作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
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标题[讨论] 立院扩权对台湾军事有影响吗？
时间Fri May 24 17:06:54 2024
好像有好有坏
跟朋友聊了一下，他说像是垃圾防弹版跟头盔说不定就能达到敲山震虎的效果，可以深入去查那些垃圾厂商，还有订正不合时宜的规格
不过也聊到说如果多几个马文君或者徐巧芯那种我不承认对你的机密是机密那种也很头痛
因为调查权+立法权两个加起来实在是太imba了
总觉得是有好处的，但是我只要想到台湾立委的普遍素质跟目前多数的是国民党就有点...
非讨论政治
不过好像也不可能不讨论到政治==
只是想问问大家对这条新法“目前版本”对台湾军事的可能影响
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.34.10 (台湾)
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1F：嘘 jason748 : 军武点？？？05/24 17:10
你说没有就没有，你说的对
2F：推 kuoyipong : 把军事拉往立法院多数想要的方向阿，就这样05/24 17:10
3F：推 YOU666 : 军事采购能否查到弊案或军事泄密，跟立院扩权是有05/24 17:12
4F：→ YOU666 : 相关的 05/24 17:12
我也觉得有好有坏，主要是看怎麽用
5F：推 DameLillard : 其实就是立委素质太差 造成不信任05/24 17:12
6F：→ DameLillard : 任何扩权都有其利弊 在好人手上可能是好事 在坏人 05/24 17:13
7F：→ DameLillard : 以及笨蛋手上可能就是坏事05/24 17:13
找目前看得到在二读的版本来看，其实我是忧的方向多点...
8F：推 chyx741021 : 目前最大的影响就是侵犯行政部门的机密认定权05/24 17:13
9F：推 Pegasus170 : 主要是还可以把部队人员叫去立法院，这很干扰部队05/24 17:15
10F：→ Pegasus170 : 。 05/24 17:15
你这样说好像真的有点麻烦
11F：→ iqeqicq : 可是三军统帅权在总统手上啊05/24 17:16
12F：→ iqeqicq : 总统可以要求被立院点名的军职不予出席05/24 17:17
13F：→ chyx741021 : 修法後官员如果要以机密为由拒绝回答，必须得有会05/24 17:18
14F：→ chyx741021 : 议主席认定同意才行05/24 17:18
15F：推 DameLillard : 军备局问题在於制度 他本身就是球员兼裁判 这点不改05/24 17:19
16F：推 RS44 : 政治范畴很广 涵盖军事 政府部门能管到的地方都是政05/24 17:19
17F：→ RS44 : 治05/24 17:19
18F：→ DameLillard : 掉 无解05/24 17:19
所以我才说只能敲山震虎，希望能收敛一点，起码吃相...
19F：推 pivotalHarry: 没有 但这届立委有过半反对军事投资预算 而且还是05/24 17:20
20F：→ pivotalHarry: 那种会换算营养午餐的05/24 17:20
21F：推 RS44 : 用营养午餐当计算单位就是意图误导大众国防预算害小 05/24 17:22
22F：→ RS44 : 朋友吃不好吃不饱05/24 17:22
※ 编辑: ptgeorge2 (27.51.34.10 台湾), 05/24/2024 17:27:24
23F：嘘 LegioGemina : 立委可传人并命令叫出机密资料回答不合立委意思即05/24 17:25
24F：→ LegioGemina : 藐视国会不经法院审判关一年起跳05/24 17:25
25F：→ kenntrf : 立法院自己改自己的权力范围，这个本身就非常怪异05/24 17:28
套尚毅夫的话，只有立法权的时候就有不知道立委议员趁机干一堆坏事，现在又有了调查权，真的无法想像，偏偏现在看起来对立委的限制还没多少
※ 编辑: ptgeorge2 (27.51.34.10 台湾), 05/24/2024 17:30:26
26F：推 ajpg52 : 国民党立委的水准,扩权这不是要害国家吗！ 05/24 17:29
27F：推 EYESOFDARKKE: 立委要问也要看国家机密保护法吧？ 05/24 17:33
28F：推 kenntrf : 一般来说单位自身的权责应该由更高阶的议会进行授 05/24 17:33
29F：→ kenntrf : 权，而不是自己投票就可以扩增，例如成立国民大会 05/24 17:33
30F：→ rodion : 很可能违宪啦 哪有自己修法自己爽的 05/24 17:34
31F：嘘 givar : 这种恶法加上那种立委，只能天佑台湾 05/24 17:34
32F：→ Rinehot : 重点是「国家安全、国防及外交之国家机密事项」是 05/24 17:35
