作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [情報] 新任國防部長取消國軍正步訓練
時間Fri May 24 14:05:09 2024
: http://i.imgur.com/WTWdcMz.jpg
昨天有提一下部長改革的東西,但職務官舍沒講到
(心輔的不懂,不好評論,但加錢加人就對了)
我在想很多板上的人對職務官舍有很深很深的誤解
一種把職務官舍和眷舍弄混
另一種是不理解職務官舍的運作
如果用大家都懂的話來說眷舍就是一個沒有期限的國宅
你分到了,可以住到你死,你死了,你太太可以住到死(女官分到就丈夫住到死)
子女是不能接手的,是不是很好,居住正義?
哦那只有將官,上校,中校在分的,而且現在的人基本接觸不到這種東西
這種東西87%都是老一代佔用國有財產的,簡單說國軍早就沒有配房子給軍人了
曾經在104年手上有一堆房子想"賣給軍人"
現在你去google幾乎找不到資料,開放的都刪了
當年在營的才知道,放出來全都是精華,市價千萬只賣400萬的板橋
關鍵字是零星餘戶
==回到正文==
目前軍人用的叫職務宿舍,不叫官舍了,因為士兵也能申請
但是這個問題在那?以陸軍來說都是分給各單位管理(87%會在工參官,有些在福利官)
後單位會再自己檢討作業規定,幾乎都是本單位多少%,友軍多少%
但又限定在50km內單位,這些看起來都是合理的
問題來了,士官,士兵住這種房子沒什麼大問題因為除了退伍不會換單位
但軍官,平均二年要檢討一次職務,還有交流案和輪調案
如果有一個軍官S
少尉X1年到部X2年升中尉和女友結婚,申請宿舍,剛好申請到了
開心搬家進去住,然後X3年調馬祖,不好意思,你太太要搬走
另一個軍官M 上尉X1年到部當戰支連長,X2年申請宿舍通過,X5年連長三年滿
X6年調原單位後勤科後參官X9年陸院X10年陸院派職原單位營長X13年營長滿
調作戰科當科長X19年滿退伍,才搬家
某士官P X1年到部269 X3年中士 申請到宿舍 X6年上士結婚 本以為可以一直住
小孩也生了,國小都上了,X16年二等長 被檢舉久任一職 交流到步校 謝謝三個月搬走
小孩轉校 太太重找工作
職務宿舍便宜,離單位近但他管理有法令限制
認真說,蔡總統任內弄了不少新的宿舍,如果顧部長也接著作,會有更多軍人受益
但條件在那,效果比較有限
海空軍以基地為核心,比較沒這種問題就是了
一定很大的幫助,但穩定度很低
但如果調走不用搬走 後面的人住不到
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主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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1F：推 kikooo : 就是供不應求才要排，部分需要輪調的官科（政戰、 05/24 14:10
2F：→ kikooo : 主計）根本還沒排到調職令就先來了 05/24 14:10
3F：→ kikooo : 而且換一個單位就重新申請重新排，海空軍在同一個 05/24 14:10
4F：→ kikooo : 基地不同單位也是麻煩重來 05/24 14:10
5F：推 sedgewick : 照顧家庭是對的, 只是因為職務要常態搬家的很難解決 05/24 14:11
6F：→ sedgewick : 不過概念上應該就是多蓋一點, 因為總戶數是固定的. 05/24 14:11
7F：→ sedgewick : 因為職務關係要常搬家的, 企業也很常見, 也是難解. 05/24 14:12
8F：→ jobli : 我意思是說明一下,這點很好但是沒當過的不懂蓋了也 05/24 14:15
9F：→ jobli : 沒什麼用的問題在那 05/24 14:15
10F：→ jobli : 現在要配終身房很難 05/24 14:15
11F：→ jobli : 忘了那個部長說直接發房屋津貼,然後就沒然後 05/24 14:16
12F：→ jobli : 社會觀感不好 05/24 14:16
13F：推 sedgewick : 並不是要配終身房的問題, 「終身」一定被檢討到爆. 05/24 14:18
14F：→ sedgewick : 就是說, 其實跟著職務配個官舍, 我覺得這算常見的. 05/24 14:19
15F：→ sedgewick : 沒官了就把宿舍退回... 這個應該大眾很容易接受. 05/24 14:20
