作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 普丁：願意議和但只跟魁儡談
時間Sat May 25 02:10:02 2024
https://x.com/RALee85/status/1793986169945891242
https://x.com/idreesali114/status/1793958682478157918
https://x.com/Stanovaya/status/1793982169464856951
https://x.com/Stanovaya/status/1794046974880071798
https://x.com/Faytuks/status/1794047963343311353
路透社報導，稱多個情報來源稱普丁有意尋求凍結戰線的停火
在此同時，普丁卻也透過官方媒體發言
否認澤倫斯基的總統合法性
稱俄國只跟「合法」的烏克蘭政府尋求議和
普丁還曾稱停火後烏克蘭不得藉此再武裝
值得注意的是，普丁和亞努科維奇今天都去白俄羅斯拜訪
評論多指出普丁所謂的合法總統是指亞努科維奇
普丁所謂尋求停火，實際上仍是施壓烏克蘭投降
有部分專家也懷疑普丁並無誠意停火，畢竟俄軍目前是優勢期，
因此應該會盡可能試圖於戰場上奪取頓巴斯
到了明年俄軍就不一定還有如此優勢了
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https://x.com/mbompard/status/1766785616832782805
此外，法國有政治人物稱馬克宏曾證實俄國有意尋求停火
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大凡兩國交兵，其回復和平的程序，第一步是停戰、第二步是和平談判、第三步是撤兵。
撤兵是和平的最後結果，不是和平的先決條件。有些在講和條約裏訂明，須某種條件履行
完了，然後撤兵的；有些因為某種條件無意履行，而重新進兵的。以撤兵為和平的先決條
件，只有陳嘉庚先生才會作此想像。他曾對國民參政會第二次會議用電報提議，「在日本
軍隊未完全退出中國境內以前，不得談和平」。試問如果日本軍隊完全退出中國境內，則
和平已經實現了，還用得著談嗎？
~ 汪精衛〈答問（一）〉，1939/8/15
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1716574205.A.3A3.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/25/2024 02:11:59
1F：推 VANNN : 若是烏克蘭同意了,,西方和美國應該都會跳腳 05/25 02:13
2F：→ Hohenzollern: 埔里歌姬:千萬不要相信普丁的保證! 05/25 02:21
3F：→ Mystiera : 阿不就滿洲國… 05/25 02:42
4F：推 kobebrian : 白痴才這樣談 05/25 02:46
5F：推 ariel0829 : 老番顛，一直拉著亞努科維奇，怕他沒工作，是親兒子 05/25 02:50
6F：→ ariel0829 : 嗎 05/25 02:50
7F：推 WongKarWai : "不得藉此再武裝" 05/25 02:53
8F：推 AtsuHiro : 布丁想要再複製一次車臣經驗吧，亞努科維奇 = 老卡 05/25 03:00
9F：→ AtsuHiro : 德羅夫 05/25 03:00
10F：推 aprilsheep : 看來普丁沒有誠意談和，畢竟普丁都做好長期作戰的 05/25 03:23
11F：→ aprilsheep : 準備了 05/25 03:23
12F：推 peterlee97 : 明年烏克蘭除了動員出人力外 看不出又會有優勢 這 05/25 03:25
13F：→ peterlee97 : 輪老美軍援是只有今年份 明年不知道又會戰多久== 05/25 03:25
原文指的是歐洲的軍火產能會在今年下半年到明年有更大的提高
14F：推 hahabis : 講這些誠意度=0的幹話有什麼意義 05/25 03:25
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/25/2024 03:30:52
15F：推 nanozako : 這已經是第n次普丁說要談但不跟烏克蘭談的謬論了 05/25 03:45
16F：→ nanozako : 講的好像俄軍是在跟空氣打仗一樣，莫名其妙 05/25 03:45
17F：推 muncheberg : 講給不喜歡澤倫斯基的人聽啊！反正他放話又沒成本 05/25 03:48
18F：→ muncheberg : 就算因此多死幾萬個俄國佬，他也不在乎 05/25 03:48
19F：推 peterlee97 : 喔喔 如果是歐洲自產的確實可以期待 至少可惜相對 05/25 03:49
20F：→ peterlee97 : 不用仰人鼻息 05/25 03:49
21F：推 LauraArseid : 乾脆用冬季戰爭的“我們沒跟(我們認定的)芬蘭政府交 05/25 04:24
22F：→ LauraArseid : 戰”這招算了 反正同一個意思 05/25 04:24