33F：→ Rinehot : 由谁认定，如果是由召委认定就有趣了。05/24 17:35
主席啊，官员去哪个委员会质询就是那个委员会的召委决定，目前看到是这样
34F：→ saccharomyce: 陆海空军惩罚法的修法提案更可怕好吗05/24 17:35
※ 编辑: ptgeorge2 (27.51.34.10 台湾), 05/24/2024 17:36:54
35F：推 P1986625 : 立法院改革法是蔡英文2016的政见欸 05/24 17:36
36F：推 chyx741021 : 由会议主席认定，所以基本上就是召委没错 05/24 17:36
37F：→ Rinehot : 基本上什麽机密保护法遇到立委都是无效的 05/24 17:36
38F：→ Rinehot : 那就呵呵 05/24 17:37
39F：→ kinki5566 : 如果立院都是那种造谣+使用暴力还不承认的水准的话 05/24 17:37
40F：→ kenntrf : 不管这是谁的政见，这看起来就是错的 05/24 17:37
41F：→ kinki5566 : 扩权对整个国家的影响都是负面的吧 05/24 17:37
42F：推 geesegeese : 马文君立委 05/24 17:38
43F：推 P1986625 : 监察院现在形同虚设，造成军购弊案盛行，立法院有 05/24 17:38
44F：→ P1986625 : 调查权是很正常的 05/24 17:38
45F：→ Rinehot : 一中都能各表，一个立院改革各表也是正常的。 05/24 17:39
46F：推 g9122xj : 军购弊案？！ 05/24 17:39
47F：→ Rinehot : 调查然後公开？明明都是开闭门会议好吗？ 05/24 17:40
48F：推 xrayxrayx : 人民直选就是最高授权，立法机关不会也不需要有上级 05/24 17:43
49F：→ Rinehot : 总统表示：我是塑胶腻？ 05/24 17:44
50F：推 kenntrf : 立院有调查权我也能接受，但是问题在於程序，现在 05/24 17:44
51F：→ kenntrf : 的状况是立院要自己赋予自己调查权，怎麽看都怪异 05/24 17:44
52F：推 RS44 : 要回归到宪法对立法院职权定义 不然就得修宪才不违 05/24 17:46
53F：→ RS44 : 宪 05/24 17:46
54F：嘘 LegioGemina : 现在在野党修的法能让主席同意被传唤人才能请律师这 05/24 17:46
55F：→ LegioGemina : 种做法根本警总加人二连一般网友或路人都能被传去 05/24 17:46
56F：→ LegioGemina : 问话跟随意判刑 05/24 17:46
57F：→ kenntrf : 今天若立院可以修法自我赋予调查权，那麽明天是不 05/24 17:46
58F：→ kenntrf : 是能再修法增加执行权、审计权？ 05/24 17:46
59F：→ kinki5566 : 总统并不是立法院的上级吧 05/24 17:46
60F：→ saccharomyce: 立院只能调查事实吧 要怎麽定罪? 05/24 17:50
61F：→ saccharomyce: 藐视国会云云 也是要法院判决吧 05/24 17:50
62F：推 RS44 : 现在的扩权就是要赋予立委定罪的职权 05/24 17:50
63F：嘘 jason748 : 58%的民意支持VS立法院外三千人 05/24 17:51
64F：→ saccharomyce: 听证会开完也只是确认事实 顶多让法院参考 05/24 17:51
65F：→ geordie : 明明总统是人民选出来的，为何立院可以有权弹劾？ 05/24 17:52
66F：→ geordie : 这明明是人民的权力不是？ 05/24 17:52
67F：→ RS44 : 而且只要立委投票通过就算有罪 除非法院认证无罪才 05/24 17:52
68F：→ RS44 : 能推翻立委 05/24 17:52
69F：→ saccharomyce: 立委不也是人民选的? 而且弹劾还要大法官同意 05/24 17:52
70F：嘘 Sianan : 对本板的影响倒是很大 大举入侵了 05/24 17:53
71F：嘘 jason748 : 65楼是认真的？ 05/24 17:54
73F：→ jason748 : 高中公民课应该有教吧？ 05/24 17:54
74F：→ geordie : 所以区域立委可以被连署罢免啊w 05/24 17:54
75F：→ geordie : 但为啥立委也可以弹劾总统，05/24 17:54
76F：→ geordie : 要也是先倒阁吧？05/24 17:54
77F：→ saccharomyce: 弹劾总统还要宪法法庭复决 罢免也要人民公投复决05/24 17:56
78F：→ saccharomyce: 这是当初的刹车机制05/24 17:56
79F：→ jason748 : 这麽多年来都在钻研美属台湾的法理，对ROC宪法很不05/24 17:56