16F：→ sedgewick : 但衍生的問題就是職務調動, 家庭會不穩定, 這要解決 05/24 14:20
17F：→ sedgewick : 只要說好了大家來解決這個問題, 社會應該可以接受. 05/24 14:20
18F：→ sedgewick : 不過哦... 我常覺得國軍不太知道怎麼跟公眾溝通. XD 05/24 14:21
19F：→ sedgewick : 譬如我都還有印象「一天少喝一杯珍奶」的說帖. XD 05/24 14:22
20F：→ sedgewick : 要我糾舉的話我會反問... 05/24 14:23
21F：→ sedgewick : 「你管我喝什麼, 我問的是你為什麼要花這筆錢?!」 05/24 14:23
22F：→ jobli : 太少了而且有黑箱,轉租的就算了,久佔的一堆 05/24 14:29
23F：推 sedgewick : 對啊我猜也是, 精華地段國家蓋來給老鼠當二房東. 05/24 14:30
24F：→ sedgewick : 但防弊可以另外立案處理, 大家都缺的要先補. 05/24 14:31
25F：→ sedgewick : 國軍在解釋「為什麼我們需要這些」的溝通能力又很弱 05/24 14:32
26F：→ jobli : 懂得就懂賣跟永久使用絕不能開 05/24 14:36
27F：→ jobli : 104年那把爽到一堆上校,2中1就算了 05/24 14:36
28F：→ jobli : 1v1的就 05/24 14:36
29F：推 sedgewick : 侵佔校舍這種事情, 大學演過很多輪了, 其實還好. 05/24 14:38
30F：→ sedgewick : 著作等身的老教授一把鼻涕一把眼淚地說要當流浪狗 05/24 14:39
31F：→ sedgewick : 一樣都有辦法處理的, 透明就好（通常都開個案審查） 05/24 14:39
32F：→ sedgewick : 侵佔土地也很多, 什麼台大對國防部之戰, 都有例可循 05/24 14:40
33F：→ sedgewick : 我是覺得沒那麼難... 主要是卡在溝通跟執行. 05/24 14:41
34F：→ sedgewick : 溝通跟執行是主事單位的問題, 國軍不試著做也沒救. 05/24 14:42
35F：推 saccharomyce: 這種的問題永遠都是長官或有關係的人抽到 05/24 14:44
36F：→ saccharomyce: 真正需要的人永遠都只能乾瞪眼 05/24 14:44
37F：→ jobli : 因為有保留戶,怕高勤來沒有可以用 05/24 14:47
38F：→ jobli : 然後高勤不用就 05/24 14:47
39F：推 sedgewick : 所以聽起來是量太少, 之前沒監督, 又怕一查牽連過廣 05/24 14:49
40F：→ sedgewick : 這就認真跟大眾說「我們可不可以不要溯及既往?!」 05/24 14:50
41F：→ sedgewick : 被罵一兩年是一定的, 但拿個「不溯及既往」有可能. 05/24 14:51
42F：→ sedgewick : 當然, 我知道這樣「反省」在國軍代表前途無亮. XD 05/24 14:52
43F：→ sedgewick : 那就找顧立雄陳情啊, 文人部長就是給你這樣用的. 05/24 14:52
44F：推 jay9968 : 這問題一直都不難解決，為與不為而已，為什麼一定要 05/24 16:29
45F：→ jay9968 : “職務”官舍？房子一定要跟職缺綁在一起嗎？直接用 05/24 16:29
46F：→ jay9968 : “地區性”來處理不就結了？我管你哪個單位，要眷居 05/24 16:29
47F：→ jay9968 : 在某地就申請當地的就好啦，軍官調動就調動，休假就 05/24 16:29
48F：→ jay9968 : 回家而已啊，這麼多年來，哪個軍官不是這樣過來的？ 05/24 16:29
49F：→ jay9968 : 就非得綁在職務上，然後跟你說「不好意思你調職了， 05/24 16:29
50F：→ jay9968 : 你家人要搬家喔」？ 05/24 16:29
51F：→ jay9968 : 甚至直接配合國宅開發，留一定數量的保留戶供現役申 05/24 16:29
52F：→ jay9968 : 請，不管階級只管家庭成員來審查戶型，只要你還在役 05/24 16:30
53F：→ jay9968 : 一天，就可以一直住，服滿年限退伍時，低價承購，就 05/24 16:30
54F：→ jay9968 : 這麼簡單而已。 05/24 16:30
