料。
据了解，经海军评估美商洛马公司的AN/SPY-7主动式相列雷达系统，与美海军神盾舰升级
是雷神公司AN/SPY-6（V）主动式相列雷达系统为同级水平，目前AN/SPY-7成为美国专门
用於输出，为世界各国海军采用美国神盾舰技术提供升级的雷达系统，包括日、韩与西班
牙、加拿大、澳洲等国神盾舰舰升级都采用该雷达系统；经海军向美方探询後确知，美商
洛马公司的AN/SPY-7系统对台可用商售方式输出。
据了解，经海军派员前往美国洛马公司访厂并听取AN/SPY-7系统的机密简报後，双方在洽
谈中，该公司也是我空军主力F-16V战机、爱国者三型防空飞弹与陆军海马斯多管火箭系
统的制造厂商，因此相当了解我国防自主政策与立场，因此在与海军洽谈若采购AN/SPY-7
雷达系统，表达可将该系统部分技术，采技转方式在台生产，作为後续维修的依据；目前
海军已将相关资讯纳入小神盾飞弹巡防舰评估计划中。
上报朱明的6000吨小神盾巡防舰计画
说MK41不适合海弓三 要用国产华阳垂发
但是战系却不用国产讯联 而要找外国厂商?
而且号称要用SPY-7雷达
这样排水量6000吨不会太低估?
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1F：→ kira925 : 巡防舰上AN/SPY-7 又在起笑了... 05/25 15:31
2F：推 rommel1 : 吨位终於上修了,应该能造的出来 05/25 15:31
3F：→ rommel1 : 技转给中科院 对外说国造的? 05/25 15:32
4F：→ kira925 : 所以4000吨这个吨位的要继续拖老命或轻巡上4000? 05/25 15:32
5F：→ rommel1 : 4530方案大概放弃了? 05/25 15:34
6F：推 say29217074 : 来了 每隔一段时间就会出来放风声发作一次 05/25 15:34
7F：→ kira925 : 因为现在这样很烂 轻巡目前的续航很不够用 05/25 15:34
8F：→ kira925 : 不是轻巡偷天换日又拉上四千吨 就是老船拖老命... 05/25 15:35
9F：→ say29217074 : 反正15年後八成继续基隆 成功 康定护台海 惨 05/25 15:35
10F：→ kira925 : 震海案倒的时候就确定这样了 05/25 15:36
11F：→ saccharomyce: 飞弹巡防舰的计画到底还在不在啊 05/25 15:36
12F：→ kira925 : 就算现在偷天换日 最後轻巡造成震海案吨位 05/25 15:36
13F：→ kira925 : 才有机会看到成功级退下来 05/25 15:37
14F：→ saccharomyce: 轻型巡防舰的计画响彻云霄 但那终究只是2500吨等级 05/25 15:37
15F：→ kira925 : 这边可能要用吨位说 现在就是2000~3000轻巡案 05/25 15:38
16F：推 rommel1 : 轻巡不是直接用外国厂商的设计? 05/25 15:38
17F：→ kira925 : 然後海军直接把原来4500拉上6000 中间反而有个空窗 05/25 15:38
18F：→ saccharomyce: 看之後会不会有万吨驱逐舰计画 来替换基隆 05/25 15:39
19F：推 kira925 : 这有两个玩法 不造万吨 造个防空改型 05/25 15:40
20F：→ saccharomyce: 不然大概是这6000吨取代成功/派里 05/25 15:40
21F：→ kira925 : 所以一样6000~7000 有防空CIC 牺牲些其他方面 05/25 15:40
22F：推 victoryman : 海军终於要下决心买SPY-7了 05/25 15:40
23F：→ kira925 : 这就是FREMM 法国那边的玩法 05/25 15:40
24F：→ saccharomyce: 分成防空和通用型的意思? 05/25 15:41
25F：→ kira925 : 另外一个玩法就是 还是造万吨 那就又要再一个平台 05/25 15:41
26F：推 rommel1 : 现在决定造一些轻巡,巡防舰.主战舰的数量可能会砍? 05/25 15:41
27F：→ saccharomyce: 主战舰计画大概还在云里面 05/25 15:41
28F：→ kira925 : YES 法国的FREMM有防空型跟反潜型/陆攻型 05/25 15:42
29F：→ saccharomyce: 这6000吨顶多是小神盾 我们还是需要万吨"真神盾舰" 05/25 15:42
30F：→ kira925 : 义大利也是类似 反潜型与通用型 05/25 15:42
31F：→ rommel1 : 主战舰 规格应该要设定在能对抗055 05/25 15:42
32F：→ saccharomyce: 我猜会学日本 万吨防空+6000通用 05/25 15:42
33F：→ kira925 : 我不知道 两个方案都有优劣 共用平台省钱 05/25 15:43
34F：→ kira925 : 战力其实没想像中的差 只是不如DDG的神盾而已 05/25 15:43
35F：→ kira925 : 造DDG神盾当然很好 但新平台又造大船 可能一换二 05/25 15:44
36F：推 sfsm : 朱明假新闻，商售AN/SPY-7？美国愿意出售才有鬼 05/25 15:45
37F：推 kira925 : 日本就是我说的第二个方案 05/25 15:46
38F：→ kira925 : 我是觉得造到类似七省级 6*8个坑 这应该很够了 05/25 15:47
39F：推 rommel1 : 我猜啦 未来中科院相列的性能会突飞猛进 05/25 15:47
40F：→ saccharomyce: SPY-7就是有梦最美 希望相随 05/25 15:48
41F：→ kira925 : 我也满怀疑我们有没有办法塞满64坑甚至96坑.... 05/25 15:48
42F：推 t72312 : 真的买到还要跟海弓三整合吧 05/25 15:48
43F：→ rommel1 : 即使没有SPY-7也能上中科院的相列了 05/25 15:49
44F：→ saccharomyce: 依照海军喜欢一步到位的个性 小船的防空应该不满意 05/25 15:49
45F：→ t72312 : 难道要继续用标二 以後用标六? 05/25 15:49
46F：→ kira925 : 那本来就要继续做 05/25 15:49
47F：→ saccharomyce: 能不能塞满飞弹是一回事 但规划上应该不会太少 05/25 15:49
48F：→ kira925 : 有48坑 海剑二/ESSM 一坑四弹下 很有余裕还可以装 05/25 15:50
49F：→ saccharomyce: 大不了就学英国 洞先做出来 再慢慢塞满 05/25 15:50
50F：→ kira925 : 海弓三/SM-2 甚至还有格子装些VL-ASROC 05/25 15:50
51F：→ rommel1 : 要有区域防空能力.强大的反舰能力跟反潜能力 05/25 15:50
52F：推 daydream314 : SPY-7 美国肯卖 海军几吨的船都肯收啦 05/25 15:51
53F：→ kira925 : 对阿 刚刚提七省级就是 有6个发射器空间只装五个 05/25 15:51
54F：→ rommel1 : 我只联想到光荣.基诺夫这种吨位的 05/25 15:51
55F：→ daydream314 : 问题是美国会卖吗? 05/25 15:51
56F：→ saccharomyce: 甚至连雄风2E都能考虑装上去的空间 05/25 15:51
57F：→ kira925 : 剩下那个好像变海兵健身房还怎样的 05/25 15:51
58F：推 t72312 : 我觉得还是看看就好 05/25 15:51
59F：→ kira925 : 我是不敢想我们有空间考虑陆攻 05/25 15:52
