作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
看板Military
標題[討論] 立院擴權對台灣軍事有影響嗎？
時間Fri May 24 17:06:54 2024
好像有好有壞
跟朋友聊了一下，他說像是垃圾防彈版跟頭盔說不定就能達到敲山震虎的效果，可以深入去查那些垃圾廠商，還有訂正不合時宜的規格
不過也聊到說如果多幾個馬文君或者徐巧芯那種我不承認對你的機密是機密那種也很頭痛
因為調查權+立法權兩個加起來實在是太imba了
總覺得是有好處的，但是我只要想到台灣立委的普遍素質跟目前多數的是國民黨就有點...
非討論政治
不過好像也不可能不討論到政治==
只是想問問大家對這條新法“目前版本”對台灣軍事的可能影響
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.34.10 (臺灣)
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1F：噓 jason748 : 軍武點？？？05/24 17:10
你說沒有就沒有，你說的對
2F：推 kuoyipong : 把軍事拉往立法院多數想要的方向阿，就這樣05/24 17:10
3F：推 YOU666 : 軍事採購能否查到弊案或軍事洩密，跟立院擴權是有05/24 17:12
4F：→ YOU666 : 相關的 05/24 17:12
我也覺得有好有壞，主要是看怎麼用
5F：推 DameLillard : 其實就是立委素質太差 造成不信任05/24 17:12
6F：→ DameLillard : 任何擴權都有其利弊 在好人手上可能是好事 在壞人 05/24 17:13
7F：→ DameLillard : 以及笨蛋手上可能就是壞事05/24 17:13
找目前看得到在二讀的版本來看，其實我是憂的方向多點...
8F：推 chyx741021 : 目前最大的影響就是侵犯行政部門的機密認定權05/24 17:13
9F：推 Pegasus170 : 主要是還可以把部隊人員叫去立法院，這很干擾部隊05/24 17:15
10F：→ Pegasus170 : 。 05/24 17:15
你這樣說好像真的有點麻煩
11F：→ iqeqicq : 可是三軍統帥權在總統手上啊05/24 17:16
12F：→ iqeqicq : 總統可以要求被立院點名的軍職不予出席05/24 17:17
13F：→ chyx741021 : 修法後官員如果要以機密為由拒絕回答，必須得有會05/24 17:18
14F：→ chyx741021 : 議主席認定同意才行05/24 17:18
15F：推 DameLillard : 軍備局問題在於制度 他本身就是球員兼裁判 這點不改05/24 17:19
16F：推 RS44 : 政治範疇很廣 涵蓋軍事 政府部門能管到的地方都是政05/24 17:19
17F：→ RS44 : 治05/24 17:19
18F：→ DameLillard : 掉 無解05/24 17:19
所以我才說只能敲山震虎，希望能收斂一點，起碼吃相...
19F：推 pivotalHarry: 沒有 但這屆立委有過半反對軍事投資預算 而且還是05/24 17:20
20F：→ pivotalHarry: 那種會換算營養午餐的05/24 17:20
21F：推 RS44 : 用營養午餐當計算單位就是意圖誤導大眾國防預算害小 05/24 17:22
22F：→ RS44 : 朋友吃不好吃不飽05/24 17:22
※ 編輯: ptgeorge2 (27.51.34.10 臺灣), 05/24/2024 17:27:24
23F：噓 LegioGemina : 立委可傳人並命令叫出機密資料回答不合立委意思即05/24 17:25
24F：→ LegioGemina : 藐視國會不經法院審判關一年起跳05/24 17:25
25F：→ kenntrf : 立法院自己改自己的權力範圍，這個本身就非常怪異05/24 17:28
套尚毅夫的話，只有立法權的時候就有不知道立委議員趁機幹一堆壞事，現在又有了調查權，真的無法想像，偏偏現在看起來對立委的限制還沒多少
※ 編輯: ptgeorge2 (27.51.34.10 臺灣), 05/24/2024 17:30:26
26F：推 ajpg52 : 國民黨立委的水準,擴權這不是要害國家嗎！ 05/24 17:29
27F：推 EYESOFDARKKE: 立委要問也要看國家機密保護法吧？ 05/24 17:33
28F：推 kenntrf : 一般來說單位自身的權責應該由更高階的議會進行授 05/24 17:33
29F：→ kenntrf : 權，而不是自己投票就可以擴增，例如成立國民大會 05/24 17:33
30F：→ rodion : 很可能違憲啦 哪有自己修法自己爽的 05/24 17:34
31F：噓 givar : 這種惡法加上那種立委，只能天佑台灣 05/24 17:34
32F：→ Rinehot : 重點是「國家安全、國防及外交之國家機密事項」是 05/24 17:35