55F：→ jay9968 : 當然未服滿年限，那退伍就是復原繳回搬家，不是更能 05/24 16:33
56F：→ jay9968 : 鼓勵留營，「我他媽做久一點，就不用搬家，最後還能 05/24 16:33
57F：→ jay9968 : 低價承購，太早退就連個屁都沒有」，另外再加一些轉 05/24 16:33
58F：→ jay9968 : 手限制就好，就是沒人要做而已。 05/24 16:33
59F：→ jay9968 : 再結合某篇說的，兵不願升士官的問題，你不升就做不 05/24 16:36
60F：→ jay9968 : 到承購年限，不是又能激勵士兵往上爬，根本就建達出 05/24 16:36
61F：→ jay9968 : 奇蛋，三個願望一次滿足。 05/24 16:36
62F：推 sedgewick : jay 兄這個「自己選區域」的方案會有與民爭利的問題 05/24 16:38
63F：→ sedgewick : 而且待退之後也會發現當年選蛋黃區跟蛋白區價差十倍 05/24 16:39
64F：→ sedgewick : 那結果還是要回到官大的住蛋黃, 官小的住野外... XD 05/24 16:39
65F：→ sedgewick : 這種有投機成份的利益驅動的, 其實不適合公家單位 05/24 16:40
66F：→ jobli : 很美好但法規上先天上軍官就是屌 05/24 16:43
67F：→ jobli : 104年示範過一次了 05/24 16:44
68F：→ jobli : 中正紀念堂那邊的你猜當年配售多少一間 05/24 16:45
69F：推 sedgewick : 其實是說, 把民間炒房的驅動力帶到官舍上面會很複雜 05/24 16:47
70F：→ sedgewick : 官老鼠會有更強的意願欺壓小兵, 因為價差幾千萬 XD 05/24 16:48
71F：→ sedgewick : 住房補助另外開案就好... 05/24 16:48
72F：→ jay9968 : 爭什麼利？廢棄營區那麼多，又不是每個都在犄角旮旯 05/24 16:49
73F：→ jay9968 : ，國防部出地內政部出錢，蓋出來的國宅，軍民共享， 05/24 16:49
74F：→ jay9968 : 是要唉什麼？ 05/24 16:49
75F：→ jay9968 : 當然，我無法否認的是，國防部的解釋能力，再好的想 05/24 16:49
76F：→ jay9968 : 法，搞不好都可以被他講到民怨四起。 05/24 16:49
77F：→ sedgewick : 然後民間也會不爽, 我土霸王開發土地還要看兵臉色? 05/24 16:50
78F：→ sedgewick : 如果都開發廢棄營區倒是可以, 但是怕沒人住... 05/24 16:50
79F：→ sedgewick : 但主要的問題還是在「二十年前選房子」會影響退休金 05/24 16:51
80F：→ sedgewick : 那就變成有權的人會更有驅動力去危害小兵, 不然太虧 05/24 16:52
81F：→ jay9968 : 所以我才說，一開始就要把規矩訂清楚，並有監督機制 05/24 16:52
82F：→ jay9968 : ，不看官階只看家庭成員（還可以鼓勵想住大房子的多 05/24 16:52
83F：→ jay9968 : 生一點，減輕少子化負擔，比建達出奇蛋還多一個願望 05/24 16:52
84F：→ jay9968 : ），至於後續房價漲跌，那就看自己申請到點跟運氣了 05/24 16:52
85F：→ jay9968 : 。 05/24 16:52
86F：推 sedgewick : 加強監督是也可以, 但我覺得官老鼠會養得更大隻. XD 05/24 16:54
88F：→ sedgewick : 反而「大家都不要搶, 我這官舍就是國有的」比較簡單 05/24 16:55
90F：→ jay9968 : 不會影響退休金啊，兩條平行線的事，其實我說的東西 05/24 16:56
91F：→ jay9968 : 只有一個爭議點，就是“低價承購”，年限到想退伍終 05/24 16:56
92F：→ jay9968 : 身定居，這個低價是““原價””？還是市價？ 05/24 16:56
93F：→ jay9968 : 原價？可能會被罵。 05/24 16:56
94F：→ jay9968 : 市價？如果買不起呢？ 05/24 16:56
95F：→ jobli : 104年的事情最後還被監察院檢討,你現在可以再去Goo 05/24 16:56