60F：→ saccharomyce: 上朱报导 就是抛砖引玉讨论用的 05/25 15:52
61F：→ rommel1 : 雄三增程不知道会不会上去 05/25 15:52
62F：→ t72312 : 6000吨一定是全部塞到满 05/25 15:53
63F：推 a182739 : 轻巡先能顺利下水再说吧 05/25 15:54
64F：→ saccharomyce: 一定弄成违章建筑 塞爆飞弹坑 05/25 15:54
65F：推 kira925 : 我是觉得会很接近七省级与FREMM的义大利反潜型综合 05/25 15:55
66F：→ saccharomyce: 这个飞弹巡防舰现在连构型都还没确定 05/25 15:55
67F：→ kira925 : 续航可能短一点 多两个坑 接一段中科的通用斜射 05/25 15:56
68F：→ saccharomyce: 有可能 美国看起来不会直接协助 而是间接让欧洲商来 05/25 15:56
69F：推 rommel1 : 不是有在跑6500吨的方案? 05/25 15:56
70F：→ saccharomyce: 很高机会不会是传奇级 05/25 15:56
71F：→ kira925 : 大概会长像那样 但是四面盾就...我不知道 05/25 15:56
72F：→ rommel1 : 成功级模式吗? 05/25 15:57
73F：→ saccharomyce: SPY-7真的是唱得很好听XD 05/25 15:57
74F：→ kira925 : 或许可以去找义大利人买 他们也有... 05/25 15:58
75F：→ saccharomyce: 义大利那麽亲中 我看很难... 05/25 15:59
76F：→ kira925 : 然後不管怎样 就算是单面旋转AESA都比现状好 05/25 15:59
77F：→ kira925 : ROC其实买义大利货没遇到太多困难耶 05/25 15:59
78F：→ t72312 : 阿海军就是不要会转的 要主动的 05/25 16:00
79F：→ kira925 : 不说自己搞砸的猎雷舰 Strales/DART弹/M346 05/25 16:01
80F：→ kira925 : 不管最後有没有成案或者砸掉 义大利都有开绿灯 05/25 16:01
81F：→ kira925 : 就海军怎麽想一回事 事实上怎样都比现状好 05/25 16:01
82F：→ saccharomyce: 原来如此 真是意外 05/25 16:02
83F：推 rommel1 : 海军只想要神盾 05/25 16:02
84F：→ kira925 : 不过ROC不太爱买义大利的东西 不知道是不是名牌心理 05/25 16:02
85F：推 rtwodtwo : SPY-7就没那麽机敏 输出外国买家用的 05/25 16:05
86F：→ saccharomyce: 还有後续保养维护的问题 05/25 16:05
87F：→ endlesswalk : 标排6000吨，满载6500甚至7000吨？是说本来的4530 05/25 16:05
88F：→ endlesswalk : 早就放弃，原预算沿用变成轻巡案，这本来就不同案子 05/25 16:05
89F：→ endlesswalk : 吧~然後台湾海军的预算在潜舰&轻巡跟这个案子之外， 05/25 16:05
90F：→ endlesswalk : 还有余力弄万吨大舰取代基隆级吗... 05/25 16:05
91F：→ kira925 : 我也很怀疑 05/25 16:06
92F：→ takanasiyaya: 终於放弃4530了吗 05/25 16:06
93F：→ saccharomyce: 学日本花钱不断造舰养造船厂 05/25 16:06
94F：→ kira925 : 但可能是另外一个案子 4000吨这边还是应该要有东西 05/25 16:07
95F：→ saccharomyce: 反正未来有义务役 可以拉来当水兵 05/25 16:07
96F：→ kira925 : 这是因为2000~3000这吨位 很难用 05/25 16:07
97F：→ kira925 : 老实点就是轻巡最後两型合一 放大到4000... 05/25 16:08
98F：推 njnjy : 猎雷舰跟义大利闹成这样 你觉得有可能吗 05/25 16:09
99F：→ kira925 : 但那当然就是会有更多人臭干海军误国 05/25 16:09
100F：→ kira925 : 你最近才又跟人家买了一大堆Strales套件与DART弹 05/25 16:10
101F：→ kira925 : 不要以为造船业很好过 05/25 16:10
102F：→ saccharomyce: 轻巡应该就那样了 很难期待会放大 05/25 16:10
103F：→ njnjy : 造好的那一艘还被扣住呢 05/25 16:10
104F：→ kira925 : 义大利的FREMM设计跟英国的Type26这十年来到处竞标 05/25 16:10
105F：→ saccharomyce: 顶多建少一点 用6000吨级取代 05/25 16:11
106F：→ kira925 : 大家都想要生意 你单够大大家就揭过去了 05/25 16:11
107F：推 rtwodtwo : 轻巡放大到6000吨 G&C图纸都帮你画好了 05/25 16:11
108F：→ endlesswalk : 我是觉得轻巡两型合一再放大一点到标排3000满载3500 05/25 16:12
109F：→ endlesswalk : ，接着弄6000~7000吨的小神盾也是对的，总不能直接 05/25 16:12
110F：→ endlesswalk : 跳万吨大驱 05/25 16:12
111F：→ rtwodtwo : 轻巡的CMS330战系 加拿大洛马有要整合SPY-7 05/25 16:13
112F：推 rommel1 : 轻巡两型合一再放大 直上4530算了 沿用船体 05/25 16:15
113F：→ rtwodtwo : SPY-7 CMS330都是商售可以获得的 05/25 16:15
114F：推 kira925 : 那就看怎麽谈了 我个人是比较偏向FREMM出发的改版 05/25 16:16
115F：→ kira925 : 有实绩比什麽都好 05/25 16:16
116F：→ endlesswalk : 是说想问个，台湾一定要有新的万吨大驱取代基隆级 05/25 16:17
117F：→ endlesswalk : 吗~还是有足够多的6、7000吨级小神盾也堪用了？ 05/25 16:17
118F：→ kira925 : 我个人认为没有必要 05/25 16:18
119F：推 rommel1 : 台湾总想装一堆反舰弹,吨位一定都会大一些的 05/25 16:20
120F：推 kira925 : 就是一个平台 弹性的两个设计这样 05/25 16:21
121F：→ kira925 : 这是有办法达成的 05/25 16:21
122F：→ sandyfanss : 卖闹啊，轻巡的雷达都还没确定了就又在肖想 05/25 16:21
123F：→ rommel1 : 那不就是提康跟史普鲁恩斯? 05/25 16:21
124F：→ saccharomyce: 堤康就变成万吨大驱啦 05/25 16:24
125F：→ saccharomyce: 斯普鲁恩斯和纪德才对 05/25 16:25
126F：推 rtwodtwo : 轻巡雷达就997 没确定? 都开造了 05/25 16:25
127F：推 Brioni : 造万吨会有泊位问题 05/25 16:25
128F：推 rommel1 : 轻巡不是要用英国的雷达? 05/25 16:25
129F：→ kira925 : 就前面提了 FREMM 不要只知道美国... 05/25 16:28
130F：推 giancarlo82 : 要用华阳vls 那就多买几组把轻巡一艘塞成16坑啊 05/25 16:32