80F：→ jason748 : 熟齁05/24 17:56
81F：→ kenntrf : 依照目前法律，立院只有提案罢免总统的权利，真正05/24 17:57
82F：→ kenntrf : 表决的是全国人民投票 05/24 17:57
83F：→ kenntrf : 反之立院如果要自我扩权，那也能藉由全民公投方式05/24 17:58
84F：推 RS44 : 人民选总统是要赋予政权 选立委是要赋予监督权而不 05/24 17:58
85F：→ RS44 : 是抢行政权05/24 17:58
86F：推 kenntrf : 总之我反对只要57个人同意就能自我扩权的作法05/24 18:01
87F：推 kobebrian : 58%那个民调只讨论公务员被质询 引导式民调不可取05/24 18:02
88F：→ kobebrian : 而且场外只有3000人就有浮夸了 不只啦 05/24 18:02
89F：推 JoshBeckeet : 我来数数，这篇可以钓出几个...05/24 18:05
笑死==
90F：→ geordie : 全院委员会为补选副总统、弹劾总统副总统或审查行05/24 18:07
91F：→ geordie : 使同意权案，得依宪法第六十七条第二项之规定举行05/24 18:07
92F：→ geordie : 听证会←啊大法官去哪了？05/24 18:07
93F：推 kantantantan: 某党怎麽从反对五权宪法、废考监两院、该让调查权05/24 18:10
94F：→ kantantantan: 回归立法权的三权分立，突然变成支持监察院继续运05/24 18:10
95F：→ kantantantan: 作的三民主义五权宪法05/24 18:10
※ 编辑: ptgeorge2 (27.51.34.10 台湾), 05/24/2024 18:11:13
96F：推 ggtyper2013 : 以後立委问你机密装备取得细节你都不能拒绝回答耶 05/24 18:10
97F：推 DameLillard : 不想废考监的是大陆国民党 因为要维持法统 05/24 18:11
98F：推 P1986625 : 没有立委监督才造成军购弊案盛行啊 05/24 18:12
99F：→ DameLillard : 总不能你不想废 就想要狸猫换太子直接把调查权给 05/24 18:12
100F：推 nobody0522 : 有人在偷换概念，改革不等於扩权！ 05/24 18:12
101F：→ DameLillard : 立法院吧？ 应该是要从废监察院开始 而不是走违宪 05/24 18:12
102F：→ DameLillard : 之路 05/24 18:12
103F：→ P1986625 : 一堆头盔防弹衣弊案几乎是一再发生 05/24 18:12
104F：→ DameLillard : KMT啥都想要 这也太贪了吧 05/24 18:13
105F：推 panzerbug : 不分颜色立委不是监督采购，是介入采购， 05/24 18:17
106F：→ panzerbug : 厂商都各自代表委员们的利益 05/24 18:18
107F：推 kantantantan: 还有根据我国含混不清的半总统制，行政院长是法律 05/24 18:21
108F：→ kantantantan: 上的行政首长，总统却是实际上的行政首长，请问根 05/24 18:21
109F：→ kantantantan: 据宪法立法权行使对行政权行使监督权，包不包括监 05/24 18:21
110F：→ kantantantan: 督总统？ 05/24 18:21
111F：→ kantantantan: 话说让渡或扩增监察权到立法院就是架空五权分立往 05/24 18:24
112F：→ kantantantan: 三权分立改变啊。像是之前修宪让立法院拥有国民大 05/24 18:24
113F：→ kantantantan: 会的权限、废除监察院的选举制度，都是让立法院成 05/24 18:24
114F：→ kantantantan: 为唯一的立法权机构 05/24 18:24
115F：→ geordie : 应该不行，总统可以到立院国情报告，但不能被质询 05/24 18:25
116F：推 chyx741021 : 三权分立的美国，国会也不能质询总统 05/24 18:30
117F：推 aegis43210 : 国会扩权目前看起来不会影响到机密，因为军事委员会 05/24 18:30
118F：→ aegis43210 : 本来就可以看机密，除非是总统不给看的机密，扩权後 05/24 18:30
119F：→ aegis43210 : 一样看不到 05/24 18:30
120F：嘘 gk1329 : 你这政黑扩权吧= = 05/24 18:30
121F：→ aegis43210 : 法制局不会那麽笨去影响行政及司法权，不过监察院会 05/24 18:32
122F：→ aegis43210 : 更没用就是了 05/24 18:32
123F：推 LyingOtaku : 哈哈马文君哈哈 05/24 18:32