96F：→ jobli : gle,國防部所有的網站都撤掉了,你就知道後面搞多大 05/24 16:56
97F：→ jobli : ,我支持國防部給軍人福利，但是不能讓國防部任何一 05/24 16:56
98F：→ jobli : 個軍官參與參與下去99%不會有好下場 05/24 16:56
99F：→ sedgewick : 承購其實就是國有土地變私有地, 這會產生很大的爭議 05/24 16:57
100F：→ jay9968 : j大你說的是現行，那我們為什麼不能把他改掉？ 05/24 16:57
101F：→ jobli : 你講的其實是眷戶,連錢都不用給,你衹要在原單位服 05/24 16:57
102F：→ jobli : 役10年,20年退伍之後,這個房子就可以給你無限住到 05/24 16:57
103F：→ jobli : 你死掉為止 05/24 16:57
104F：→ jobli : 但這個問題實在太多,後來就改成職務官設現在的職務 05/24 16:57
105F：→ jobli : 宿舍 05/24 16:57
106F：→ sedgewick : job 兄剛剛貼的那兩個連結就非常諷刺... :D 05/24 16:58
107F：→ sedgewick : 我不用到現場看也可以猜到將軍會有陽台跟花園. 05/24 16:58
108F：→ sedgewick : 校官大概剩陽台... 小兵就住公寓. 05/24 16:59
109F：→ jay9968 : 而s大你說的「官舍就要國有」，就會像j大另一篇說的 05/24 16:59
110F：→ jay9968 : ，對軍人安家沒什麼意義，因為我當了幾十年兵，就因 05/24 16:59
111F：→ jay9968 : 為住在申請的國宅，退伍就要搬家？那就降低我繼續服 05/24 16:59
112F：→ jay9968 : 役的意願了啊。 05/24 16:59
113F：→ jobli : 兩個原因第1個是眷戶的承辦單位是國防部政治作戰局 05/24 16:59
114F：→ jobli : ,你要他修法官階高的人沒有特權你覺得可能嗎？如果 05/24 16:59
115F：→ jobli : 要做那就是部長引進,內政部社會住宅發展處來做不要 05/24 16:59
116F：→ jobli : 讓任何軍人加入這個活動 05/24 16:59
117F：→ sedgewick : 如果只是職務上補貼, 那大家可以接受, 畢竟多勞者得 05/24 16:59
118F：→ sedgewick : 但私有化就會有其他的弊病... 05/24 17:00
119F：→ jay9968 : 沒有爭議啊，地上權就好啦，這也是一開始就該寫在規 05/24 17:00
120F：→ jay9968 : 定內，認同，那就來申請。 05/24 17:00
121F：→ sedgewick : 國宅應該不是國防部管理的, 走這條路也可以. 05/24 17:01
122F：→ sedgewick : 就是說, 有些官兵想在國宅安家, 那要怎麼補助的問題 05/24 17:01
123F：→ sedgewick : 國宅社宅應該都是內政部管理的, 或者地方政府. 05/24 17:02
124F：→ jay9968 : 所以我上面不就講了嗎？國防部出地，內政部出錢啊， 05/24 17:02
125F：→ jay9968 : 蓋出來軍民共享，那就跟階級與身份無關，完全看申請 05/24 17:02
126F：→ jay9968 : 者的家庭資格，只是保留部分比例給軍方而已，那當然 05/24 17:02
127F：→ jay9968 : 是兩邊都要審。 05/24 17:02
130F：→ jobli : 監察院報告有憑有據看一下將軍的中簽率多少 05/24 17:02
131F：→ jobli : 後面國防部甚至說我的房子很多,但是我全部要留給將 05/24 17:02
132F：→ jobli : 軍,其他人沒有權利住,任何人沒有權利買房子除了將 05/24 17:02
133F：→ jobli : 軍 05/24 17:02
134F：→ sedgewick : 全額補助跟優先排序都是方法, 其他就照例辦理. 05/24 17:02
135F：→ sedgewick : 國防部不能出地又有買賣啦, 你會逼死國軍... 05/24 17:03
136F：→ jobli : 你可以瞭解一下最近的寡婦案,南機場案國防部的地早 05/24 17:03