131F：→ sandyfanss : Type997只是传闻吧，公布的构型根本看不出来 05/25 16:32
132F：→ sandyfanss : 就算spy-7给你买到了，後面系整还一堆问题吧 05/25 16:33
133F：推 kira925 : 这篇不是轻巡 是说6500的正FFG 单纯讨论该长怎样 05/25 16:34
134F：→ kira925 : 相信大家都知道就算买到SPY-7 後面还一堆事情 05/25 16:34
135F：推 x86t : 像韩国一样装两种VLS就好了 问题不大 05/25 16:35
136F：→ kira925 : 两种VLS就是呆重阿... 05/25 16:36
137F：推 rommel1 : 韩国还有一个火力舰构想,更大尺寸的垂发 05/25 16:38
138F：→ geesegeese : 我笑了，买雷达没软体是在干嘛？组装电脑吗？ 05/25 16:38
139F：→ geesegeese : 不去想办法自制替代济阳级的反潜舰，还真以为工作 05/25 16:39
140F：→ geesegeese : 马能？ 05/25 16:39
141F：→ geesegeese : 台湾主战一级舰就是统一向美方军购 05/25 16:40
142F：推 rommel1 : 那就是成功级模式了 05/25 16:41
143F：→ geesegeese : 二三级舰就是一律自制研发，使用自己的飞弹 05/25 16:41
144F：→ geesegeese : 成功级的後续一定是星座级，争取国内组装为佳 05/25 16:42
145F：推 kira925 : 现状就是美方完全没有东西卖 结案 05/25 16:42
146F：→ kira925 : 对一个连设计都是买来改的 义大利人也会想自己赚 05/25 16:43
147F：→ kira925 : 而星座级得标船厂自己根本没产能 他只能卖图纸 05/25 16:43
148F：→ kira925 : 那义大利人一句:不给卖 没了 05/25 16:43
149F：→ geesegeese : 理论上是没新货无误，靠新政府去沟通了 05/25 16:44
150F：推 t72312 : 目前是战系雷达外购 05/25 16:44
151F：推 Brioni : 地平线义版7000、法版6000，满载都不到8000，能弄到 05/25 16:45
152F：→ Brioni : 手当然是继德派里一起换光，但就搞不到啊 05/25 16:45
153F：→ geesegeese : 海军是有什麽打什麽，政府应该是打什麽买什麽 05/25 16:46
154F：→ geesegeese : 多投资海军，就能多一点机会拖到美国航舰部署完毕 05/25 16:47
155F：→ endlesswalk : 是说星座级标排6112吨，满载居然可以到7408吨，但是 05/25 16:55
156F：→ endlesswalk : 舰首垂发却只有32坑，这样够用吗？ 05/25 16:55
157F：推 t72312 : 老美觉得他们够用吧 05/25 16:56
158F：→ kira925 : 因为他们还有很多DDG可以一起走 05/25 16:57
159F：→ rommel1 : 美国有勃克级 05/25 16:57
160F：→ kira925 : 但其实应该几个坑是个好问题 考虑到ESSM一坑四弹 05/25 16:57
161F：→ kira925 : 32坑里面分8个坑就有32发ESSM 好像哪里看到接战是 05/25 16:57
162F：→ endlesswalk : 所以如果台湾取得星座级作为小神盾，也是要想办法增 05/25 16:58
163F：→ endlesswalk : 加垂发数量？ 05/25 16:58
164F：→ kira925 : 打两发应对一个威胁 所以就是16个威胁 前面还有区域 05/25 16:58
165F：推 say29217074 : 轻巡雷达没确定怎麽开工？ 05/25 16:58
166F：→ kira925 : 弹 你可以装到16发以上 其实不少欧 05/25 16:58
167F：推 TRESS : 好啦，看来又是轮回到起点，祈求天降礼包》祈求失 05/25 16:58
168F：→ TRESS : 败改回到自己研发》自己人阻挡自己的研发》祈求天 05/25 16:58
169F：→ TRESS : 降礼包，看这个回圈可以持续到什麽时候 05/25 16:58
170F：→ kira925 : 如果你不考虑装战斧等等的陆攻武器 32坑其实不算少 05/25 16:59
171F：→ t72312 : 拿到星座级一定魔改 看看成功 05/25 16:59
172F：→ kira925 : 你会觉得不够是因为老美会拿去装战斧等陆攻武器 05/25 16:59
173F：推 rommel1 : DDG-51~144 05/25 16:59
174F：→ TRESS : 对老美来说，星座级是他们目标的打杂舰，只要那样 05/25 17:00
175F：→ TRESS : 的确就够了，但对我们来说，是主力舰那不一定(但也 05/25 17:00
176F：→ TRESS : 比现在好) 05/25 17:00
177F：→ kira925 : 同样道理 我们根本没有能装Mk41的陆攻武器 05/25 17:00
178F：→ kira925 : 所以32坑是不是不够? 我觉得好像也还好... 05/25 17:00
179F：→ rommel1 : 成功其实没改多少 加装40炮和雄风 05/25 17:01
180F：→ kira925 : 你看我刚刚算了 4*8的点防空 16区域防空 还有8格 05/25 17:01
181F：推 TRESS : 我们攻陆的武器，都在陆基，没有海上的，海上都是 05/25 17:02
182F：→ TRESS : 防空+反舰+反反舰 05/25 17:02
183F：→ pf775 : 开放美国驻军才是唯一的办法 05/25 17:02
184F：推 t72312 : 成功骨子里结构就改了 05/25 17:02
185F：→ pf775 : 因为中共怕的是美国 05/25 17:02
186F：推 kira925 : 成功那个构型是美国原厂就有的长版 不是我们改的 05/25 17:04
187F：→ t72312 : 原版派里不可能装那麽多飞弹 05/25 17:04
188F：→ t72312 : 大梁有加强 05/25 17:04
189F：→ t72312 : 雄三很重的 05/25 17:04
190F：推 TRESS : 看来目前是放消息有机会商售拿到SPY-7，如果能当然 05/25 17:05
191F：→ TRESS : 最好，先恭喜海军豪赌胜利，如果不行........~ 成功 05/25 17:05
192F：→ TRESS : /派里加油吧 05/25 17:05
193F：推 kira925 : 就跟你说了那都是原厂就有的... 05/25 17:05
194F：→ saccharomyce: 我是觉得32坑其实不太够 64坑以上才安心 05/25 17:06
195F：→ TRESS : 成功记得是当初甲板有加厚，为的是可以扛雄风飞弹 05/25 17:06
196F：推 Wooctor : 如果要装陆攻武器，得学韩国再弄个特规VLS上舰 05/25 17:06
197F：→ kira925 : 成功级开造的时候方案已经ready 直接用 05/25 17:06
198F：→ kira925 : 美国则是进厂做强化 这不是成功级特有的 05/25 17:07
199F：→ kira925 : 那个 你是要造FFG还是DDG? 05/25 17:07
200F：→ saccharomyce: 我记得是中段因为雄风飞弹太重会下沉 05/25 17:07
201F：→ kira925 : 64坑你要装什麽? 05/25 17:07