124F：推 ym7834 : 某立委认定潜舰是弊案，把相关人等叫到立委来质询 05/24 18:33
125F：→ ym7834 : ，由主席来认定不是机密要相关人等全部说出，过程 05/24 18:33
126F：→ ym7834 : 全部直播，看的人觉得不够详细再请立委问清楚，被 05/24 18:33
127F：→ ym7834 : 质询的人不可不答 05/24 18:33
128F：推 kobebrian : 外交军事委员会可以看但不能泄露 05/24 18:33
129F：推 kantantantan: 所以牵扯到该宪法条文是列举还是示例？例举是仅限 05/24 18:34
130F：→ kantantantan: 列出的，示例代表仅是举例而非排除性的限制。只能 05/24 18:34
131F：→ kantantantan: 说这次争议就是宪法解释层次的问题，要根本解决要 05/24 18:34
132F：→ kantantantan: 嘛修宪、要嘛宪法法院裁定，才能规定清楚 05/24 18:34
133F：→ kobebrian : 也不能影音或留存 最多给抄重点 05/24 18:34
134F：推 DameLillard : 问题是你没修宪阿 谈啥让渡权力 你就是违宪阿 05/24 18:35
135F：→ ym7834 : 过去是机密只可看不可抄，现在是主席认定不是机密 05/24 18:35
136F：→ ym7834 : 要你直接说出 05/24 18:35
137F：→ DameLillard : 真搞笑 05/24 18:35
138F：→ geordie : 所以就算整部给你硬过，就要看释宪那关了，修宪是 05/24 18:35
139F：→ geordie : 不可能的，那是天方夜谭05/24 18:35
140F：推 aegis43210 : 其实司法上都有大法官释宪这种机制，影响真的很小05/24 18:36
141F：推 kobebrian : 修宪绿的立委就挡下来了05/24 18:36
142F：→ kantantantan: 是宪法本身写不清楚有过多解释空间会起争议，不是05/24 18:36
143F：→ kantantantan: 单纯有没有规定的问题05/24 18:36
144F：嘘 jeff830621 : 请问这有什麽实质讨论效果吗05/24 18:36
问就是你说的对
版友要回什麽又不是我能控制的
还是你要判我藐视军武==？
145F：→ kobebrian : 现在是宪法法庭05/24 18:36
※ 编辑: ptgeorge2 (27.51.34.10 台湾), 05/24/2024 18:37:52
146F：→ kobebrian : 宪法本来就不可能太清楚啊 国家大法只会规范原则 05/24 18:37
147F：→ kobebrian : 所以才需要释宪 05/24 18:37
148F：→ aegis43210 : 平常心看待就好，不用台面上演戏就当真 05/24 18:37
149F：推 DameLillard : 考监两院写死在宪法上 必须得提名 要费就要修宪 05/24 18:37
150F：→ kobebrian : 我是不知道送交宪法法庭的这段时间 法案内容是否生 05/24 18:38
151F：→ kobebrian : 效 05/24 18:38
152F：→ DameLillard : 当年冻省也是要修宪 05/24 18:38
153F：→ kobebrian : 还是可以冻结暂不施行 05/24 18:38
154F：推 gogoegg : 民人都能叫到立院审了 一般军人也能随便叫去 05/24 18:38
155F：→ DameLillard : 蓝白扩权只想便宜行事 不愿修宪 05/24 18:39
156F：→ DameLillard : 此例若成 那以後选出独裁者 想扩权也可以绕过宪法 05/24 18:39
157F：推 ym7834 : 过去某立委还要先假装确认不是机密再寄给国外；现 05/24 18:39
158F：→ ym7834 : 在认定有问题把你叫来立院，主席直接说不是机密， 05/24 18:39
159F：→ ym7834 : 一定得全说 05/24 18:39
160F：→ kobebrian : 所以就是有没有办法在释宪过程中 先冻结法案 05/24 18:40
161F：推 kobebrian : 如果能冻结我想问题不大 05/24 18:43
162F：→ Brusolo : 这推文整个歪了…… 05/24 18:43
163F：→ ym7834 : 认为飞弹生产有弊案，把相关人等叫到立院，要求全 05/24 18:44
164F：→ ym7834 : 说，不说关一年，想行政救济得自己请假花时间处理 05/24 18:44
165F：→ ggtyper2013 : 乖乖全说以後台湾大概也很难再拿到红区装备了 05/24 18:45
166F：→ aegis43210 : 那来的关一年…，那是司法院在判决的，看起来只是法 05/24 18:45
167F：→ aegis43210 : 院可能变更忙 05/24 18:45
168F：→ ym7834 : 不说把关键人物搞的要跑法院也够惨 05/24 18:46