33F：→ Rinehot : 由誰認定，如果是由召委認定就有趣了。05/24 17:35
主席啊，官員去哪個委員會質詢就是那個委員會的召委決定，目前看到是這樣
34F：→ saccharomyce: 陸海空軍懲罰法的修法提案更可怕好嗎05/24 17:35
※ 編輯: ptgeorge2 (27.51.34.10 臺灣), 05/24/2024 17:36:54
35F：推 P1986625 : 立法院改革法是蔡英文2016的政見欸 05/24 17:36
36F：推 chyx741021 : 由會議主席認定，所以基本上就是召委沒錯 05/24 17:36
37F：→ Rinehot : 基本上什麼機密保護法遇到立委都是無效的 05/24 17:36
38F：→ Rinehot : 那就呵呵 05/24 17:37
39F：→ kinki5566 : 如果立院都是那種造謠+使用暴力還不承認的水準的話 05/24 17:37
40F：→ kenntrf : 不管這是誰的政見，這看起來就是錯的 05/24 17:37
41F：→ kinki5566 : 擴權對整個國家的影響都是負面的吧 05/24 17:37
42F：推 geesegeese : 馬文君立委 05/24 17:38
43F：推 P1986625 : 監察院現在形同虛設，造成軍購弊案盛行，立法院有 05/24 17:38
44F：→ P1986625 : 調查權是很正常的 05/24 17:38
45F：→ Rinehot : 一中都能各表，一個立院改革各表也是正常的。 05/24 17:39
46F：推 g9122xj : 軍購弊案？！ 05/24 17:39
47F：→ Rinehot : 調查然後公開？明明都是開閉門會議好嗎？ 05/24 17:40
48F：推 xrayxrayx : 人民直選就是最高授權，立法機關不會也不需要有上級 05/24 17:43
49F：→ Rinehot : 總統表示：我是塑膠膩？ 05/24 17:44
50F：推 kenntrf : 立院有調查權我也能接受，但是問題在於程序，現在 05/24 17:44
51F：→ kenntrf : 的狀況是立院要自己賦予自己調查權，怎麼看都怪異 05/24 17:44
52F：推 RS44 : 要回歸到憲法對立法院職權定義 不然就得修憲才不違 05/24 17:46
53F：→ RS44 : 憲 05/24 17:46
54F：噓 LegioGemina : 現在在野黨修的法能讓主席同意被傳喚人才能請律師這 05/24 17:46
55F：→ LegioGemina : 種做法根本警總加人二連一般網友或路人都能被傳去 05/24 17:46
56F：→ LegioGemina : 問話跟隨意判刑 05/24 17:46
57F：→ kenntrf : 今天若立院可以修法自我賦予調查權，那麼明天是不 05/24 17:46
58F：→ kenntrf : 是能再修法增加執行權、審計權？ 05/24 17:46
59F：→ kinki5566 : 總統並不是立法院的上級吧 05/24 17:46
60F：→ saccharomyce: 立院只能調查事實吧 要怎麼定罪? 05/24 17:50
61F：→ saccharomyce: 藐視國會云云 也是要法院判決吧 05/24 17:50
62F：推 RS44 : 現在的擴權就是要賦予立委定罪的職權 05/24 17:50
63F：噓 jason748 : 58%的民意支持VS立法院外三千人 05/24 17:51
64F：→ saccharomyce: 聽證會開完也只是確認事實 頂多讓法院參考 05/24 17:51
65F：→ geordie : 明明總統是人民選出來的，為何立院可以有權彈劾？ 05/24 17:52
66F：→ geordie : 這明明是人民的權力不是？ 05/24 17:52
67F：→ RS44 : 而且只要立委投票通過就算有罪 除非法院認證無罪才 05/24 17:52
68F：→ RS44 : 能推翻立委 05/24 17:52
69F：→ saccharomyce: 立委不也是人民選的? 而且彈劾還要大法官同意 05/24 17:52
70F：噓 Sianan : 對本板的影響倒是很大 大舉入侵了 05/24 17:53
71F：噓 jason748 : 65樓是認真的？ 05/24 17:54
73F：→ jason748 : 高中公民課應該有教吧？ 05/24 17:54
74F：→ geordie : 所以區域立委可以被連署罷免啊w 05/24 17:54
75F：→ geordie : 但為啥立委也可以彈劾總統，05/24 17:54
76F：→ geordie : 要也是先倒閣吧？05/24 17:54
77F：→ saccharomyce: 彈劾總統還要憲法法庭複決 罷免也要人民公投複決05/24 17:56
78F：→ saccharomyce: 這是當初的剎車機制05/24 17:56
79F：→ jason748 : 這麼多年來都在鑽研美屬臺灣的法理，對ROC憲法很不05/24 17:56
80F：→ jason748 : 熟齁05/24 17:56