202F：→ endlesswalk : 32格，8格装一坑四弹的海剑二，剩24格装海弓三或其 05/25 17:07
203F：→ endlesswalk : 他区域防空飞弹，一样是两发拦对面一发的话不就只 05/25 17:07
204F：→ endlesswalk : 能拦24/2=12发？想说来台湾作为小神盾应该有40~48 05/25 17:07
205F：推 t72312 : 484原厂设计我是不知道 不过跟老美用的派里不一样 05/25 17:07
206F：→ endlesswalk : 格才够用~ 05/25 17:07
207F：→ saccharomyce: 前後段之後有特地加上压舱物平衡 05/25 17:07
208F：→ kira925 : 你可以查MDC 老美自己知道设计有问题 後来都进厂改 05/25 17:08
209F：推 rommel1 : 64坑 後期型的史普鲁恩斯的大小了 05/25 17:08
210F：→ zmax : 不好看这个计画。与美方现行不对称布署的规划冲突 05/25 17:08
211F：→ kira925 : 不是 你怎麽会觉得区域防空弹可以二打一... 05/25 17:08
212F：→ zmax : 连第七舰队在兵推中都要面临解放军反舰飞弹的中和 05/25 17:09
213F：→ kira925 : 而且还有点防空 不会这麽奢侈的快速喷光区域弹 05/25 17:09
214F：→ zmax : 而损失惨重。不成规模的台湾海军弄决战用大船又能作 05/25 17:10
215F：→ kira925 : @sac 你写反了 是加在中层 派里级问题是头尾过重 05/25 17:10
216F：推 t72312 : 坑不要那麽多 飞弹少一点 要花的预算少一点... 05/25 17:10
217F：→ saccharomyce: 小神盾还要保护友舰啊 预估区域防空消耗会很快 05/25 17:11
218F：→ saccharomyce: 啊 记反了 05/25 17:11
219F：→ zmax : 什麽?第一时间往与那国岛逃吗?躲进美日防空伞求存? 05/25 17:11
220F：推 acolam : 空转这麽久...才突然不坚持？ 05/25 17:11
221F：→ saccharomyce: 而且成功级还有额外加装40炮 中部重量大增 05/25 17:12
222F：→ t72312 : 如果可以吃到陆基防空飞弹 防空压力可以分摊一点 05/25 17:12
223F：→ t72312 : 反正防卫作战跑的了和尚跑不了庙 05/25 17:12
224F：推 TRESS : 空转这麽久就是为了此时此刻，赌可以开礼包 05/25 17:12
225F：推 kira925 : 不是 你搞错派里级设计的问题 05/25 17:13
226F：推 rommel1 : 如果没礼包呢? 05/25 17:13
227F：→ saccharomyce: 我们还妄想海军能出去增加防空圈 不能龟缩在本岛 05/25 17:13
228F：→ kira925 : 他就是头尾过重 会把中段抬起来撕裂船体 05/25 17:13
229F：→ TRESS : 都赌成这样了，希望真的可以拿到SPY-7跟baseline， 05/25 17:14
230F：→ TRESS : 科科的PESA +讯联就可以功成身退了 05/25 17:14
231F：→ kira925 : 所以根治就是中段强化 你在中段加了武器反而会往下 05/25 17:14
232F：→ saccharomyce: 恩 我整个记反了 05/25 17:14
233F：→ kira925 : 平衡 (这当然有其他副作用 但在这个现象反而会减轻) 05/25 17:14
234F：→ TRESS : 没开到，那就继续派里升级啊，我们可是打死笃定不 05/25 17:15
235F：→ TRESS : 用自家装备的 05/25 17:15
236F：→ saccharomyce: 喔对的 所以澳洲派里改装VLS计画让问题更恶化 05/25 17:15
237F：→ saccharomyce: 就是前部的重量更重 更恶化问题 05/25 17:15
238F：→ kira925 : 派里级设计很多不好的地方 05/25 17:15
239F：→ saccharomyce: 派里级当初就是要低成本可消耗 05/25 17:16
240F：→ kira925 : FFG是日本跟欧洲很会造 美国非常鸟... 05/25 17:16
241F：→ kira925 : 低成本可消耗跟造到会自己撕裂自己两回事吧XD 05/25 17:16
242F：推 t72312 : 船的话头尾重会让中间震荡加大 05/25 17:17
243F：→ kira925 : 我们做个假设 今天不考虑任何现实政治 回到90年代 05/25 17:17
244F：推 rommel1 : 冷战时美国还有一堆巡洋舰,连核动力的都有 05/25 17:18
245F：→ kira925 : 给海军无限预算造10艘FFG 海军会要派里还是拉法叶? 05/25 17:18
246F：→ rommel1 : 无限预算 就柏克级 05/25 17:18
247F：→ kira925 : 你家柏克级叫做FFG吗? 05/25 17:19
248F：推 t72312 : 那个是DDG 05/25 17:19
249F：→ rommel1 : 小神盾案 海军的梦想就是神盾 05/25 17:20
250F：→ saccharomyce: 美国海军：重新定义斯普鲁恩斯级为FFG 05/25 17:20
251F：推 TRESS : 那个时候，没预算限制+拉法叶案，大概会把ACS 给跑 05/25 17:21
252F：→ TRESS : 完 05/25 17:21
253F：推 kira925 : 美国人自己都不要F100了 田单小神盾可以休矣 05/25 17:21
254F：→ endlesswalk : 不好意思，我以为不管是海剑二还是海弓三都是一次 05/25 17:22
255F：→ endlesswalk : 打两发确保拦截成功，但是小神盾要顾及友舰（ex：没 05/25 17:22
256F：→ endlesswalk : 有区域弹的轻巡），感觉垂发坑能再多一点比较好 05/25 17:22
257F：→ saccharomyce: 我也不清楚为什麽不能 又不是以前一次只能导引一发 05/25 17:24
258F：推 kira925 : 不是不能 是你考虑拦截时间 05/25 17:24
259F：推 TRESS : ACS 算是我们要求+期望 可以的成品，刚好在那个年代 05/25 17:25
260F：→ TRESS : ，美国愿意协助而已，由我们投钱，他们帮我们研发 05/25 17:25
261F：→ kira925 : 还有效率 区域弹用这麽爽很快大家就只能靠点防空 05/25 17:25
262F：→ saccharomyce: 连续射两发 拦截失败就进入点防空或近迫防空 05/25 17:25
263F：推 rommel1 : 以前是老阳DDG换成功FFG 05/25 17:25
264F：→ kira925 : 当然越多坑越好 但我怀疑可能1+2会比较好 05/25 17:26
265F：→ saccharomyce: 所以才觉得32坑16发区域防空根本不够用 05/25 17:26
266F：→ kira925 : 就是一发区域 後面就可以大家一起丢点防空 05/25 17:26
267F：→ kira925 : 海剑二应该还是有30~50km? 05/25 17:26
268F：推 t72312 : 好吧 海剑二 微区域 问题解决 05/25 17:27
269F：→ kira925 : 查了下是30km 有点微妙 如果可以拉上50km才比较稳 05/25 17:27
270F：推 TRESS : 海剑二 看mdc 是最大射程30 05/25 17:28