169F：→ jason748 : 看甚麽时候这篇会被「不小心」锁文 05/24 18:49
170F：推 kobebrian : 我也觉得其实就不要说 被告上法院就让法院去判决 05/24 18:49
171F：→ kobebrian : 真的机密的话 05/24 18:49
172F：→ ym7834 : 潜舰专案办公室每个人都叫去问，大家都不说，就是 05/24 18:50
173F：→ ym7834 : 大家都跑法院 05/24 18:50
174F：→ ym7834 : 那专案也不用执行了 05/24 18:51
175F：→ ym7834 : 认定飞官执行任务有疏失，叫去立院问任务细节，不 05/24 18:55
176F：→ ym7834 : 说关一年，少一个飞官 05/24 18:55
177F：推 kobebrian : 关还是要法院判决 法官如果判无罪你也不能怎样 05/24 18:56
178F：推 eg860610 : 执政党监督在野党的日子不知道还要维持多久 05/24 18:57
179F：→ ym7834 : 那就飞官要花时间跑法院，跑完说不定还是被关 05/24 18:57
180F：→ ym7834 : 不被关也花了时间成本。反正就中队一个一个叫去问 05/24 18:59
181F：→ ym7834 : ，说不说都让你受伤 05/24 18:59
182F：推 peterlee97 : 先确定一件事：立委一直以来这些东西有不能调阅吗？ 05/24 18:59
183F：→ peterlee97 : 然後这篇还没完全蓝绿开战还好 不过後面肯定歪到烂 05/24 19:00
184F：→ peterlee97 : 掉 05/24 19:00
185F：→ ym7834 : 没有不能，但过去有相应反制措施 05/24 19:02
186F：推 Pegasus170 : 有些立委是不能看，立委能看的之中，也有不少是要 05/24 19:02
187F：→ Pegasus170 : 签保密协定的。 05/24 19:02
188F：→ pf775 : 应该彻查还有没有民代跟中共人搞外遇的吧 05/24 19:05
189F：→ pf775 : 民代家人或姻亲跟中共做生意也该思考是否该禁止了 05/24 19:06
190F：推 eg860610 : 现况就是个装弊案层出不穷也没得抓 05/24 19:06
191F：推 ChinaCaptain: 弊案有司法院处理，别再妄想立委查弊案了，给了调查 05/24 19:07
192F：→ ChinaCaptain: 权也只是行政调查而已。先求立委别违法乱纪，泄密， 05/24 19:07
193F：→ ChinaCaptain: 滥用调查权，乱爆料，这些行为对国防才是伤害 05/24 19:08
194F：→ bigsun0709 : 就帮共产党扯台湾後腿阿 国民党冻结军购案还少吗 05/24 19:09
195F：→ bigsun0709 : 傅崑萁带团去中国回来就开始乱 你说没任务鬼才信 05/24 19:10
196F：推 peterlee97 : 我如果没记错应该是没有立委不能看的 印象中都能开 05/24 19:12
197F：→ peterlee97 : 机密会议 （虽然我搞不太清楚为什麽3+11不行就是了 05/24 19:12
198F：→ peterlee97 : ） 05/24 19:12
199F：→ peterlee97 : 另外上面那种没证据用影射 直接指定整个党的是在？ 05/24 19:13
200F：→ peterlee97 : 检举过几个了都不理欸（抠鼻 05/24 19:13
201F：→ peterlee97 : 明明三四月就在互相搞对方了 05/24 19:14
202F：→ jay9968 : 哪有影射，根本就明讲了…… 05/24 19:16
203F：推 utn875 : 孙文的五权宪法，行政是要被监察院查弊，监察委员 05/24 19:18
204F：→ utn875 : 本来是要民选，但历次修宪後，现在监察和行政都是 05/24 19:18
205F：→ utn875 : 总统提名控制，左手行政右手监察都自己人，监督查 05/24 19:18
206F：→ utn875 : 弊的机制全失，能不改革？ 05/24 19:18
207F：推 kobebrian : 可以修宪 绕过宪法就很不OK 05/24 19:20
208F：→ kobebrian : 我个人看法啦 05/24 19:20
209F：推 s81048112 : 第47条 有部队。算有影响 05/24 19:26
210F：推 peterlee97 : 修宪现在要过 大概跟反攻大陆一样困难 05/24 19:29
211F：→ ym7834 : 监察委员由总统提名，立法院同意任命，不是总统提 05/24 19:30
212F：→ ym7834 : 名就过。现在立院的人数，要嘛反对总统提名，要嘛 05/24 19:30
213F：→ ym7834 : 改回去，不是自己扩权，加上扩的内容又很粗糙。 05/24 19:30