81F：→ kenntrf : 依照目前法律，立院只有提案罷免總統的權利，真正05/24 17:57
82F：→ kenntrf : 表決的是全國人民投票 05/24 17:57
83F：→ kenntrf : 反之立院如果要自我擴權，那也能藉由全民公投方式05/24 17:58
84F：推 RS44 : 人民選總統是要賦予政權 選立委是要賦予監督權而不 05/24 17:58
85F：→ RS44 : 是搶行政權05/24 17:58
86F：推 kenntrf : 總之我反對只要57個人同意就能自我擴權的作法05/24 18:01
87F：推 kobebrian : 58%那個民調只討論公務員被質詢 引導式民調不可取05/24 18:02
88F：→ kobebrian : 而且場外只有3000人就有浮誇了 不只啦 05/24 18:02
89F：推 JoshBeckeet : 我來數數，這篇可以釣出幾個...05/24 18:05
笑死==
90F：→ geordie : 全院委員會為補選副總統、彈劾總統副總統或審查行05/24 18:07
91F：→ geordie : 使同意權案，得依憲法第六十七條第二項之規定舉行05/24 18:07
92F：→ geordie : 聽證會←啊大法官去哪了？05/24 18:07
93F：推 kantantantan: 某黨怎麼從反對五權憲法、廢考監兩院、該讓調查權05/24 18:10
94F：→ kantantantan: 回歸立法權的三權分立，突然變成支持監察院繼續運05/24 18:10
95F：→ kantantantan: 作的三民主義五權憲法05/24 18:10
※ 編輯: ptgeorge2 (27.51.34.10 臺灣), 05/24/2024 18:11:13
96F：推 ggtyper2013 : 以後立委問你機密裝備取得細節你都不能拒絕回答耶 05/24 18:10
97F：推 DameLillard : 不想廢考監的是大陸國民黨 因為要維持法統 05/24 18:11
98F：推 P1986625 : 沒有立委監督才造成軍購弊案盛行啊 05/24 18:12
99F：→ DameLillard : 總不能你不想廢 就想要貍貓換太子直接把調查權給 05/24 18:12
100F：推 nobody0522 : 有人在偷換概念，改革不等於擴權！ 05/24 18:12
101F：→ DameLillard : 立法院吧？ 應該是要從廢監察院開始 而不是走違憲 05/24 18:12
102F：→ DameLillard : 之路 05/24 18:12
103F：→ P1986625 : 一堆頭盔防彈衣弊案幾乎是一再發生 05/24 18:12
104F：→ DameLillard : KMT啥都想要 這也太貪了吧 05/24 18:13
105F：推 panzerbug : 不分顏色立委不是監督採購，是介入採購， 05/24 18:17
106F：→ panzerbug : 廠商都各自代表委員們的利益 05/24 18:18
107F：推 kantantantan: 還有根據我國含混不清的半總統制，行政院長是法律 05/24 18:21
108F：→ kantantantan: 上的行政首長，總統卻是實際上的行政首長，請問根 05/24 18:21
109F：→ kantantantan: 據憲法立法權行使對行政權行使監督權，包不包括監 05/24 18:21
110F：→ kantantantan: 督總統？ 05/24 18:21
111F：→ kantantantan: 話說讓渡或擴增監察權到立法院就是架空五權分立往 05/24 18:24
112F：→ kantantantan: 三權分立改變啊。像是之前修憲讓立法院擁有國民大 05/24 18:24
113F：→ kantantantan: 會的權限、廢除監察院的選舉制度，都是讓立法院成 05/24 18:24
114F：→ kantantantan: 為唯一的立法權機構 05/24 18:24
115F：→ geordie : 應該不行，總統可以到立院國情報告，但不能被質詢 05/24 18:25
116F：推 chyx741021 : 三權分立的美國，國會也不能質詢總統 05/24 18:30
117F：推 aegis43210 : 國會擴權目前看起來不會影響到機密，因為軍事委員會 05/24 18:30
118F：→ aegis43210 : 本來就可以看機密，除非是總統不給看的機密，擴權後 05/24 18:30
119F：→ aegis43210 : 一樣看不到 05/24 18:30
120F：噓 gk1329 : 你這政黑擴權吧= = 05/24 18:30
121F：→ aegis43210 : 法制局不會那麼笨去影響行政及司法權，不過監察院會 05/24 18:32
122F：→ aegis43210 : 更沒用就是了 05/24 18:32
123F：推 LyingOtaku : 哈哈馬文君哈哈 05/24 18:32
124F：推 ym7834 : 某立委認定潛艦是弊案，把相關人等叫到立委來質詢 05/24 18:33