137F：→ jobli : 就已經被他們自己賣差不多了,建商早就買完了,但是 05/24 17:03
138F：→ jobli : 沒有要給軍人 05/24 17:04
139F：→ jay9968 : 甚至這還大大推動國宅開發咧，以地上權的模式，就能 05/24 17:04
140F：→ jay9968 : 壓低房價讓民眾承購，同為地上權的建案，國有地至少 05/24 17:04
141F：→ jay9968 : 不會有年限到地主要收回重蓋的問題（頂多都更）。 05/24 17:04
142F：→ jay9968 : 我看這個想法我可以搞出幾個健達出奇蛋XD 05/24 17:04
143F：→ jay9968 : j大你不要再貼已發生的事情了，現有作法弊病太多， 05/24 17:06
144F：→ jay9968 : 貼出來也沒意義。 05/24 17:06
145F：推 sedgewick : 其實台灣不太缺炒地皮的方案啦, 還是說照顧官兵為主 05/24 17:06
147F：→ jobli : 05/24 17:08
148F：→ jay9968 : 上面漏一段，現有國宅開發，很大的一個問題就是土地 05/24 17:08
149F：→ jay9968 : 取得，現在國防部出地，不就解決一個難關？然後地上 05/24 17:08
150F：→ jay9968 : 權要付地租，這筆錢部分回饋內政部補貼管理雜支，其 05/24 17:08
151F：→ jay9968 : 他挹注國防預算，哇靠我越講好處越多。 05/24 17:08
152F：→ jobli : 所以我的意思是說,部長講說要蓋宿舍其實ok因為至少 05/24 17:09
153F：→ jobli : 80%出現有人佔據不走 05/24 17:09
154F：推 sedgewick : 問題是這樣做, 國防部會變成土地開發商. 05/24 17:09
155F：→ sedgewick : 土地開發一直都是各級政府監管最詳細的領域. 05/24 17:10
156F：→ sedgewick : 不說別的, 搞到賠錢就是要檢討... 因為各級政府都要 05/24 17:10
157F：→ jay9968 : 還有，剛雖然說不是每個廢棄營區都在犄角旮旯，但也 05/24 17:11
158F：→ jay9968 : 可能稍嫌偏遠，不過，只要有人住，就會有商機，自然 05/24 17:11
159F：→ jay9968 : 會有商家進駐，這不是又能帶動地方發展？ 05/24 17:11
160F：→ sedgewick : 沒道理國防部賠錢可以免疫, 不然利益輸送太簡單了. 05/24 17:11
163F：→ jobli : 你講的國防部有在作但拿去賺錢了... 05/24 17:11
164F：→ jobli : 台北精華地帶... 05/24 17:12
165F：→ jobli : 國防部沒那麼笨 05/24 17:12
166F：→ sedgewick : 對咩, 我還後知後覺, 原來已經是土地開發商了. XD 05/24 17:12
167F：→ jay9968 : 不會變土地開發商啊，現有營區拿出來而已，沒要讓你 05/24 17:13
168F：→ jay9968 : 國防部再去買地。 05/24 17:13
169F：→ jay9968 : 佔據不走其實很荒謬，不交管理費都可以被管委會強制 05/24 17:13
170F：→ jay9968 : 遷出了，結果你國防部連這個問題都搞不定，那不正和 05/24 17:13
171F：→ jay9968 : 我的想法，內政部去管，就沒這問題（當然已經發生的 05/24 17:13
172F：→ jay9968 : 不在這討論的範圍）。 05/24 17:13
173F：推 sedgewick : 現有營區應該是可以, 但國土任意私有化會被監察院釘 05/24 17:15
174F：→ sedgewick : 國防部的問題就是很多事情明明就不擅長也要硬上. XD 05/24 17:16
175F：→ jay9968 : 不只台北啦，夢時代那塊也是啊，但那又不是國防部造 05/24 17:16
176F：→ jay9968 : 成的，而且我這邊說的是，沒那麼精華地段的廢棄營區 05/24 17:16
177F：→ jay9968 : ，這兩者不一樣，當然如果照我想法做，最後那邊變精 05/24 17:16
178F：→ jay9968 : 華地段，那就是命了，誰申請到誰爽。 05/24 17:16