214F：→ baron1860t : 外国虽然没有监查院,但不少国家的国会是采两院制来 05/24 19:32
215F：→ baron1860t : 避免单一国会权力过大无法制衡 05/24 19:33
216F：推 kobebrian : 修宪难不代表应该绕过宪法 反正有宪法法庭 05/24 19:38
217F：→ GGlovehannah: 反正就交给释宪 违宪就下去 没有就这样 05/24 19:43
218F：推 typhoonghi : 我最大的不明白是…目前的政治游戏规则运作了三任总 05/24 19:45
219F：→ typhoonghi : 统、24年，立委不扩权就无法监督了吗？ 05/24 19:45
220F：→ baron1860t : 以前立法院要修法扩权还有国民大会可以制衡,现在解 05/24 19:46
221F：推 adngg579 : 马，徐这类人一直没少过 05/24 19:46
222F：→ baron1860t : 散国会的权力要国会发动倒阁才会啓动程序 05/24 19:48
223F：推 utn875 : 是啊，所以宪法法庭的释字585才会说明，立法院有听 05/24 19:48
224F：→ utn875 : 证调查的权利，然後才会有蓝绿各党派提出的相关立 05/24 19:48
225F：→ utn875 : 法草案 05/24 19:48
226F：嘘 am163178 : 总是有造谣不用经过法院判决喔？ 05/24 19:49
227F：→ baron1860t : 要加大权力不是不可以,但也该一并加上相应的制衡 05/24 19:51
228F：嘘 shanpan0412 : 军武点？下次要不要聊民进党选输对台湾军事有影响 05/24 19:51
229F：→ shanpan0412 : 吗？ 05/24 19:51
230F：推 JoshBeckeet : 距离一小时前的推文，完全命中本篇，我要笑死 05/24 19:51
231F：→ JoshBeckeet : 果然吊中很多人== 05/24 19:52
232F：→ baron1860t : 手段来限制以避免滥用权力 05/24 19:53
233F：推 sedgewick : 我听过很有趣的提议: 把监察院跟立法院办成上下议院 05/24 19:53
234F：推 typhoonghi : 我也觉得……是不是要有机制来监督立委呢？权力扩大 05/24 19:53
235F：→ typhoonghi : ，那违法的罚则也要更大 05/24 19:53
236F：推 gogoegg : 比较必的是 叫军事机密相关人员 进立院听证 05/24 19:55
237F：→ gogoegg : 然後能威吓相关人员 不能帮国军军购 05/24 19:55
238F：→ aegis43210 : 立委可以罢免，不需要监督机制 05/24 19:57
239F：推 typhoonghi : 那官员也可以罢免，行政机关也是四年选一次啊… 05/24 19:58
240F：推 vavamk : 当年的确有国民大会和立法院弄成两院制，但民调反对 05/24 20:00
241F：→ vavamk : 所以变成现在这样立法院一院制，国大就剩壳 05/24 20:00
242F：推 sedgewick : 但老实说一院就可以了, 都直接民选只能自业自得. XD 05/24 20:02
243F：→ baron1860t : 立委只有分区立委可以罢免,不分区无法罢免 05/24 20:04
244F：推 kantantantan: 国大和省政府宪法上都还存在啊，是通过立法程序把 05/24 20:05
245F：→ kantantantan: 员额预算都归零，达成实际上废除。如果真要做，也 05/24 20:05
246F：→ kantantantan: 只能这样废除考监，不然依照我国的修宪门槛近乎不 05/24 20:05
247F：→ kantantantan: 可能，而没有民选基础的宪法法庭也不太可能做出这 05/24 20:05
248F：→ kantantantan: 样的重大变革 05/24 20:05
249F：推 vavamk : 立委复数选区改单一是对的，要取得多数支持，但人数 05/24 20:08
250F：推 ashrum : 政务官事务官几时能罢免了？ 05/24 20:09
251F：→ vavamk : 过少，反而容易出现少数决定多数，就是奥贝斯坦论点 05/24 20:09
252F：→ ashrum : 能罢免的都是民选首长吧 05/24 20:09
253F：推 kantantantan: 立委选举制应该改成联立制，才能兼顾多数与少数。 05/24 20:12
254F：→ kantantantan: 而且说起来我国罢免权几乎是全世界独有的。 05/24 20:12
255F：推 peterlee97 : 立委监督确实也要啦 最简单的把免责权拔掉就好了 05/24 20:13
256F：推 SuperPenguin: 觉得立院可以查弊的是在搞笑吧，叫来问一问就可以查 05/24 20:13
257F：→ SuperPenguin: 到，那调查局、监察院、检察官都可以收一收了，其实 05/24 20:14
