作者kuoyipong (petohtalrayn)
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标题Re: [讨论] 联合利剑-2024a是不是台海战争预演？
时间Fri May 24 15:13:18 2024
具体而言，要封锁台海需要多少军舰？
以下是我个人的想定，但应该有很多破绽，欢迎各位补充
把台湾海峡南北封起来不切实际，范围太大
实际上可以做的应该是用船舰蹲在台湾的港口外
并明确声明任何想要通过的船只一律击沉以吓阻其他船只的航线经过台湾
但因为基本上宣布封锁就是战争行为，
台湾理论上可以宣称为了保护周遭航线船只而先行击沉敌舰（这点我不是很确定）
所以如果待在台湾反舰飞弹的射程内，
那就是宣布封锁的下一秒，海面上的水面舰就去当渔礁，只剩下海面下的潜舰可以搞事
因此如果要封锁的话，应该是水面舰躲在地面反舰飞弹射程外
然後潜舰进行封锁航线并击沉商船的实际战争行为
如果台湾方派出反潜船舰或反潜直升机出来扫海
这种时候再靠航空母舰或地基战斗机来处理反潜船舰跟反潜直升机
这时候才发生的争夺海空对台湾而言应该不会太辛苦
毕竟中共必须飞过海峡，台湾空军具有距离跟油量等的优势
这边甚至还没考虑其他跟中国唱反调而派军舰护航的状况等等
总而言之，封锁看起来就是个很烂的策略
我不懂为什麽中国每次宣传都是说封锁
你说空军压制之後空降台北斩首作战我都还觉得比较实际一点
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.25.104 (台湾)
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1F：→ tony121010 : 开到台湾港口外当活靶，没见过这样的战术 05/24 15:14
2F：推 Re12345 : 就学叶门那堆智障阿 05/24 15:15
3F：→ iqeqicq : 叶门对面的吉布地有美中等国际武力驻紮和监控 05/24 15:20
4F：→ iqeqicq : 伊朗动员3H（哈玛斯+胡塞+真主党）搞以色列 05/24 15:21
6F：→ geordie : 中国就是这麽地自以为事 05/24 15:25
7F：→ geordie : 是 05/24 15:25
8F：推 catlazy42120: 其实中国人自己也知道强攻的不计代价指的是代价是 05/24 15:26
9F：→ catlazy42120: 自己，他们自慰也是在想如何不损失，就想到自己体量 05/24 15:26
10F：→ catlazy42120: 大可以用围的 05/24 15:26
11F：推 catlazy42120: 但围困一座36000平方公里的岛，你不玩二战德军的无 05/24 15:28
12F：→ catlazy42120: 限制潜艇的话做不到，但在东西航道扼要处这样玩…… 05/24 15:28
13F：→ catlazy42120: 你就要有种打下美日韩的船只 05/24 15:28
14F：→ geordie : 不只船，还有航空 05/24 15:29
15F：→ iqeqicq : 美国在二战就用无限制潜艇战切断日本海上生命线 05/24 15:30
16F：→ iqeqicq : 同时期的台湾也受影响 05/24 15:30
17F：→ kuoyipong : 中国是有很多潜舰，但匿踪性都不怎麽样 05/24 15:31
18F：→ kuoyipong : 虽然台湾的反潜比不上日本强，但应该还是可以抓 05/24 15:32
19F：推 csi9507121 : 如果不是封锁台湾本岛，而是改用潜艇进行无限制封锁 05/24 15:32
20F：→ csi9507121 : 战，封锁南海呢？这样一样能达到扼杀台湾航运生命线 05/24 15:32
21F：→ csi9507121 : 的效果 05/24 15:32
22F：→ kuoyipong : 南海影响的国家更多，实质对整个东南亚宣战 05/24 15:32
23F：→ geordie : 封锁南海潜舰不够只会更惨 05/24 15:33
24F：推 fayise : 建议中国直接封马六甲海峡 连自己一起封 05/24 15:34
25F：推 catlazy42120: 澳纽新马菲印尼日韩：封锁南海这是在逼我们一起翻脸 05/24 15:34
26F：→ catlazy42120: 吗？ 05/24 15:34
27F：→ kuoyipong : 总之无论如何，「封锁」是个很烂的策略 05/24 15:35
28F：→ geordie : 中国乾脆出动民兵船搞不好还比较有优势一点（X 05/24 15:35
29F：→ kuoyipong : 封锁只是中国以为放一艘船在那边所有人就会怕死 05/24 15:35
30F：→ kuoyipong : 但实际上不管怎麽看封锁都只是把先手让给对方 05/24 15:36
31F：推 sedgewick : 陆基反舰飞弹射程内, 船团应该不敢久待, 连美军也是 05/24 15:36
32F：→ sedgewick : 所以可能没有「规模」的问题, 就是要躲... 05/24 15:37
33F：→ sedgewick : 不然就是要想办法把陆基飞弹灭掉. 05/24 15:37
