作者kuoyipong (petohtalrayn)
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標題Re: [討論] 聯合利劍-2024a是不是台海戰爭預演？
時間Fri May 24 15:13:18 2024
具體而言，要封鎖台海需要多少軍艦？
以下是我個人的想定，但應該有很多破綻，歡迎各位補充
把台灣海峽南北封起來不切實際，範圍太大
實際上可以做的應該是用船艦蹲在台灣的港口外
並明確聲明任何想要通過的船隻一律擊沉以嚇阻其他船隻的航線經過台灣
但因為基本上宣布封鎖就是戰爭行為，
台灣理論上可以宣稱為了保護周遭航線船隻而先行擊沉敵艦（這點我不是很確定）
所以如果待在台灣反艦飛彈的射程內，
那就是宣布封鎖的下一秒，海面上的水面艦就去當漁礁，只剩下海面下的潛艦可以搞事
因此如果要封鎖的話，應該是水面艦躲在地面反艦飛彈射程外
然後潛艦進行封鎖航線並擊沉商船的實際戰爭行為
如果台灣方派出反潛船艦或反潛直升機出來掃海
這種時候再靠航空母艦或地基戰鬥機來處理反潛船艦跟反潛直升機
這時候才發生的爭奪海空對台灣而言應該不會太辛苦
畢竟中共必須飛過海峽，台灣空軍具有距離跟油量等的優勢
這邊甚至還沒考慮其他跟中國唱反調而派軍艦護航的狀況等等
總而言之，封鎖看起來就是個很爛的策略
我不懂為什麼中國每次宣傳都是說封鎖
你說空軍壓制之後空降台北斬首作戰我都還覺得比較實際一點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
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1F：→ tony121010 : 開到台灣港口外當活靶，沒見過這樣的戰術 05/24 15:14
2F：推 Re12345 : 就學葉門那堆智障阿 05/24 15:15
3F：→ iqeqicq : 葉門對面的吉布地有美中等國際武力駐紮和監控 05/24 15:20
4F：→ iqeqicq : 伊朗動員3H（哈瑪斯+胡塞+真主黨）搞以色列 05/24 15:21
6F：→ geordie : 中國就是這麼地自以為事 05/24 15:25
7F：→ geordie : 是 05/24 15:25
8F：推 catlazy42120: 其實中國人自己也知道強攻的不計代價指的是代價是 05/24 15:26
9F：→ catlazy42120: 自己，他們自慰也是在想如何不損失，就想到自己體量 05/24 15:26
10F：→ catlazy42120: 大可以用圍的 05/24 15:26
11F：推 catlazy42120: 但圍困一座36000平方公里的島，你不玩二戰德軍的無 05/24 15:28
12F：→ catlazy42120: 限制潛艇的話做不到，但在東西航道扼要處這樣玩…… 05/24 15:28
13F：→ catlazy42120: 你就要有種打下美日韓的船隻 05/24 15:28
14F：→ geordie : 不只船，還有航空 05/24 15:29
15F：→ iqeqicq : 美國在二戰就用無限制潛艇戰切斷日本海上生命線 05/24 15:30
16F：→ iqeqicq : 同時期的台灣也受影響 05/24 15:30
17F：→ kuoyipong : 中國是有很多潛艦，但匿蹤性都不怎麼樣 05/24 15:31
18F：→ kuoyipong : 雖然台灣的反潛比不上日本強，但應該還是可以抓 05/24 15:32
19F：推 csi9507121 : 如果不是封鎖台灣本島，而是改用潛艇進行無限制封鎖 05/24 15:32
20F：→ csi9507121 : 戰，封鎖南海呢？這樣一樣能達到扼殺台灣航運生命線 05/24 15:32
21F：→ csi9507121 : 的效果 05/24 15:32
22F：→ kuoyipong : 南海影響的國家更多，實質對整個東南亞宣戰 05/24 15:32
23F：→ geordie : 封鎖南海潛艦不夠只會更慘 05/24 15:33
24F：推 fayise : 建議中國直接封馬六甲海峽 連自己一起封 05/24 15:34
25F：推 catlazy42120: 澳紐新馬菲印尼日韓：封鎖南海這是在逼我們一起翻臉 05/24 15:34
26F：→ catlazy42120: 嗎？ 05/24 15:34
27F：→ kuoyipong : 總之無論如何，「封鎖」是個很爛的策略 05/24 15:35
28F：→ geordie : 中國乾脆出動民兵船搞不好還比較有優勢一點（X 05/24 15:35
29F：→ kuoyipong : 封鎖只是中國以為放一艘船在那邊所有人就會怕死 05/24 15:35
30F：→ kuoyipong : 但實際上不管怎麼看封鎖都只是把先手讓給對方 05/24 15:36
31F：推 sedgewick : 陸基反艦飛彈射程內, 船團應該不敢久待, 連美軍也是 05/24 15:36
32F：→ sedgewick : 所以可能沒有「規模」的問題, 就是要躲... 05/24 15:37
33F：→ sedgewick : 不然就是要想辦法把陸基飛彈滅掉. 05/24 15:37