258F：推 ym7834 : 立一个立委能随心所欲让人上法院的法案也是有人觉 05/24 20:16
259F：→ ym7834 : 得正常 05/24 20:16
260F：→ SuperPenguin: 调查这种准司法行为需要可以取得公信力，而立法院正 05/24 20:16
261F：→ SuperPenguin: 是最政治的产物，怎麽会让立法院来调查呢... 05/24 20:16
262F：推 utn875 : 追根究底是从中国搬来的宪政框架烂透，但台湾又不 05/24 20:17
263F：→ utn875 : 能制新宪法，就逐步往三权分立改革吧 05/24 20:17
264F：推 ym7834 : 觉得监院有问题所以自己扩权，之後看法院不罚藐视 05/24 20:19
265F：→ ym7834 : 国会再扩一次也很合理 05/24 20:19
266F：推 ym7834 : 过去还要想理由不签保密，现在主席直接认定非机密 05/24 20:28
267F：→ ym7834 : 要人直接说出来，想知道什麽都可以问，真方便 05/24 20:28
268F：→ endlesswalk : 好奇那如果下次是蓝白选上总统并组阁，而绿色是国会 05/24 20:32
269F：→ endlesswalk : 多数，请问如何处理国防相关弊案或是国防官员与军人 05/24 20:32
270F：→ endlesswalk : 拒绝立委的质询？换位思考一下 05/24 20:32
271F：推 MIshad : 目前扩权的问题是没制衡方法吧 有权无责怎麽防止权 05/24 20:37
272F：→ MIshad : 力方乱来？ 05/24 20:37
273F：→ MIshad : 而且调查应该是司法机关的工作 有没有破坏权力平衡 05/24 20:39
274F：→ MIshad : 还可以讨论 05/24 20:39
275F：→ endlesswalk : 比如前面有人提到飞官执行任务，会被立委质询泄漏 05/24 20:39
276F：→ endlesswalk : 任务机密。那如果今天是蓝白执政下，飞官等军人有可 05/24 20:39
277F：→ endlesswalk : 疑行为，立委要怎麽过问？一样可以用任务机密回避 05/24 20:40
278F：→ endlesswalk : 不是？ 05/24 20:40
279F：推 st89702 : 立委如果要帮厂商关说更容易 直接把对手厂商叫到立 05/24 20:43
280F：→ st89702 : 法院 还可以要资料 05/24 20:43
281F：推 RS44 : 如果立院无法被监督确实不该扩权 不然使用行政权却 05/24 20:43
282F：→ RS44 : 不受监督这真的不妥 05/24 20:43
283F：推 utn875 : 有权无责，就是台湾的超级大总统制啊，掌握行政司 05/24 20:44
284F：→ utn875 : 法监察人事权，制度上就难以监督 05/24 20:44
285F：推 peterlee97 : 反正要监督 不然为什麽3+11之类的变机密？然後之前 05/24 20:55
286F：→ peterlee97 : 一堆说不出来？ 为什麽马英九时期也要类似的法？ 05/24 20:55
287F：→ peterlee97 : 但也要去反限制过度扩张权利 两者都要 没有一定要 05/24 20:55
288F：→ peterlee97 : 二选一的吧？ 然後监察院无权这个已经是被阉割到不 05/24 20:55
289F：→ peterlee97 : 行的 不然要什麽把监察院的能力变回来？ 这是连绿 05/24 20:55
290F：→ peterlee97 : 的之前都在说要废考 监的喔 05/24 20:55
291F：推 kanding255 : 主要是立委的素质参差不齐让人很难信任 05/24 20:58
292F：→ KY1998 : 扩权不就几个有问题的案件搞得，又不是只有军事 05/24 21:00
293F：→ KY1998 : 别人买疫苗一切公开，我们要保密的长长久久 05/24 21:01
294F：推 fragmentwing: 不能拒绝出席 05/24 21:01
295F：推 bhdbhd : 扩权到愿意抗中的身上就还好 05/24 21:18
296F：推 ru04hj4 : 不要再脑补了 05/24 21:18
297F：推 u9161031 : 说实话，主要影响是在宪政体制的部分，刺探国防机密 05/24 21:21
298F：→ u9161031 : 只要有立委作内应就够了，与军武板讨论主题牵涉没这 05/24 21:21
299F：→ u9161031 : 麽多。 05/24 21:21
301F：→ tcancer : 12年前就有组织对立法院阴谋扩权了啦 05/24 21:25
302F：→ tcancer : 以下请开始脑力激荡发挥双标辩词 05/24 21:28
303F：→ rickyiu : 其他国家国会有的权力，为什麽台湾不能有？ 05/24 21:30