34F：推 catlazy42120: 能玩封锁代表你在瓮中捉鳖，只有压倒性优势且不怕 05/24 15:37
35F：→ catlazy42120: 耗跟外力介入才能这样玩，例如长春围城，但共军在台 05/24 15:37
36F：→ catlazy42120: 海现况下没有这种条件 05/24 15:37
37F：推 aeacm : 封锁台海不够要封锁南海 看得我很想拿头去撞墙 05/24 15:37
38F：推 jayppt : 没错 黑海经验就是封港 不是封海 海太大了 05/24 15:38
39F：推 OpenGoodHate: 除非把陆基飞弹点掉，不然很难 05/24 15:38
40F：→ catlazy42120: 派民兵船的话大家一起不要脸而已，又不是只有你的 05/24 15:38
41F：→ catlazy42120: 国能无耻玩海军cos渔民 05/24 15:38
42F：→ kuoyipong : 民兵船要看你是什麽船，渔船的话海巡就能处理了 05/24 15:39
43F：→ jayppt : 你人数拼不赢的 他们的“热心民众”民船很多的 05/24 15:39
44F：→ kuoyipong : 灰色地带冲突增加的是海巡的压力而不是海军的压力 05/24 15:39
45F：→ jayppt : 菲律宾就领教过他们的民船了吧 05/24 15:39
46F：→ jayppt : 他们有的是人力资源搞灰色冲突 05/24 15:40
47F：→ kuoyipong : 毕竟真的要打起来你一百艘渔船都打不赢一艘炮艇 05/24 15:40
48F：→ geordie : 一群民兵船拿雷射笔四处照，中国就赢了，目前最扯 05/24 15:40
49F：→ geordie : 的手法 05/24 15:40
50F：→ kuoyipong : 而如果只是灰色地带那还真的没啥好讲，就是宣传战 05/24 15:40
以前就很多人讨论过的万船渡海策略
小渔船甚至是机关枪都挡不住的
而你要强化渔船到什麽程度也决定了你要多花多少钱
实际上算下去就会发现你强化这麽多垃圾还不如多造几艘军舰
渔船再怎麽多都仅限於「很烦」而难以造成伤害
蚊子再怎麽大只都不是电蚊拍的敌人，蚊子多只是电蚊拍要多挥几下而已
51F：→ iqeqicq : 中国潜舰主机噪音是致命伤，连泰国都抱怨过 05/24 15:41
52F：→ geordie : 台湾也领教过中国的民船，其他国家也是，不只有菲 05/24 15:41
53F：→ geordie : 菲 05/24 15:41
54F：→ iqeqicq : 所以泰国就要求中国承造商依约使用德国主机 05/24 15:42
55F：→ iqeqicq : 台湾可是中国盗采砂石的直接受害者 05/24 15:43
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/24/2024 15:44:30
56F：推 Hourglass : 黑海经验就是黑海舰队都沉下去了 中国也想试试看吗 05/24 15:45
57F：嘘 geordie : 所以这次才用文攻为主啊，现 05/24 15:48
58F：→ geordie : 现下已经无法有裴妈出巡时的那种规模了 05/24 15:48
59F：→ fllay : 封锁很潮啊 对岸喜欢监禁play 05/24 15:59
60F：→ yanya180 : 封锁南海……如果小学生真的这样干了，他的参谋值 05/24 16:07
61F：→ yanya180 : 得领两枚青天白日勳章外加一枚国光勳章，然後国防 05/24 16:07
62F：→ yanya180 : 部可以研议一下要不要让醒狮有第一个持有人 05/24 16:07
63F：嘘 Mazda6680 : 台湾港口外，那就是300公里之外罗笑了 05/24 16:13
64F：推 jimmy8019 : 围岛封锁就是用陆权思维思考海权的事情 05/24 16:21
65F：推 Brioni : 要控制8000平方公里住民区难度不低，加萨只有50平方 05/24 16:28
66F：→ Brioni : 公里 05/24 16:28
67F：→ Brioni : 而且要把8个军用机场都同时瘫痪也没那麽容易 05/24 16:30
68F：→ gn01705529 : 大内宣看起来有用就好 05/24 16:31
69F：→ Brioni : 中国民船蛮烦的，听说会配合军舰出港，水面上大量金 05/24 16:32
70F：→ Brioni : 属角反射器，水面下当噪音鱼 05/24 16:32
71F：→ gn01705529 : 至少中国人很信，我甚至有中国同事传520我们F16冲 05/24 16:33
72F：→ gn01705529 : 场的照片 05/24 16:33
73F：→ Brioni : 民船威胁性几乎没有，但干扰性十足，就是躁 05/24 16:33
74F：→ gn01705529 : 他们以为我们看到共机在天上飞 05/24 16:34
75F：→ Brioni : 他们加工一堆民船成简易自动化无人船队神烦 05/24 16:35
76F：→ joshua95762 : 民船的威胁性不就碰瓷专用？非战时方便骚扰，开战时 05/24 16:45