125F：→ ym7834 : ，由主席來認定不是機密要相關人等全部說出，過程 05/24 18:33
126F：→ ym7834 : 全部直播，看的人覺得不夠詳細再請立委問清楚，被 05/24 18:33
127F：→ ym7834 : 質詢的人不可不答 05/24 18:33
128F：推 kobebrian : 外交軍事委員會可以看但不能洩露 05/24 18:33
129F：推 kantantantan: 所以牽扯到該憲法條文是列舉還是示例？例舉是僅限 05/24 18:34
130F：→ kantantantan: 列出的，示例代表僅是舉例而非排除性的限制。只能 05/24 18:34
131F：→ kantantantan: 說這次爭議就是憲法解釋層次的問題，要根本解決要 05/24 18:34
132F：→ kantantantan: 嘛修憲、要嘛憲法法院裁定，才能規定清楚 05/24 18:34
133F：→ kobebrian : 也不能影音或留存 最多給抄重點 05/24 18:34
134F：推 DameLillard : 問題是你沒修憲阿 談啥讓渡權力 你就是違憲阿 05/24 18:35
135F：→ ym7834 : 過去是機密只可看不可抄，現在是主席認定不是機密 05/24 18:35
136F：→ ym7834 : 要你直接說出 05/24 18:35
137F：→ DameLillard : 真搞笑 05/24 18:35
138F：→ geordie : 所以就算整部給你硬過，就要看釋憲那關了，修憲是 05/24 18:35
139F：→ geordie : 不可能的，那是天方夜譚05/24 18:35
140F：推 aegis43210 : 其實司法上都有大法官釋憲這種機制，影響真的很小05/24 18:36
141F：推 kobebrian : 修憲綠的立委就擋下來了05/24 18:36
142F：→ kantantantan: 是憲法本身寫不清楚有過多解釋空間會起爭議，不是05/24 18:36
143F：→ kantantantan: 單純有沒有規定的問題05/24 18:36
144F：噓 jeff830621 : 請問這有什麼實質討論效果嗎05/24 18:36
問就是你說的對
版友要回什麼又不是我能控制的
還是你要判我藐視軍武==？
145F：→ kobebrian : 現在是憲法法庭05/24 18:36
※ 編輯: ptgeorge2 (27.51.34.10 臺灣), 05/24/2024 18:37:52
146F：→ kobebrian : 憲法本來就不可能太清楚啊 國家大法只會規範原則 05/24 18:37
147F：→ kobebrian : 所以才需要釋憲 05/24 18:37
148F：→ aegis43210 : 平常心看待就好，不用檯面上演戲就當真 05/24 18:37
149F：推 DameLillard : 考監兩院寫死在憲法上 必須得提名 要費就要修憲 05/24 18:37
150F：→ kobebrian : 我是不知道送交憲法法庭的這段時間 法案內容是否生 05/24 18:38
151F：→ kobebrian : 效 05/24 18:38
152F：→ DameLillard : 當年凍省也是要修憲 05/24 18:38
153F：→ kobebrian : 還是可以凍結暫不施行 05/24 18:38
154F：推 gogoegg : 民人都能叫到立院審了 一般軍人也能隨便叫去 05/24 18:38
155F：→ DameLillard : 藍白擴權只想便宜行事 不願修憲 05/24 18:39
156F：→ DameLillard : 此例若成 那以後選出獨裁者 想擴權也可以繞過憲法 05/24 18:39
157F：推 ym7834 : 過去某立委還要先假裝確認不是機密再寄給國外；現 05/24 18:39
158F：→ ym7834 : 在認定有問題把你叫來立院，主席直接說不是機密， 05/24 18:39
159F：→ ym7834 : 一定得全說 05/24 18:39
160F：→ kobebrian : 所以就是有沒有辦法在釋憲過程中 先凍結法案 05/24 18:40
161F：推 kobebrian : 如果能凍結我想問題不大 05/24 18:43
162F：→ Brusolo : 這推文整個歪了…… 05/24 18:43
163F：→ ym7834 : 認為飛彈生產有弊案，把相關人等叫到立院，要求全 05/24 18:44
164F：→ ym7834 : 說，不說關一年，想行政救濟得自己請假花時間處理 05/24 18:44
165F：→ ggtyper2013 : 乖乖全說以後台灣大概也很難再拿到紅區裝備了 05/24 18:45
166F：→ aegis43210 : 那來的關一年…，那是司法院在判決的，看起來只是法 05/24 18:45
167F：→ aegis43210 : 院可能變更忙 05/24 18:45
168F：→ ym7834 : 不說把關鍵人物搞的要跑法院也夠慘 05/24 18:46