271F：→ saccharomyce: 16发区域防空飞弹 根本是西欧和平村的配置 远远不足 05/25 17:29
272F：推 rommel1 : 台湾的海剑羚不知道搞的如何了,有上高雄舰测试 05/25 17:30
273F：推 ayaneru : 看十年盖不盖的出来 05/25 17:32
274F：推 rommel1 : 吨位加大了 应该造的出来 05/25 17:33
275F：推 TRESS : 海剑二的定位是取代 海丛树 这个层级的防空位置，再 05/25 17:33
276F：→ TRESS : 上去就区域防空弹的层级，以30而言，应该是可以的 05/25 17:33
277F：推 kira925 : 可以的话还是希望可以跟ESSM一样拉到50km拉 05/25 17:34
278F：→ rommel1 : 有轻巡扛反舰弹 可主要用於防空反潜 05/25 17:35
279F：推 t72312 : 我们重新定义了区域防空飞弹 05/25 17:35
280F：推 aftercome86 : 轻型巡跟这个新一代巡防是取代二级舰，还有一个主 05/25 17:35
281F：→ aftercome86 : 力战是取代一级 05/25 17:35
282F：→ kira925 : 你应该完全看错我的意思吧? 一发区域讲的是海弓三 05/25 17:36
283F：→ kira925 : 大家讲的都是一坑一弹的家伙 才会讲24发 05/25 17:36
284F：→ scotch : 早就该启动了，老美画图要画很久的，星座级至今也还 05/25 17:38
285F：→ scotch : 没画完 05/25 17:38
286F：→ t72312 : 这篇内文感觉6000是一级 05/25 17:38
287F：→ saccharomyce: 总之就是32坑24区+32点 我觉得不够用 05/25 17:39
288F：→ saccharomyce: 6000吨取代二级舰 真的假的 05/25 17:39
289F：→ saccharomyce: 这样我会对ROC海军抱以很大期望 05/25 17:39
290F：→ t72312 : 如果是二级也就没有坑不够的问题了 05/25 17:39
291F：→ endlesswalk : 轻巡是二级，这个是要取代派里/成功等的一级舰吧？ 05/25 17:40
292F：→ endlesswalk : 另外基隆则是特级 05/25 17:40
293F：推 kira925 : 6000吨去哪一国都是一级了拉 除非你是美国... 05/25 17:40
294F：→ t72312 : 我ROC海军小神盾是二级舰啦 这画面太美 05/25 17:40
295F：推 TRESS : 6000 未来是一级舰的最小吨位，这是没办法的事情， 05/25 17:41
296F：→ TRESS : 比较好奇的是未来还会有特级舰 纪德级这种吨位的编 05/25 17:41
297F：→ TRESS : 制吗？ 还是全面都用一级舰6000多吨的来替代 05/25 17:41
298F：→ kira925 : 不过突然想到隔壁JMSDF 好像也真的会变二级XD 05/25 17:41
299F：→ saccharomyce: 以前规划有主战舰 现在不清楚 05/25 17:41
300F：→ kira925 : 这就是我们在讨论的 欧陆是这样玩而已 05/25 17:41
301F：推 rommel1 : 上面还有一个8000吨主战舰案 05/25 17:41
302F：→ t72312 : 老美哪天脑到敲到卖原版神盾就变二级了 05/25 17:41
303F：→ saccharomyce: 如果我们学海自 那就会有万吨防空舰 05/25 17:42
304F：→ TRESS : 我们海军可没奢侈到6000吨当二级舰，这个画面大概只 05/25 17:42
305F：→ TRESS : 有老美才做的出来 05/25 17:42
306F：→ kira925 : 美国财大气粗一堆DDG所以就可以用DDG扛 05/25 17:42
307F：→ kira925 : 我们海军规模算刚好在那个临界点 造万吨DDG不太划算 05/25 17:43
308F：→ rommel1 : 巡防舰上修到6000,主战舰不知道会不会上修到12000? 05/25 17:43
309F：→ TRESS : 轻巡从来都不是取代派里/成功用的，他算是恢复消失 05/25 17:43
310F：→ TRESS : 已久的二级舰编制+分担日常任务的船舰 05/25 17:43
311F：→ kira925 : 但六千多吨甚至七千吨的防空型 这个可能性? 05/25 17:43
312F：→ rommel1 : 当初的设定是两倍大 05/25 17:44
313F：→ kira925 : 其实还有现有一级舰往下打的玩法 05/25 17:44
314F：→ asmp : 6千吨当然是一级舰，怎麽可能是二级舰! 05/25 17:44
315F：推 rommel1 : 成功康定服役时 老阳DDG变二级舰 05/25 17:46
316F：推 Pegasus170 : 那个AN/SPY-7，我想看看加拿大跟台湾谁先成军^_^ 05/25 17:47
317F：推 kira925 : 你们加拿大Type-26进度如何也share一下XD 05/25 17:47
318F：→ rommel1 : 感觉会技转 对外说中科院研发 05/25 17:48
319F：→ saccharomyce: 技转SPY-7 那就真的是超英赶美 05/25 17:48
320F：→ kira925 : 这几年国际竞标都是Type-26跟FREMM打大架 05/25 17:48
321F：推 Pegasus170 : 我也莫宰羊呀！XD 05/25 17:49
322F：→ Pegasus170 : 所以才要看台湾的4350吨专案跟杜鲁多总理哪个破坏 05/25 17:49
323F：→ Pegasus170 : 力大… 05/25 17:49
324F：→ kira925 : SPY-7就是要拿去整到加拿大Type-26...XD 05/25 17:49
325F：→ kira925 : 所以才想说问下进度XD 05/25 17:50
326F：→ saccharomyce: 到时候加拿大军售台湾Type-26 05/25 17:50
327F：→ kira925 : 那个英国自己会来卖吧XD 05/25 17:50
328F：推 Pegasus170 : 英国说：有人忘了我才是Type-26的老爹？ 05/25 17:52
329F：推 rommel1 : 满载8000的巡防舰... 05/25 17:53
330F：→ scotch : 加拿大CSC一艘42亿镁左右，不可能 05/25 17:53
331F：→ saccharomyce: 英国的巡防舰是指通用驱逐舰 和美系不太一样 05/25 17:54
332F：推 kira925 : Type-26的垂发数量就真的很劲了 (24Mk41+48CAMM) 05/25 17:54
333F：推 kira925 : 只是CAMM垂发好像没消息能不能装CAMM-MR 05/25 17:57
334F：→ saccharomyce: 如果VLS坑数不够 也是可以用斜向发射箱弥补 05/25 18:02
335F：推 kira925 : CSC这家伙野心太大 贵是不意外 05/25 18:02
336F：→ saccharomyce: 除非有要求匿踪外型 05/25 18:02
337F：→ kira925 : 中科的共用滑轨斜射系统XD 05/25 18:02
338F：→ kira925 : 只是ROCN一直都有火力恐惧症 orz 05/25 18:02
339F：推 rommel1 : 偏偏又限制吨位 05/25 18:04
340F：→ giancarlo82 : 杜鲁道内阁的搅屎棍能力超强的啊!!! 05/25 18:06