77F：→ joshua95762 : 消牦弹药 05/24 16:46
78F：→ kuoyipong : 开战时消耗的弹药也就是机炮的弹药而已 05/24 16:48
79F：→ kuoyipong : 不可能用飞弹去打这种小船 05/24 16:48
80F：推 atlaswhz : 演给中国百姓看才是演戏重点.要安内啊！ 05/24 16:49
81F：→ Mazda6680 : 吹嘘民船的真的没啥军事概念我都懒得回 05/24 17:03
82F：→ Mazda6680 : 直接无人艇还比较实在..都什麽年代了还在民船XD 05/24 17:03
83F：推 pivotalHarry: 台湾目前路基反舰飞弹量能还没完备 应对60艘中共驱 05/24 17:15
84F：→ pivotalHarry: 逐舰还不足 但400鱼叉到货後 真的不用怕中共军舰围 05/24 17:15
85F：→ pivotalHarry: 台锁台 而且需要更多的防空 05/24 17:15
86F：→ geordie : 菲菲就还在玩民船啊 05/24 17:16
87F：→ bilibala : 中国的铁壳船应该可以挡50机枪？ 05/24 17:21
88F：推 Brioni : 碰瓷是平常，战时是拿来吸方格火网的 05/24 17:24
89F：→ Brioni : 雄三那种要玩打方格易被装设角反器的船团干扰 05/24 17:25
90F：→ Brioni : 附近没威胁是可以靠近用舰炮清理 05/24 17:26
91F：推 Brioni : 美军的游牧号实验船也是民船架构改的，不讲求精确高 05/24 17:29
92F：→ Brioni : 效操控架构上不难 05/24 17:29
93F：推 Mazda6680 : 菲菲的科技能玩无人舰艇吗XD 05/24 17:29
94F：→ Mazda6680 : 自己都知道民船那种等级根本舰炮快炮等级 雄三个鸟 05/24 17:30
95F：推 Brioni : 雄三打渔船又不是没见过 05/24 17:32
96F：→ Brioni : 讯号源大成那样不抓你抓谁 05/24 17:32
97F：推 Brioni : 不过美军的LRASM已经可以抓船体轮廓避免鱼目混珠 05/24 17:39
98F：推 Brioni : NSM也有这项能力，缺点是目标越大效果越好，例如水 05/24 17:43
99F：→ Brioni : 线破百公尺的驱逐舰，如果是LSV-SSV这种效果会打折 05/24 17:43
100F：嘘 Mazda6680 : 雄三打渔船不是没看过?XD 正常脑袋的人会用雄三去换 05/24 17:51
101F：→ Mazda6680 : 民船等级吗笑死..你是真的懂自己在讲啥吗 05/24 17:51
102F：推 Brioni : 美军发展的对抗假目标技术被当多余的我能说什麽 05/24 18:19
103F：→ Brioni : 倒是国军F-16光学吊舱配合小牛光学导引就有考虑到这 05/24 18:21
104F：→ Brioni : 一块 05/24 18:21
105F：→ konku0204 : 海巡装个m-61，什麽民船的 都不会是问题 05/24 18:40
106F：推 Sianan : TVM必然会面对假目标的干扰 不是你射出去就一定中 05/24 19:28
107F：→ Sianan : 那个目标 不然你以为热焰弹、铂条是干嘛用的 05/24 19:28
108F：→ Sianan : 国产飞弹面对这种干扰有没有足够试验 难说 中美都 05/24 19:29
109F：→ Sianan : 会有相关测试 05/24 19:29
110F：嘘 suny : 一个演习，好多幻想文 05/24 21:39
111F：推 c41231717 : 中国要封锁 去南海封锁比较实在 东部对他们太危险 05/25 00:43
112F：→ c41231717 : 比较有可行性的就南海 05/25 00:43
113F：推 andey : "民船"在国际海域武装威胁商船的行为叫做"海盗"... 05/25 01:24
114F：→ andey : 要看国际上怎麽对付海盗的可以去看看索马利亚.. 05/25 01:25
115F：推 Arbin : 锁不了吧 一战德国的case殷监不远啊 05/25 05:27
116F：→ Arbin : 锁下去反而让美国有理由介入 亏的还是中共自己 05/25 05:27
117F：推 Stunts : 封锁看起来很成功啊，台湾不敢打第一击 05/25 11:04
118F：→ Stunts : 严格说起来，珍珠港事变也是日本为了反封锁打的， 05/25 11:06
119F：→ Stunts : 但就被日後战胜国视为开战的侵略者 05/25 11:06
120F：推 andey : 楼上这说法就像是我在女中门口蹲了两天看着女高中 05/25 13:34
121F：→ andey : 生出出入入，然後回家後宣称我成功封锁了女中两天 05/25 13:34
122F：→ andey : ，全部的高中生都是我的了（误~~~） 05/25 13:34
123F：→ kuoyipong : 没有击沉任何的船也算封锁吗 05/25 14:35