169F：→ jason748 : 看甚麼時候這篇會被「不小心」鎖文 05/24 18:49
170F：推 kobebrian : 我也覺得其實就不要說 被告上法院就讓法院去判決 05/24 18:49
171F：→ kobebrian : 真的機密的話 05/24 18:49
172F：→ ym7834 : 潛艦專案辦公室每個人都叫去問，大家都不說，就是 05/24 18:50
173F：→ ym7834 : 大家都跑法院 05/24 18:50
174F：→ ym7834 : 那專案也不用執行了 05/24 18:51
175F：→ ym7834 : 認定飛官執行任務有疏失，叫去立院問任務細節，不 05/24 18:55
176F：→ ym7834 : 說關一年，少一個飛官 05/24 18:55
177F：推 kobebrian : 關還是要法院判決 法官如果判無罪你也不能怎樣 05/24 18:56
178F：推 eg860610 : 執政党監督在野黨的日子不知道還要維持多久 05/24 18:57
179F：→ ym7834 : 那就飛官要花時間跑法院，跑完說不定還是被關 05/24 18:57
180F：→ ym7834 : 不被關也花了時間成本。反正就中隊一個一個叫去問 05/24 18:59
181F：→ ym7834 : ，說不說都讓你受傷 05/24 18:59
182F：推 peterlee97 : 先確定一件事：立委一直以來這些東西有不能調閱嗎？ 05/24 18:59
183F：→ peterlee97 : 然後這篇還沒完全藍綠開戰還好 不過後面肯定歪到爛 05/24 19:00
184F：→ peterlee97 : 掉 05/24 19:00
185F：→ ym7834 : 沒有不能，但過去有相應反制措施 05/24 19:02
186F：推 Pegasus170 : 有些立委是不能看，立委能看的之中，也有不少是要 05/24 19:02
187F：→ Pegasus170 : 簽保密協定的。 05/24 19:02
188F：→ pf775 : 應該徹查還有沒有民代跟中共人搞外遇的吧 05/24 19:05
189F：→ pf775 : 民代家人或姻親跟中共做生意也該思考是否該禁止了 05/24 19:06
190F：推 eg860610 : 現況就是個裝弊案層出不窮也沒得抓 05/24 19:06
191F：推 ChinaCaptain: 弊案有司法院處理，別再妄想立委查弊案了，給了調查 05/24 19:07
192F：→ ChinaCaptain: 權也只是行政調查而已。先求立委別違法亂紀，洩密， 05/24 19:07
193F：→ ChinaCaptain: 濫用調查權，亂爆料，這些行為對國防才是傷害 05/24 19:08
194F：→ bigsun0709 : 就幫共產黨扯台灣後腿阿 國民黨凍結軍購案還少嗎 05/24 19:09
195F：→ bigsun0709 : 傅崑萁帶團去中國回來就開始亂 你說沒任務鬼才信 05/24 19:10
196F：推 peterlee97 : 我如果沒記錯應該是沒有立委不能看的 印象中都能開 05/24 19:12
197F：→ peterlee97 : 機密會議 （雖然我搞不太清楚為什麼3+11不行就是了 05/24 19:12
198F：→ peterlee97 : ） 05/24 19:12
199F：→ peterlee97 : 另外上面那種沒證據用影射 直接指定整個黨的是在？ 05/24 19:13
200F：→ peterlee97 : 檢舉過幾個了都不理欸（摳鼻 05/24 19:13
201F：→ peterlee97 : 明明三四月就在互相搞對方了 05/24 19:14
202F：→ jay9968 : 哪有影射，根本就明講了…… 05/24 19:16
203F：推 utn875 : 孫文的五權憲法，行政是要被監察院查弊，監察委員 05/24 19:18
204F：→ utn875 : 本來是要民選，但歷次修憲後，現在監察和行政都是 05/24 19:18
205F：→ utn875 : 總統提名控制，左手行政右手監察都自己人，監督查 05/24 19:18
206F：→ utn875 : 弊的機制全失，能不改革？ 05/24 19:18
207F：推 kobebrian : 可以修憲 繞過憲法就很不OK 05/24 19:20
208F：→ kobebrian : 我個人看法啦 05/24 19:20
209F：推 s81048112 : 第47條 有部隊。算有影響 05/24 19:26
210F：推 peterlee97 : 修憲現在要過 大概跟反攻大陸一樣困難 05/24 19:29
211F：→ ym7834 : 監察委員由總統提名，立法院同意任命，不是總統提 05/24 19:30
212F：→ ym7834 : 名就過。現在立院的人數，要嘛反對總統提名，要嘛 05/24 19:30
213F：→ ym7834 : 改回去，不是自己擴權，加上擴的內容又很粗糙。 05/24 19:30
214F：→ baron1860t : 外國雖然沒有監查院,但不少國家的國會是採兩院制來 05/24 19:32