23F：推 kuramoto : 就放話然後替自己持續戰爭的行為找點理由而已，某 05/25 04:27
24F：→ kuramoto : 種意義就是故意只跟自己安排的談判代表談停戰條約， 05/25 04:27
25F：→ kuramoto : 然後再用這停戰條約內容去質疑真正的烏克蘭政府為 05/25 04:27
26F：→ kuramoto : 何違反條約內容 05/25 04:27
27F：推 RS44 : 沒有誠意的和談條件 05/25 04:36
28F：推 nanozako : 記得上回普丁放話和談條件是只跟美國政府和談 05/25 04:43
29F：→ nanozako : 因為俄國認為烏克蘭完全就是美國的傀儡政權 05/25 04:43
30F：→ nanozako : 俄軍其實是在和美軍作戰(所以才打得那麼辛苦) 05/25 04:43
31F：→ nanozako : 因此俄國要談停火只跟美國談，沒烏克蘭的事 05/25 04:43
32F：→ nanozako : 美國：....神經病 誰鳥你 05/25 04:43
33F：→ kenntrf : 布丁說什麼一點也不重要，他能發起戰爭但無法結束 05/25 05:11
34F：推 swatseal : 根本幹話 05/25 05:31
35F：→ geordie : 我還想說普丁是去撞到還是安怎會想和談，結果還是 05/25 05:58
36F：→ geordie : 不意外 05/25 05:58
37F：→ eemail : 好像核武一演練完就會講要和談.... 05/25 06:02
38F：推 boy1031 : 說是和談，其實就是割地賠款，打到哪裡，線畫到哪 05/25 06:11
39F：→ boy1031 : 裡。三年後繼續打，除非烏能要求數十座歐美軍工廠在 05/25 06:11
40F：→ boy1031 : 烏大量國產或者直接入北約。不然想長期十年以上停 05/25 06:11
41F：→ boy1031 : 火對峙，還是很難 05/25 06:11
42F：推 jansan : 其實意思很明顯 普丁要的是就算不能全面統治烏克蘭 05/25 06:23
43F：→ jansan : 也要利用傀儡全面控制烏克蘭 這就是標準侵略者的嘴 05/25 06:23
44F：→ jansan : 臉 05/25 06:23
45F：推 Orianna : 一開始我以為有機會和談 這樣一看 普丁要烏克蘭滅 05/25 07:47
46F：→ Orianna : 國 05/25 07:47
47F：→ nanozako : 普丁一直都要滅烏 不然開戰馬上衝基輔是要去郊遊嗎 05/25 07:54
48F：推 JoshBeckeet : 布丁要的一直是傀儡政權啊，始終如一 05/25 07:56
49F：→ JoshBeckeet : 2014亞努被轟下台，才有後面這些侵略 05/25 07:56
50F：推 eupa1973 : 普丁不可信 05/25 07:59
51F：→ geordie : 就算當時烏克蘭的親俄政權沒倒，普丁也一定會找其 05/25 08:00
52F：→ geordie : 他國家的吧？北約東擴啥的都是藉口 05/25 08:00
53F：推 x24627785 : 智障普丁 05/25 08:13
54F：推 kuroro94 : 叫傀儡上台並且裸體躺平的意思，談和這種甲賽卡緊 05/25 08:20
55F：推 rahim : 不能再武裝=下次我要再打你 05/25 08:41
56F：→ rahim : 大阪冬之陣夏之陣已經上演過了 05/25 08:41
57F：推 HappyKH : 跟極權國家談哪個有好下場的 05/25 08:44
58F：推 et803 : 極權國家沒有契約精神 和談 條約有用就不會打烏克蘭 05/25 09:03
59F：推 ferrisw : 這老傢伙活在自慰的世界裡 05/25 09:09
60F：推 sjlee1127 : 垃圾 05/25 09:09
61F：→ NexusPrime : 果然是垃圾布丁 05/25 09:10
62F：→ NexusPrime : 烏克蘭不再武裝？ 方便你垃圾布丁下次入侵直接接收 05/25 09:12
63F：→ NexusPrime : ？ 05/25 09:12
64F：推 shoube : 普丁這種講法就是故意要化分烏克蘭內部 05/25 09:13
65F：→ shoube : 讓烏克蘭人以為換個領導人跟普丁談就能停戰 05/25 09:13
66F：推 ayaneru : 俄軍現在優勢幹嘛跟你談 烏克蘭現在完全沒有籌碼去 05/25 09:15
67F：→ ayaneru : 談判啊 05/25 09:15
68F：→ ayaneru : 而且美國已經確認美製武器不會對俄國本土造成威脅 05/25 09:19
69F：→ ayaneru : 俄軍完全沒後顧之憂 05/25 09:19
70F：→ Tenging : 被騙一次還要再騙 05/25 09:29
71F：推 HydraGG : 可以跟法國談看看了 05/25 09:36
72F：推 Bf109G6 : 簡單來說 想扶植一個鵝版滿洲國 05/25 09:37
73F：推 yrhhimamr : 俄羅斯沒彈藥了 05/25 09:43
74F：推 CavendishJr : 原來普丁一直所謂的想和談是這個XDDDDDD真的別怪司 05/25 09:46