341F：→ giancarlo82 : BAE阿公出力帮造潜舰 再帮个Type-26也是小菜一碟!? 05/25 18:08
342F：推 rommel1 : 是要造巡防舰还是主战舰? 05/25 18:09
343F：推 x86t : 那BAE啥时要帮M109a7阿XD 05/25 18:09
344F：推 kira925 : Type-26本来就是BAE的啊 05/25 18:09
345F：→ scotch : G&C还有之前澳洲7~8000吨神盾的设计，64管。 05/25 18:09
346F：推 wistful96 : def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4684302 05/25 18:09
347F：→ wistful96 : 现在不敢提吨位上限了 05/25 18:10
348F：推 kira925 : 浪费十年啊... 05/25 18:11
349F：推 t72312 : 当初直接外购会不会比较省事 05/25 18:13
350F：推 danel801003 : 幻想文 AN/SPY-7 ？？ 你乾脆吹说阿利伯克级算了 05/25 18:14
351F：→ scotch : 外购？洛马LCS 05/25 18:15
352F：推 rommel1 : 自由用日本船舰的图,这可不是巡防舰... 05/25 18:15
353F：→ t72312 : 我是说外购战系雷达 船体武器自己搞 05/25 18:15
354F：→ scotch : 像美国采购本来就是先提，跟准不准无关。就像增购F- 05/25 18:15
355F：→ scotch : 16提了20年一样 05/25 18:15
356F：推 giancarlo82 : 如果有海自最上级的那个CIC就好惹... 05/25 18:17
357F：推 rommel1 : 当初嫌标准贵 用天弓系统阿 05/25 18:18
358F：推 kira925 : 当初开案海军写规格写到中科要外购就没这麽多鸟蛋 05/25 18:18
359F：→ kira925 : 没那个能力写标 人家干出来又不认帐... 05/25 18:19
360F：推 kira925 : 不然可以是一个很理想 现有一级降二级 全面换代 05/25 18:22
361F：推 SIL : 不认为後续还会有万吨主战/大驱，海军後面还有潜舰 05/25 18:23
362F：→ SIL : 成军，哪来那麽多钱/人 05/25 18:23
363F：推 chyx741021 : 上朱这篇是写「至少6000吨」，我自己的感觉海军的 05/25 18:23
364F：→ chyx741021 : 盘算是想用一种防空舰同时替代成功和基隆，初期先 05/25 18:23
365F：→ chyx741021 : 换基隆级（所以才有成功级升级的声音出来） 05/25 18:23
366F：→ scotch : 反正至少是8年後，成功可能要升级所以基隆直接退就 05/25 18:25
367F：→ scotch : 好了，之前说要SLQ-32升级也没下闻 05/25 18:25
368F：推 SIL : 往後应该就是这个6000吨为一级舰，二/三级舰就升级 05/25 18:25
369F：→ SIL : 的康定+（或许放大）的轻巡 05/25 18:25
370F：→ SIL : 再加上潜舰部队其实也算完整了 05/25 18:26
371F：推 TRESS : 海军一直以来的核心都是想外购、买外国商源，给科 05/25 18:27
372F：→ TRESS : 科院做，就是在当时环境买不到，又要替换的状况下 05/25 18:27
373F：→ TRESS : 的结果 05/25 18:27
374F：→ kira925 : 那是不可能的 基隆级船身状态更好 还有正规CIC 05/25 18:28
375F：→ kira925 : 要换一定是换成功级 05/25 18:28
376F：推 rommel1 : 改推8000吨主战舰案好了 05/25 18:28
377F：→ TRESS : 当然他们也没想到开那种规格，科科院硬是兜了一版 05/25 18:28
378F：→ TRESS : 给他们，才有了後续的这些闹剧..... 05/25 18:28
379F：→ t72312 : 基隆算是水面舰队的脸 05/25 18:28
380F：→ kira925 : 假设啦 轻巡最终二合一 3500吨 六千吨FFG 05/25 18:28
381F：→ TRESS : 一次替换成功跟基隆？ 最多一次替换成功+诺克斯而已 05/25 18:29
382F：→ TRESS : ，基隆大概不会动他 05/25 18:29
383F：→ kira925 : 主战看要不要造还是弄个七千吨的防空FFG亚型 05/25 18:29
384F：→ kira925 : 这个算盘算是勉强打的响 05/25 18:29
385F：→ rommel1 : 上AN/SPY-7的日本船是什麽吨位 05/25 18:29
386F：→ scotch : 成功有升级一定退基隆，老了就是老了，反正功能已经 05/25 18:30
387F：→ scotch : 被取代了 05/25 18:30
388F：→ TRESS : 纪德负责的的还有海上通讯/指挥的节点功能，在这个6 05/25 18:30
389F：→ TRESS : 000吨的案子，大概对标的是一级舰的船舰 05/25 18:30
390F：→ kira925 : 防空CIC才是基隆级卖点 这个可见未来无船取代 05/25 18:31
391F：→ rommel1 : 基隆不用退 升级换成垂发 05/25 18:31
392F：→ rommel1 : 吨位大 加装相列都可以 05/25 18:31
393F：→ kira925 : 不是有雷达有飞弹就能当区域防空中枢 05/25 18:31
394F：推 pivotalHarry: 台湾根本不需要基隆级的後续舰 还不如6000吨做通用 05/25 18:32
395F：→ pivotalHarry: 一级舰 与轻巡做通用二级舰 搭配 後勤才不会更乱 05/25 18:32
396F：推 kira925 : 不是一定要万吨驱逐 重点是 谁来当这个防空CIC 05/25 18:34
397F：→ scotch : 新船不装CIC，你不如说基隆再战30年。不可能有2个大 05/25 18:34
398F：→ scotch : 船案 05/25 18:34
399F：→ kira925 : 所以我说的是 还有个方向就是类似FREMM的防空亚型 05/25 18:35
400F：→ kira925 : 船体共用 但是装备有差异 05/25 18:35
401F：→ pivotalHarry: 3000吨轻巡才8管 空间会不够吗？ 中共054会4000吨 05/25 18:37
402F：→ pivotalHarry: 32管 忠武公驱逐舰5000吨 64管 05/25 18:37
403F：→ scotch : 那也必定是先填必要需求再填次要需求，想想看造四艘 05/25 18:38
404F：→ scotch : 结束的机率有多高 05/25 18:38
405F：推 kira925 : 你要看一坑几弹 05/25 18:41
406F：推 takuma : 基隆级雷达 可以先升成SPS-48G 05/25 18:41
407F：→ kira925 : 四艘防空型就四艘啊 法义防空型也没造很多 05/25 18:42
408F：→ kira925 : 我是不偏好造万吨独立型号的方案啦 05/25 18:44
409F：→ scotch : 我个人觉得啦，SPY-7四艘算上设计会造10~15年，真的 05/25 18:44
410F：→ scotch : 还要造就国造了 05/25 18:44
411F：→ mmmimi11tw : AN/SPY-1都不卖了 AN/SPY-7真的听听就好 05/25 18:45