215F：→ baron1860t : 避免單一國會權力過大無法制衡 05/24 19:33
216F：推 kobebrian : 修憲難不代表應該繞過憲法 反正有憲法法庭 05/24 19:38
217F：→ GGlovehannah: 反正就交給釋憲 違憲就下去 沒有就這樣 05/24 19:43
218F：推 typhoonghi : 我最大的不明白是…目前的政治遊戲規則運作了三任總 05/24 19:45
219F：→ typhoonghi : 統、24年，立委不擴權就無法監督了嗎？ 05/24 19:45
220F：→ baron1860t : 以前立法院要修法擴權還有國民大會可以制衡,現在解 05/24 19:46
221F：推 adngg579 : 馬，徐這類人一直沒少過 05/24 19:46
222F：→ baron1860t : 散國會的權力要國會發動倒閣才會啓動程序 05/24 19:48
223F：推 utn875 : 是啊，所以憲法法庭的釋字585才會說明，立法院有聽 05/24 19:48
224F：→ utn875 : 證調查的權利，然後才會有藍綠各黨派提出的相關立 05/24 19:48
225F：→ utn875 : 法草案 05/24 19:48
226F：噓 am163178 : 總是有造謠不用經過法院判決喔？ 05/24 19:49
227F：→ baron1860t : 要加大權力不是不可以,但也該一併加上相應的制衡 05/24 19:51
228F：噓 shanpan0412 : 軍武點？下次要不要聊民進黨選輸對台灣軍事有影響 05/24 19:51
229F：→ shanpan0412 : 嗎？ 05/24 19:51
230F：推 JoshBeckeet : 距離一小時前的推文，完全命中本篇，我要笑死 05/24 19:51
231F：→ JoshBeckeet : 果然吊中很多人== 05/24 19:52
232F：→ baron1860t : 手段來限制以避免濫用權力 05/24 19:53
233F：推 sedgewick : 我聽過很有趣的提議: 把監察院跟立法院辦成上下議院 05/24 19:53
234F：推 typhoonghi : 我也覺得……是不是要有機制來監督立委呢？權力擴大 05/24 19:53
235F：→ typhoonghi : ，那違法的罰則也要更大 05/24 19:53
236F：推 gogoegg : 比較必的是 叫軍事機密相關人員 進立院聽證 05/24 19:55
237F：→ gogoegg : 然後能威嚇相關人員 不能幫國軍軍購 05/24 19:55
238F：→ aegis43210 : 立委可以罷免，不需要監督機制 05/24 19:57
239F：推 typhoonghi : 那官員也可以罷免，行政機關也是四年選一次啊… 05/24 19:58
240F：推 vavamk : 當年的確有國民大會和立法院弄成兩院制，但民調反對 05/24 20:00
241F：→ vavamk : 所以變成現在這樣立法院一院制，國大就剩殼 05/24 20:00
242F：推 sedgewick : 但老實說一院就可以了, 都直接民選只能自業自得. XD 05/24 20:02
243F：→ baron1860t : 立委只有分區立委可以罷免,不分區無法罷免 05/24 20:04
244F：推 kantantantan: 國大和省政府憲法上都還存在啊，是通過立法程序把 05/24 20:05
245F：→ kantantantan: 員額預算都歸零，達成實際上廢除。如果真要做，也 05/24 20:05
246F：→ kantantantan: 只能這樣廢除考監，不然依照我國的修憲門檻近乎不 05/24 20:05
247F：→ kantantantan: 可能，而沒有民選基礎的憲法法庭也不太可能做出這 05/24 20:05
248F：→ kantantantan: 樣的重大變革 05/24 20:05
249F：推 vavamk : 立委複數選區改單一是對的，要取得多數支持，但人數 05/24 20:08
250F：推 ashrum : 政務官事務官幾時能罷免了？ 05/24 20:09
251F：→ vavamk : 過少，反而容易出現少數決定多數，就是奧貝斯坦論點 05/24 20:09
252F：→ ashrum : 能罷免的都是民選首長吧 05/24 20:09
253F：推 kantantantan: 立委選舉制應該改成聯立制，才能兼顧多數與少數。 05/24 20:12
254F：→ kantantantan: 而且說起來我國罷免權幾乎是全世界獨有的。 05/24 20:12
255F：推 peterlee97 : 立委監督確實也要啦 最簡單的把免責權拔掉就好了 05/24 20:13
256F：推 SuperPenguin: 覺得立院可以查弊的是在搞笑吧，叫來問一問就可以查 05/24 20:13
257F：→ SuperPenguin: 到，那調查局、監察院、檢察官都可以收一收了，其實 05/24 20:14