34F：推 catlazy42120: 能玩封鎖代表你在甕中捉鱉，只有壓倒性優勢且不怕 05/24 15:37
35F：→ catlazy42120: 耗跟外力介入才能這樣玩，例如長春圍城，但共軍在台 05/24 15:37
36F：→ catlazy42120: 海現況下沒有這種條件 05/24 15:37
37F：推 aeacm : 封鎖台海不夠要封鎖南海 看得我很想拿頭去撞牆 05/24 15:37
38F：推 jayppt : 沒錯 黑海經驗就是封港 不是封海 海太大了 05/24 15:38
39F：推 OpenGoodHate: 除非把陸基飛彈點掉，不然很難 05/24 15:38
40F：→ catlazy42120: 派民兵船的話大家一起不要臉而已，又不是只有你的 05/24 15:38
41F：→ catlazy42120: 國能無恥玩海軍cos漁民 05/24 15:38
42F：→ kuoyipong : 民兵船要看你是什麼船，漁船的話海巡就能處理了 05/24 15:39
43F：→ jayppt : 你人數拼不贏的 他們的“熱心民眾”民船很多的 05/24 15:39
44F：→ kuoyipong : 灰色地帶衝突增加的是海巡的壓力而不是海軍的壓力 05/24 15:39
45F：→ jayppt : 菲律賓就領教過他們的民船了吧 05/24 15:39
46F：→ jayppt : 他們有的是人力資源搞灰色衝突 05/24 15:40
47F：→ kuoyipong : 畢竟真的要打起來你一百艘漁船都打不贏一艘砲艇 05/24 15:40
48F：→ geordie : 一群民兵船拿雷射筆四處照，中國就贏了，目前最扯 05/24 15:40
49F：→ geordie : 的手法 05/24 15:40
50F：→ kuoyipong : 而如果只是灰色地帶那還真的沒啥好講，就是宣傳戰 05/24 15:40
以前就很多人討論過的萬船渡海策略
小漁船甚至是機關槍都擋不住的
而你要強化漁船到什麼程度也決定了你要多花多少錢
實際上算下去就會發現你強化這麼多垃圾還不如多造幾艘軍艦
漁船再怎麼多都僅限於「很煩」而難以造成傷害
蚊子再怎麼大隻都不是電蚊拍的敵人，蚊子多只是電蚊拍要多揮幾下而已
51F：→ iqeqicq : 中國潛艦主機噪音是致命傷，連泰國都抱怨過 05/24 15:41
52F：→ geordie : 台灣也領教過中國的民船，其他國家也是，不只有菲 05/24 15:41
53F：→ geordie : 菲 05/24 15:41
54F：→ iqeqicq : 所以泰國就要求中國承造商依約使用德國主機 05/24 15:42
55F：→ iqeqicq : 台灣可是中國盜採砂石的直接受害者 05/24 15:43
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/24/2024 15:44:30
56F：推 Hourglass : 黑海經驗就是黑海艦隊都沉下去了 中國也想試試看嗎 05/24 15:45
57F：噓 geordie : 所以這次才用文攻為主啊，現 05/24 15:48
58F：→ geordie : 現下已經無法有裴媽出巡時的那種規模了 05/24 15:48
59F：→ fllay : 封鎖很潮啊 對岸喜歡監禁play 05/24 15:59
60F：→ yanya180 : 封鎖南海……如果小學生真的這樣幹了，他的參謀值 05/24 16:07
61F：→ yanya180 : 得領兩枚青天白日勳章外加一枚國光勳章，然後國防 05/24 16:07
62F：→ yanya180 : 部可以研議一下要不要讓醒獅有第一個持有人 05/24 16:07
63F：噓 Mazda6680 : 台灣港口外，那就是300公里之外囉笑了 05/24 16:13
64F：推 jimmy8019 : 圍島封鎖就是用陸權思維思考海權的事情 05/24 16:21
65F：推 Brioni : 要控制8000平方公里住民區難度不低，加薩只有50平方 05/24 16:28
66F：→ Brioni : 公里 05/24 16:28
67F：→ Brioni : 而且要把8個軍用機場都同時癱瘓也沒那麼容易 05/24 16:30
68F：→ gn01705529 : 大內宣看起來有用就好 05/24 16:31
69F：→ Brioni : 中國民船蠻煩的，聽說會配合軍艦出港，水面上大量金 05/24 16:32
70F：→ Brioni : 屬角反射器，水面下當噪音魚 05/24 16:32
71F：→ gn01705529 : 至少中國人很信，我甚至有中國同事傳520我們F16衝 05/24 16:33
72F：→ gn01705529 : 場的照片 05/24 16:33
73F：→ Brioni : 民船威脅性幾乎沒有，但干擾性十足，就是躁 05/24 16:33
74F：→ gn01705529 : 他們以為我們看到共機在天上飛 05/24 16:34
75F：→ Brioni : 他們加工一堆民船成簡易自動化無人船隊神煩 05/24 16:35
76F：→ joshua95762 : 民船的威脅性不就碰瓷專用？非戰時方便騷擾，開戰時 05/24 16:45