412F：→ asmp : 如果日後美方肯出售SPY-1D，不知海军要如何将「PESA 05/25 18:51
413F：→ asmp : 落伍论」圆回来。 05/25 18:51
414F：推 rommel1 : 设计 不如跟日本买图 05/25 18:52
415F：推 kira925 : 大概会说 神盾系统经过实战验证OOXX 05/25 18:53
416F：推 rommel1 : 击落客机吗? 05/25 18:53
417F：推 rommel1 : 要采用AN/SPY-7 或许 海军想推主战舰而不是巡防舰~ 05/25 18:59
418F：推 kira925 : F-100这种美国海军自己都淘汰的方案就算了吧 05/25 19:00
419F：→ endlesswalk : 认同kira大，不要万吨大驱了，顶多一级舰某几艘弄 05/25 19:11
420F：→ endlesswalk : 成防空特化或指挥型，水面舰简化成一级类星座级/二 05/25 19:11
421F：→ endlesswalk : 级轻巡/三级塔江这样 05/25 19:11
422F：→ endlesswalk : 忘记说康定升级以後也是排在二级 05/25 19:11
423F：推 patrick0013 : 至少甘愿放大尺寸了，就算没spy-7,想放其它的也比 05/25 19:25
424F：→ patrick0013 : 较简单点了.. 05/25 19:25
425F：推 rommel1 : 也能装中科院的相列了 05/25 19:28
426F：推 chyx741021 : kira大的想法蛮赞同的，6000+吨这一型可以是未来的 05/25 19:41
427F：→ chyx741021 : 一级主力舰，然後挑几艘做成防空特化+ CIC 05/25 19:41
428F：推 TRESS : 海军现在就是拼死拼拿外国商源，抵死阻挡国产装，现 05/25 19:41
429F：→ TRESS : 在要他现在吞科科院产品，除非上头有令拿枪压逼他 05/25 19:41
430F：→ TRESS : 们接，不然我看难。而且还别提，其他缺少漏开的装 05/25 19:41
431F：→ TRESS : 备，如:反潜 科科院不知道买回来了没？毕竟海军自己 05/25 19:41
432F：→ TRESS : 这一桶的篓子真的夸张..... 05/25 19:41
433F：推 TRESS : 如果能拿到退下来的SPY-1D ，海军大概就放鞭炮了， 05/25 19:43
434F：→ TRESS : 哪管他是不是AESA 05/25 19:43
435F：推 chyx741021 : 反潜现在是先在轻巡上做了，战系CM330 + 加拿大通 05/25 19:45
436F：→ chyx741021 : 用的拖曳声纳方案 05/25 19:45
438F：→ chyx741021 : 上朱这一篇说中科院迅联已经被海军排除了，迅联未 05/25 19:48
439F：→ chyx741021 : 来大概就是当连结国产弹药的子系统了吧 05/25 19:48
440F：→ chyx741021 : 还有尖兵无人机也是现况结案，海军要的舰载无人机 05/25 19:48
441F：→ chyx741021 : 是能垂直起降，还要弹射和捕捉网的尖兵操作起来很 05/25 19:48
442F：→ chyx741021 : 麻烦 05/25 19:48
443F：推 rommel1 : 美国不卖的话就一直卡住? 05/25 19:50
444F：推 TRESS : 美国不卖就是我前面说的回圈再演20年而已 05/25 19:51
445F：→ TRESS : 这20年已经演给你看了，还有海军这段时间的态度跟作 05/25 19:52
446F：→ TRESS : 为，就看得懂在想些什麽 05/25 19:52
447F：→ bozhi0720 : 源头打击有给的话，割共军韭菜了 05/25 19:53
448F：推 rommel1 : 舰载无人机 不要国造 也没外购 什麽都没有~~ 05/25 20:03
449F：推 IECSWCF : 除非科科院已研发舰载主动相列雷达，不然要老美卖， 05/25 20:31
450F：→ IECSWCF : 不可能！ 05/25 20:31
451F：推 gametv : 上朱 05/25 21:19
452F：推 abinssigh : type-26 星座 都几！？ 05/25 21:26
453F：→ fudick : 一拖二十年 一场空 海军高层难辞其咎 05/25 21:36
454F：→ wowu5 : 这篇所谓消息就是有跟没有都一样 05/25 21:46
455F：→ wowu5 : 真的签约买到了SPY-7才来报道吧 05/25 21:47
456F：→ t72312 : 上朱不就都这风格 05/25 21:48
457F：推 kira925 : 目前好像没有type-26衍生的有出厂... 05/25 22:22
458F：→ kira925 : FREMM则是是已经有卖出去了 05/25 22:23
459F：→ kira925 : 星座级这个魔改版进度最慢 05/25 22:23
460F：推 TRESS : 这篇SPY-7 的部分，大概是海军放风声出来，给大家 05/25 22:29
461F：→ TRESS : 打打气，撇清震海的失败，给大家梦想，我们可以买 05/25 22:29
462F：→ TRESS : 的到喔！所以之前的责任与我们无关 05/25 22:29
463F：推 chyx741021 : SPY-7的部份大概就是美方有人说你们可以用商售试看 05/25 22:31
464F：→ chyx741021 : 看，也没保证会同意给输出许可 05/25 22:31
465F：→ chyx741021 : 洛马当然是会很积极的，台湾这单如果成，搞不好也 05/25 22:32
466F：→ chyx741021 : 是有8艘以上的大单 05/25 22:32
467F：推 TRESS : 来看看最後会不会轻巡造出来debug完後，两个版本合 05/25 22:33
468F：→ TRESS : 并再放大一点点吨位，成品就是.........~ 05/25 22:33
469F：推 rommel1 : 4530... 05/25 22:34
470F：→ TRESS : 就拼商售啊，然後赌看看有没有输出许可，有的话就 05/25 22:34
471F：→ TRESS : 恭喜海军，这个替换至少是诺克斯+成功的数量，是非 05/25 22:34
472F：→ TRESS : 常可观的 05/25 22:34
473F：→ TRESS : 就是阉割版的某吨位计划 05/25 22:35
474F：→ wowu5 : 轻巡现在的吨位差不多就是已满足它装备的要求 05/25 22:36
475F：→ wowu5 : 不计因预算分两版，像防空版把声纳补回去也不必放大 05/25 22:37
476F：推 rommel1 : 防空版有没有机库可能要到实际造了才知道 05/25 22:38
477F：推 TRESS : 那所以吨位在拉大一点点，有了机库的空间，也能上 05/25 22:40
478F：→ TRESS : 反潜直升机，防空型的再把反潜装上去，那不就是.... 05/25 22:40
479F：→ TRESS : ...~~~ 等着看吧，如果ROC的国运可以撑到那天的话 05/25 22:40
480F：→ wowu5 : 再怎样计也没有原4530吨的32管VLS跟四面雷达的要求 05/25 22:42
481F：推 TRESS : 就顺便戳破许多的谎言啊，目前就破一半了，来看後 05/25 22:43
482F：→ TRESS : 续的发展 05/25 22:43
483F：推 TRESS : 但如果目前讯联的成功能逼出SPY-7 +baseline 给我 05/25 22:53