258F：推 ym7834 : 立一個立委能隨心所欲讓人上法院的法案也是有人覺 05/24 20:16
259F：→ ym7834 : 得正常 05/24 20:16
260F：→ SuperPenguin: 調查這種準司法行為需要可以取得公信力，而立法院正 05/24 20:16
261F：→ SuperPenguin: 是最政治的產物，怎麼會讓立法院來調查呢... 05/24 20:16
262F：推 utn875 : 追根究底是從中國搬來的憲政框架爛透，但台灣又不 05/24 20:17
263F：→ utn875 : 能制新憲法，就逐步往三權分立改革吧 05/24 20:17
264F：推 ym7834 : 覺得監院有問題所以自己擴權，之後看法院不罰藐視 05/24 20:19
265F：→ ym7834 : 國會再擴一次也很合理 05/24 20:19
266F：推 ym7834 : 過去還要想理由不簽保密，現在主席直接認定非機密 05/24 20:28
267F：→ ym7834 : 要人直接說出來，想知道什麼都可以問，真方便 05/24 20:28
268F：→ endlesswalk : 好奇那如果下次是藍白選上總統並組閣，而綠色是國會 05/24 20:32
269F：→ endlesswalk : 多數，請問如何處理國防相關弊案或是國防官員與軍人 05/24 20:32
270F：→ endlesswalk : 拒絕立委的質詢？換位思考一下 05/24 20:32
271F：推 MIshad : 目前擴權的問題是沒制衡方法吧 有權無責怎麼防止權 05/24 20:37
272F：→ MIshad : 力方亂來？ 05/24 20:37
273F：→ MIshad : 而且調查應該是司法機關的工作 有沒有破壞權力平衡 05/24 20:39
274F：→ MIshad : 還可以討論 05/24 20:39
275F：→ endlesswalk : 比如前面有人提到飛官執行任務，會被立委質詢洩漏 05/24 20:39
276F：→ endlesswalk : 任務機密。那如果今天是藍白執政下，飛官等軍人有可 05/24 20:39
277F：→ endlesswalk : 疑行為，立委要怎麼過問？一樣可以用任務機密迴避 05/24 20:40
278F：→ endlesswalk : 不是？ 05/24 20:40
279F：推 st89702 : 立委如果要幫廠商關說更容易 直接把對手廠商叫到立 05/24 20:43
280F：→ st89702 : 法院 還可以要資料 05/24 20:43
281F：推 RS44 : 如果立院無法被監督確實不該擴權 不然使用行政權卻 05/24 20:43
282F：→ RS44 : 不受監督這真的不妥 05/24 20:43
283F：推 utn875 : 有權無責，就是台灣的超級大總統制啊，掌握行政司 05/24 20:44
284F：→ utn875 : 法監察人事權，制度上就難以監督 05/24 20:44
285F：推 peterlee97 : 反正要監督 不然為什麼3+11之類的變機密？然後之前 05/24 20:55
286F：→ peterlee97 : 一堆說不出來？ 為什麼馬英九時期也要類似的法？ 05/24 20:55
287F：→ peterlee97 : 但也要去反限制過度擴張權利 兩者都要 沒有一定要 05/24 20:55
288F：→ peterlee97 : 二選一的吧？ 然後監察院無權這個已經是被閹割到不 05/24 20:55
289F：→ peterlee97 : 行的 不然要什麼把監察院的能力變回來？ 這是連綠 05/24 20:55
290F：→ peterlee97 : 的之前都在說要廢考 監的喔 05/24 20:55
291F：推 kanding255 : 主要是立委的素質參差不齊讓人很難信任 05/24 20:58
292F：→ KY1998 : 擴權不就幾個有問題的案件搞得，又不是只有軍事 05/24 21:00
293F：→ KY1998 : 別人買疫苗一切公開，我們要保密的長長久久 05/24 21:01
294F：推 fragmentwing: 不能拒絕出席 05/24 21:01
295F：推 bhdbhd : 擴權到願意抗中的身上就還好 05/24 21:18
296F：推 ru04hj4 : 不要再腦補了 05/24 21:18
297F：推 u9161031 : 說實話，主要影響是在憲政體制的部分，刺探國防機密 05/24 21:21
298F：→ u9161031 : 只要有立委作內應就夠了，與軍武板討論主題牽涉沒這 05/24 21:21
299F：→ u9161031 : 麼多。 05/24 21:21
301F：→ tcancer : 12年前就有組織對立法院陰謀擴權了啦 05/24 21:25
302F：→ tcancer : 以下請開始腦力激盪發揮雙標辯詞 05/24 21:28
303F：→ rickyiu : 其他國家國會有的權力，為什麼台灣不能有？ 05/24 21:30