77F：→ joshua95762 : 消牦彈藥 05/24 16:46
78F：→ kuoyipong : 開戰時消耗的彈藥也就是機砲的彈藥而已 05/24 16:48
79F：→ kuoyipong : 不可能用飛彈去打這種小船 05/24 16:48
80F：推 atlaswhz : 演給中國百姓看才是演戲重點.要安內啊！ 05/24 16:49
81F：→ Mazda6680 : 吹噓民船的真的沒啥軍事概念我都懶得回 05/24 17:03
82F：→ Mazda6680 : 直接無人艇還比較實在..都什麼年代了還在民船XD 05/24 17:03
83F：推 pivotalHarry: 台灣目前路基反艦飛彈量能還沒完備 應對60艘中共驅 05/24 17:15
84F：→ pivotalHarry: 逐艦還不足 但400魚叉到貨後 真的不用怕中共軍艦圍 05/24 17:15
85F：→ pivotalHarry: 台鎖台 而且需要更多的防空 05/24 17:15
86F：→ geordie : 菲菲就還在玩民船啊 05/24 17:16
87F：→ bilibala : 中國的鐵殼船應該可以擋50機槍？ 05/24 17:21
88F：推 Brioni : 碰瓷是平常，戰時是拿來吸方格火網的 05/24 17:24
89F：→ Brioni : 雄三那種要玩打方格易被裝設角反器的船團干擾 05/24 17:25
90F：→ Brioni : 附近沒威脅是可以靠近用艦砲清理 05/24 17:26
91F：推 Brioni : 美軍的游牧號實驗船也是民船架構改的，不講求精確高 05/24 17:29
92F：→ Brioni : 效操控架構上不難 05/24 17:29
93F：推 Mazda6680 : 菲菲的科技能玩無人艦艇嗎XD 05/24 17:29
94F：→ Mazda6680 : 自己都知道民船那種等級根本艦砲快砲等級 雄三個鳥 05/24 17:30
95F：推 Brioni : 雄三打漁船又不是沒見過 05/24 17:32
96F：→ Brioni : 訊號源大成那樣不抓你抓誰 05/24 17:32
97F：推 Brioni : 不過美軍的LRASM已經可以抓船體輪廓避免魚目混珠 05/24 17:39
98F：推 Brioni : NSM也有這項能力，缺點是目標越大效果越好，例如水 05/24 17:43
99F：→ Brioni : 線破百公尺的驅逐艦，如果是LSV-SSV這種效果會打折 05/24 17:43
100F：噓 Mazda6680 : 雄三打漁船不是沒看過?XD 正常腦袋的人會用雄三去換 05/24 17:51
101F：→ Mazda6680 : 民船等級嗎笑死..你是真的懂自己在講啥嗎 05/24 17:51
102F：推 Brioni : 美軍發展的對抗假目標技術被當多餘的我能說什麼 05/24 18:19
103F：→ Brioni : 倒是國軍F-16光學吊艙配合小牛光學導引就有考慮到這 05/24 18:21
104F：→ Brioni : 一塊 05/24 18:21
105F：→ konku0204 : 海巡裝個m-61，什麼民船的 都不會是問題 05/24 18:40
106F：推 Sianan : TVM必然會面對假目標的干擾 不是你射出去就一定中 05/24 19:28
107F：→ Sianan : 那個目標 不然你以為熱焰彈、鉑條是幹嘛用的 05/24 19:28
108F：→ Sianan : 國產飛彈面對這種干擾有沒有足夠試驗 難說 中美都 05/24 19:29
109F：→ Sianan : 會有相關測試 05/24 19:29
110F：噓 suny : 一個演習，好多幻想文 05/24 21:39
111F：推 c41231717 : 中國要封鎖 去南海封鎖比較實在 東部對他們太危險 05/25 00:43
112F：→ c41231717 : 比較有可行性的就南海 05/25 00:43
113F：推 andey : "民船"在國際海域武裝威脅商船的行為叫做"海盜"... 05/25 01:24
114F：→ andey : 要看國際上怎麼對付海盜的可以去看看索馬利亞.. 05/25 01:25
115F：推 Arbin : 鎖不了吧 一戰德國的case殷鑑不遠啊 05/25 05:27
116F：→ Arbin : 鎖下去反而讓美國有理由介入 虧的還是中共自己 05/25 05:27
117F：推 Stunts : 封鎖看起來很成功啊，台灣不敢打第一擊 05/25 11:04
118F：→ Stunts : 嚴格說起來，珍珠港事變也是日本為了反封鎖打的， 05/25 11:06
119F：→ Stunts : 但就被日後戰勝國視為開戰的侵略者 05/25 11:06
120F：推 andey : 樓上這說法就像是我在女中門口蹲了兩天看著女高中 05/25 13:34
121F：→ andey : 生出出入入，然後回家後宣稱我成功封鎖了女中兩天 05/25 13:34
122F：→ andey : ，全部的高中生都是我的了（誤~~~） 05/25 13:34
123F：→ kuoyipong : 沒有擊沉任何的船也算封鎖嗎 05/25 14:35