484F：→ TRESS : 们 或逼出其中一项，那讯联也算是成功达到目的了 05/25 22:53
485F：→ TRESS : 修正“目前讯联的成果” 05/25 22:53
486F：推 rommel1 : 台湾的财力不知道能负担几套?,以前柏克的报价很高~~ 05/25 23:01
487F：→ rommel1 : 数量砍半? 05/25 23:02
488F：→ wowu5 : 美国船贵有一大部份原因是他们本国的人工物价 05/25 23:04
489F：推 TRESS : 基本上，这种层级的武器装备，都是美方放多少，我 05/25 23:08
490F：→ TRESS : 们吞多少数量，不会少买。 大概都是在其他的部分的 05/25 23:08
491F：→ TRESS : 费用删删剪剪，唯有装备的数量不会少(废话)。大概 05/25 23:08
492F：→ TRESS : 唯一没全买完的就是2015年的派里没全包，但没有的 05/25 23:08
493F：→ TRESS : 原因好像是船况太糟+船的系统太旧，接了还要额外付 05/25 23:08
494F：→ TRESS : 钱升级，所以就不要了 05/25 23:08
495F：→ endlesswalk : 是说要是轻巡有机会二合一，会不会因预算问题把数量 05/25 23:19
496F：→ endlesswalk : 砍半？本来分防空、反潜各6艘总共12艘，结果合并之 05/25 23:19
497F：→ endlesswalk : 後剩6艘....希望是增加预算让原本的防空、反潜型都 05/25 23:19
498F：→ endlesswalk : 升级成完全体 05/25 23:19
499F：→ wowu5 : 合体了你还是要有数量去巡逻战备 05/25 23:23
500F：→ wowu5 : 要是以後的大巡防都是6XXX吨或以上那数量一定不会多 05/25 23:24
501F：→ wowu5 : 那用来填数的轻巡就不能少造 05/25 23:25
502F：→ endlesswalk : 回楼上，对啊~就是希望不要因为合体结果减少数量导 05/25 23:25
503F：→ endlesswalk : 致单一船舰的战备负担变重，国军很辛苦啊 05/25 23:25
504F：推 rommel1 : 那轻巡可能不会二合一了 拚数量 05/25 23:25
505F：推 t72312 : 你也要看以後旧船退多少人力够不够 05/25 23:27
506F：→ wowu5 : 二合一就只是预算的事，後续舰加钱就能合一了 05/25 23:28
507F：→ wowu5 : 总不可能最後十几艘舰，一半只能干一半的任务 05/25 23:28
508F：→ wowu5 : 那样反而比较浪费 05/25 23:29
509F：→ endlesswalk : 可能是先拼数量造完12艘，後续有机会再透过升级计画 05/25 23:34
510F：→ endlesswalk : 变成完全体？人力部分济阳需17名军官250名士官，轻 05/25 23:34
511F：→ endlesswalk : 巡只写乘员85人，一艘济阳的人手可以分给3艘轻巡 05/25 23:34
512F：推 t72312 : 新建潜舰部队也要人 老人会退少子化 我没那麽乐观 05/25 23:40
513F：→ endlesswalk : 目前在役的6艘济阳退光就能多出不少人力，另外成功 05/25 23:40
514F：→ endlesswalk : 级需要217人，星座级只需200人，人力差不多，而基 05/25 23:40
515F：→ endlesswalk : 隆级则需要军官31士官332 05/25 23:40
516F：→ endlesswalk : 少子化的确很严重..... 05/25 23:45
517F：推 chyx741021 : 潜舰如果照预定规划要大扩编，26艘一级舰这种规模 05/25 23:47
518F：→ chyx741021 : 是不可能再维持的，所以用二级舰（轻型巡防舰）维 05/25 23:47
519F：→ chyx741021 : 持水面舰数量规模是必然的，只能说一开始就该这麽 05/25 23:47
520F：→ chyx741021 : 做，而不是妄想能造20艘震海巡防舰 05/25 23:47
521F：推 t72312 : 所以那又变成484要少量全功能大船缩减人力 05/25 23:48
522F：→ t72312 : 这样二级舰又不见了 05/25 23:49
523F：→ t72312 : 海军看起来就很想要全功能大船 05/25 23:49
524F：→ t72312 : 轻巡一直拖的感觉 05/25 23:51
525F：→ t72312 : 大船生不出来 赶快回头弄轻巡 不然没船了 05/25 23:52
526F：推 chyx741021 : 本来海军是想要20艘4500吨万能巡防舰，现在就是梦 05/25 23:57
527F：→ chyx741021 : 醒了调整成两种吨位 05/25 23:57
528F：推 t72312 : 所以我之前就有说过海军想要什麽船自己都搞不定 05/25 23:57
529F：→ t72312 : 正常来说应该从简单的开始造 05/25 23:58
531F：→ IECSWCF : 如果按新闻时间点，的确去年四月有公开徵求，与轻巡 05/26 00:50
532F：→ IECSWCF : 不一样的案子！ 05/26 00:50
533F：→ scotch : 全功能中偏小巡防其实就康定大小。 05/26 00:59
534F：→ scotch : 吨位太小余裕不足，苦的是20年後。机库空间装的是无 05/26 01:01
535F：→ scotch : 人机的梦想 05/26 01:01
536F：→ kkevinhess1t: 万吨泊港选择太少 05/26 01:25
537F：推 TRESS : 当海军开出4530+四面大盾时，板上众多军友就已经知 05/26 01:31
538F：→ TRESS : 道这根本不可能了，谁知道海军後面还很刺激的不把 05/26 01:31
539F：→ TRESS : 所需功能开在研发案内，这更扯 05/26 01:31
540F：推 TRESS : 海军想要全功能大船 大概是要撑起舰队的整个防空跟 05/26 01:33
541F：→ TRESS : 海上封锁的问题+升迁吧，这不是不能理解，而且合理 05/26 01:33
542F：→ TRESS : 。目前轻巡是震海失败的替代品，只能期望船舰上的新 05/26 01:33
543F：→ TRESS : 装备自动化程度够高，可以压低人数 05/26 01:33
544F：→ Noback : 完全不期待 拉法叶改到新加坡可畏级水准就是最 05/26 10:19
545F：→ Noback : 大的希望了 05/26 10:19
546F：推 kira925 : 如果我们轻巡最後有那水准要放三层楼高大鞭炮好吗 05/26 11:35
547F：推 TRESS : 轻巡大概问题不大，有国外师父、PM 在指导，原型舰 05/26 12:02
548F：→ TRESS : 出来应该是可以，但事後要不要合并(避免功能单一跟 05/26 12:02
549F：→ TRESS : 缺乏部分功能)还是就直接防空反潜各6 直接结束？( 05/26 12:02
550F：→ TRESS : 结果各自都缺少，防空缺反潜、反潜型防空活力较弱) 05/26 12:02
551F：→ TRESS : ？还比不上未来升级完毕的拉法叶？ 05/26 12:02
552F：→ kira925 : 要先有个概念:拉法叶级是目前国军最先进的FFG... 05/26 15:33
553F：推 TRESS : 算了，现在先求两艘轻巡的原型舰，正常打造完下水 05/26 17:56
554F：推 rommel1 : 一个是巡防舰一个是轻巡,吨位就有差了 05/26 18:40