75F：→ CavendishJr : 機不理你 05/25 09:46
76F：→ CavendishJr : 不過也想臭司機延後總統選舉吧 05/25 09:49
77F：推 airandy1102 : 去死吧操 05/25 09:54
78F：→ ajemtw : 普丁的目標一直都是全烏克蘭啊，不必入俄但是要當 05/25 09:55
79F：→ ajemtw : 傀儡 05/25 09:55
80F：→ ajemtw : 去軍事化、俄國滿意的人當總統是基本條件 05/25 09:55
81F：→ ajemtw : 所以和談就是笑話 05/25 09:56
82F：推 jerrylin : 所以說別浪費時間了 05/25 09:56
83F：→ jerrylin : 不把普丁打趴他是不願意好好談的 05/25 09:57
84F：→ ajemtw : 死了這麼多人，只拿現在的佔領地根本無法交代 05/25 09:57
85F：→ Orzz : 布丁維尼人造人19的保證死 05/25 10:10
86F：推 geesegeese : 去地獄談吧 05/25 10:14
87F：推 aeoleron : 不開口沒人當你白癡 一開口就( 05/25 10:29
88F：→ aeoleron : 綏靖和談派：干 你出來講話幹嘛啦 05/25 10:29
89F：推 chenyeart : 哇原來亞努科維奇還在，一直以為他失勢了，還記得當 05/25 10:41
90F：→ chenyeart : 年他被推翻的時候在宿舍看烏克蘭革命，當年的大場面 05/25 10:41
91F：推 Stunts : 過520了，澤的合法性會天天挨打，連亞努都出來了 05/25 11:02
1942年的邱吉爾：......
92F：推 t1478963 : 當然不能談和！ 05/25 11:04
93F：推 king9122 : 大廚：我只示範一次 05/25 11:05
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/25/2024 11:07:15
94F：推 Euglena : 亞努克維奇要看其背後實際的烏克蘭寡頭為誰，他只是 05/25 11:15
95F：→ Euglena : 該寡頭與俄羅斯之間的代理人而已，不是不可被替換 05/25 11:15
96F：→ Euglena : 的。 05/25 11:15
97F：推 catlazy42120: 到底誰對普丁的談判有期待的，法國馬到底想被騙幾 05/25 11:56
98F：→ catlazy42120: 次啦？ 05/25 11:56
99F：推 NewCop : 我就覺得奇怪，明明現在俄軍是收穫期，怎麼可能普丁 05/25 11:58
100F：→ NewCop : 突然跳出來要談判 05/25 11:58
101F：→ anti87 : 澤倫斯基也是個魁儡啊 05/25 12:04
102F：→ andyken : 以某些人的定義，澤倫斯基跟賴清德都是歐美的傀儡:P 05/25 12:29
104F：→ andyken : 只要不是親中俄都是傀儡，親中俄才是這些國家的民意 05/25 12:30
105F：推 aquarius360 : 我猜牠可能知道快的話再幾個月轉戾點就來了，再不 05/25 12:35
106F：→ aquarius360 : 快收再來就要開始吃苦頭了，所以在那放風聲。 05/25 12:35
107F：推 LI40 : 很懶得吐嘈這些成天老梗的ID 不然照他們那成天不知 05/25 12:36
108F：→ LI40 : 道怎麼生出來的邏輯 發起戰爭的俄羅斯布丁是中國伊 05/25 12:36
109F：→ LI40 : 朗還是朝鮮的傀儡R？ XD 05/25 12:36
110F：推 sgxm3 : 維琪、汪精衛政權翻版啊。跟“正統”烏克蘭政府停 05/25 12:41
111F：→ sgxm3 : 戰後協助“平叛”，把“叛軍”消滅恢復烏克蘭統一 05/25 12:41
112F：→ sgxm3 : 。對了還要記得在聯合國踢掉“偽烏克蘭“，換成普 05/25 12:41
113F：→ sgxm3 : 丁眼中正統的烏克蘭。 05/25 12:41
114F：推 aeoleron : 布丁你前陣子不是才說戰況大好 不想和談 05/25 13:17
115F：→ aeoleron : 怎麼突然180轉彎兒呀 油廠被炸到聳啦？ 05/25 13:17
116F：推 yuinghoooo : 近衛，原來你死了之後去俄羅斯了… 05/25 19:49
118F：推 ja23072008 : 近衛聲明XDD 05/26 02:02
119F：推 berserkman : 普丁一日不死 這場戰爭沒機會結束 05/26 11:22
120F：推 AirLee : 打越久中國越爽 05/26 12:58
121F：推 arx3721 : 看樣子煉油廠還炸不夠啊 05/27 03:04
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125F：→ bndan : 要逼俄上桌子談 就是要一直炸俄境內的東西 在烏境內 06/05 14:48
126F：→ bndan : 除非把俄軍打爛打光 不然俄跟本就不會被逼上桌子 06/05 14:48