304F：→ tcancer : 这麽忧心立委卖台那上届国防召委把中国情妇弄进台湾 05/24 21:39
305F：→ tcancer : 不知所踪怎麽政党媒体名嘴网红网军都当作没事一样？ 05/24 21:39
306F：推 phil10048196: 欧美都有的东西台湾不能有 05/24 21:45
307F：推 st89702 : 欧美是三权分立 议员还有监察权跟调查权所以才附加 05/24 21:54
308F：→ st89702 : 司法权 有人不知道台湾不是三权分立吗？ 05/24 21:54
309F：嘘 suny : 所以军武点是在？ 05/24 22:00
311F：推 eg860610 : 好惨马上有人被处理了 常见的到处抹人网军协同帐号 05/24 22:09
312F：→ eg860610 : 的那些也都没根据阿怎麽都不会有事 05/24 22:09
313F：嘘 jason748 : 说监察院形同虚设的被桶了，这种直接指名的怎麽还 05/24 22:11
314F：→ jason748 : 没被桶？ 05/24 22:11
316F：→ jason748 : 194楼 05/24 22:11
317F：→ jason748 : 板主还在吗？ 05/24 22:11
319F：→ st89702 : 事不管算在拒绝答覆或反质询 依照新规定主席提案加 05/24 22:12
320F：→ st89702 : 上五人连署 可以直接处2万到20万 天主也要听立委的 05/24 22:12
321F：推 eg860610 : 哈 那个bigsun的发言都很精彩 但截至目前都跟神功 05/24 22:12
322F：→ eg860610 : 护体一样 05/24 22:12
323F：嘘 vbotan : 民进党立委素质我更担忧 05/24 22:13
324F：推 st89702 : 反正对面喇嘛转世也要听党的 半斤八两 05/24 22:14
325F：推 ohoohoo : 好多露出马尾的,CC 05/24 22:28
326F：→ Mystiera : 超级大总统听说是副总统去监督的 就那个阿北说的 05/24 22:31
327F：推 nakato : 不要脑补了，军武点？ 05/24 22:32
328F：→ jason748 : 说要杀内奸实际上没当兵的也冒出来惹 05/24 22:33
329F：推 berserkman : 这篇歪楼很严重 05/24 22:53
330F：→ ikariamman : 我们五权分立 懂吗? 05/24 23:15
331F：→ s9234032 : 目前多数（多一席） 05/24 23:51
332F：嘘 vi000246 : 板主呢 05/24 23:58
333F：推 wistful96 : 有此法 潜舰肯定无法继续造 相关人员都判藐视国会 05/25 00:16
334F：→ wistful96 : 甚至批评内地马立委的 也要通通判藐视国会 05/25 00:17
335F：推 usaf182 : 一句话就说死了：立院扩权这一大包就是中国干预台湾 05/25 00:25
336F：→ usaf182 : 内政削弱赖清德的手段 05/25 00:25
337F：→ jason748 : 332楼，到现在还没锁文，板主的意思很明确了 05/25 00:28
338F：推 yuma0621 : 立这种法就是一时爽而已，只是因为现在蓝白多数， 05/25 01:20
339F：→ yuma0621 : 中央执政的是民进党，想要借此教训民进党政府，哪 05/25 01:20
340F：→ yuma0621 : 天蓝执政还不改回来才奇怪 05/25 01:20
341F：推 ashrum : 怎麽可能让他改回来 05/25 01:42
342F：推 ashrum : 335楼的根据是什麽？ 05/25 01:53
343F：推 SRNOB : 8年执政经济大好 席次县市长一直丢怎麽回事 05/25 03:20
344F：→ SRNOB : 确定还有互换的时候吗 05/25 03:21
345F：推 SRNOB : 监察院不是说要废了吗 这样怎麽算 05/25 03:24
346F：→ BFer : 这种文甚麽妖魔鬼怪都跑出来了 05/25 04:29
347F：推 st89702 : 这种有疑虑的法律不论谁提出都应该反对 看不太懂拿d 05/25 04:51
348F：→ st89702 : pp以前提过的版本来护航的逻辑 第一法条根本没过 05/25 04:51
349F：→ st89702 : 第二这是在自证双标吧 除非以前dpp提的时候你就支 05/25 04:51
350F：→ st89702 : 持相关扩权法条 05/25 04:51
351F：→ semind : 传唤的「证人」请律师才需要主席同意啊 05/25 05:02
352F：→ semind : 证人本来就不是被调查对象，请律师应该不是常态吧 05/25 05:02
353F：推 st89702 : 传唤证人原本是司法权司法机构才能做的事 立委有什 05/25 05:16
354F：→ st89702 : 麽权力跟法律素养传唤证人？ 05/25 05:16