304F：→ tcancer : 這麼憂心立委賣台那上屆國防召委把中國情婦弄進台灣 05/24 21:39
305F：→ tcancer : 不知所蹤怎麼政黨媒體名嘴網紅網軍都當作沒事一樣？ 05/24 21:39
306F：推 phil10048196: 歐美都有的東西台灣不能有 05/24 21:45
307F：推 st89702 : 歐美是三權分立 議員還有監察權跟調查權所以才附加 05/24 21:54
308F：→ st89702 : 司法權 有人不知道台灣不是三權分立嗎？ 05/24 21:54
309F：噓 suny : 所以軍武點是在？ 05/24 22:00
311F：推 eg860610 : 好慘馬上有人被處理了 常見的到處抹人網軍協同帳號 05/24 22:09
312F：→ eg860610 : 的那些也都沒根據阿怎麼都不會有事 05/24 22:09
313F：噓 jason748 : 說監察院形同虛設的被桶了，這種直接指名的怎麼還 05/24 22:11
314F：→ jason748 : 沒被桶？ 05/24 22:11
316F：→ jason748 : 194樓 05/24 22:11
317F：→ jason748 : 板主還在嗎？ 05/24 22:11
319F：→ st89702 : 事不管算在拒絕答覆或反質詢 依照新規定主席提案加 05/24 22:12
320F：→ st89702 : 上五人連署 可以直接處2萬到20萬 天主也要聽立委的 05/24 22:12
321F：推 eg860610 : 哈 那個bigsun的發言都很精彩 但截至目前都跟神功 05/24 22:12
322F：→ eg860610 : 護體一樣 05/24 22:12
323F：噓 vbotan : 民進黨立委素質我更擔憂 05/24 22:13
324F：推 st89702 : 反正對面喇嘛轉世也要聽黨的 半斤八兩 05/24 22:14
325F：推 ohoohoo : 好多露出馬尾的,CC 05/24 22:28
326F：→ Mystiera : 超級大總統聽說是副總統去監督的 就那個阿北說的 05/24 22:31
327F：推 nakato : 不要腦補了，軍武點？ 05/24 22:32
328F：→ jason748 : 說要殺內奸實際上沒當兵的也冒出來惹 05/24 22:33
329F：推 berserkman : 這篇歪樓很嚴重 05/24 22:53
330F：→ ikariamman : 我們五權分立 懂嗎? 05/24 23:15
331F：→ s9234032 : 目前多數（多一席） 05/24 23:51
332F：噓 vi000246 : 板主呢 05/24 23:58
333F：推 wistful96 : 有此法 潛艦肯定無法繼續造 相關人員都判藐視國會 05/25 00:16
334F：→ wistful96 : 甚至批評內地馬立委的 也要通通判藐視國會 05/25 00:17
335F：推 usaf182 : 一句話就說死了：立院擴權這一大包就是中國干預台灣 05/25 00:25
336F：→ usaf182 : 內政削弱賴清德的手段 05/25 00:25
337F：→ jason748 : 332樓，到現在還沒鎖文，板主的意思很明確了 05/25 00:28
338F：推 yuma0621 : 立這種法就是一時爽而已，只是因為現在藍白多數， 05/25 01:20
339F：→ yuma0621 : 中央執政的是民進黨，想要借此教訓民進黨政府，哪 05/25 01:20
340F：→ yuma0621 : 天藍執政還不改回來才奇怪 05/25 01:20
341F：推 ashrum : 怎麼可能讓他改回來 05/25 01:42
342F：推 ashrum : 335樓的根據是什麼？ 05/25 01:53
343F：推 SRNOB : 8年執政經濟大好 席次縣市長一直丟怎麼回事 05/25 03:20
344F：→ SRNOB : 確定還有互換的時候嗎 05/25 03:21
345F：推 SRNOB : 監察院不是說要廢了嗎 這樣怎麼算 05/25 03:24
346F：→ BFer : 這種文甚麼妖魔鬼怪都跑出來了 05/25 04:29
347F：推 st89702 : 這種有疑慮的法律不論誰提出都應該反對 看不太懂拿d 05/25 04:51
348F：→ st89702 : pp以前提過的版本來護航的邏輯 第一法條根本沒過 05/25 04:51
349F：→ st89702 : 第二這是在自證雙標吧 除非以前dpp提的時候你就支 05/25 04:51
350F：→ st89702 : 持相關擴權法條 05/25 04:51
351F：→ semind : 傳喚的「證人」請律師才需要主席同意啊 05/25 05:02
352F：→ semind : 證人本來就不是被調查對象，請律師應該不是常態吧 05/25 05:02
353F：推 st89702 : 傳喚證人原本是司法權司法機構才能做的事 立委有什 05/25 05:16
354F：→ st89702 : 麼權力跟法律素養傳喚證人？ 05/25 05:16