179F：→ sedgewick : 應付釘子戶, 內政部跟縣市政府才是高手嘛... 05/24 17:16
180F：→ sedgewick : 我倒沒那麼有信心, 我猜會有行政命令要求換屋或讓屋 05/24 17:17
181F：→ sedgewick : 假設二十年後某官舍出現精華地段, 你可能會看到... 05/24 17:18
182F：→ jobli : 那就要全國公開抽籤而且禁轉讓 05/24 17:18
183F：→ sedgewick : 可能會看到現役將軍可以在幾年內換屋的條例... XD 05/24 17:18
184F：→ jay9968 : 不會私有化，就地上權，而且國防部什麼都不用管，唯 05/24 17:19
185F：→ jay9968 : 二要做的是： 05/24 17:19
186F：→ jay9968 : 一、出地。 05/24 17:19
187F：→ jay9968 : 二、完成申請軍人的初審。 05/24 17:19
188F：→ jay9968 : 之後就只有收錢的功能。 05/24 17:19
189F：→ jobli : 大法官釋憲了 05/24 17:19
190F：→ jobli : 軍宅賣1.有年限限制 2.身分限制(軍，眷) 05/24 17:19
191F：→ jobli : 國防部拒絕執行大法官釋憲 05/24 17:19
192F：→ jobli : @sedgewick 對 05/24 17:19
193F：→ jay9968 : 所以我上面就有講，要加轉手限制了啊，而且，地上權 05/24 17:21
194F：→ jay9968 : 這個構想，也能進一步限制轉手，讓它只剩居住的功能 05/24 17:21
195F：→ jay9968 : ，沒有炒價的價值。 05/24 17:21
196F：推 sedgewick : 其實地上權如果夠長, 也可以當房東, 這也是有利益 05/24 17:23
199F：→ jay9968 : 是說，國防部不是有人在軍武版關注巨屌嗎？有沒有要 05/24 17:23
200F：→ jay9968 : 來抄一下我的這個idea XD 05/24 17:23
201F：→ sedgewick : 不過這個倒真的比較其次, 因為官舍本身就有機會轉租 05/24 17:24
202F：→ jobli : 地上權搞很久 05/24 17:24
203F：→ jay9968 : 當然是限制轉租啊，僅能自住，再配合退員輔訪稽核。 05/24 17:25
204F：→ jobli : 轉手限制大法官都釋憲了 05/24 17:25
205F：→ jobli : 國防部拒絕大法官 05/24 17:25
206F：→ sedgewick : 那個沒那麼簡單啦, 國防部又沒有土地開發的專家. 05/24 17:25
207F：→ sedgewick : 隨隨便便都嘛會踩爆一堆法條, 然後就皮皮的... 05/24 17:25
208F：→ jay9968 : 搞很久表示還是能搞啊，而且會搞很久，窒礙在哪，你 05/24 17:26
209F：→ jay9968 : 應該也知道，推行新制就不存在這個問題了。 05/24 17:27
211F：→ jobli : 轉租開店的都有,但是國防部回答立法委員那都是既得 05/24 17:27
212F：→ jobli : 利益者在用的他們不敢處理 05/24 17:27
213F：→ jay9968 : 所以就上面講的啊，你國防部不要靠北，地拿出來就好 05/24 17:28
214F：→ jay9968 : ，剩下是內政部的事。 05/24 17:28
215F：→ jobli : 可以啊我剛不是講了我贊同你不管誰來承做這個案子 05/24 17:28
216F：→ jobli : 軍人不準任何一個人來參加 05/24 17:28
217F：→ jobli : 國防部參加進來的是幾乎不是弊案就是造成損失 05/24 17:29
218F：→ jobli : 目前修法限制將軍得利之前做成職務宿舍不準持有其 05/24 17:29
219F：→ jobli : 實已經是最優解 05/24 17:29
220F：→ jay9968 : 已經發生的事情當然另案處理，讓軍眷安住並且消彌弊 05/24 17:30
221F：→ jay9968 : 端，才是首務。 05/24 17:30
222F：→ jobli : 未來的話就是全國抽簽,不準國防部發表任何一個字的 05/24 17:31
223F：→ jobli : 意見,應該就差不多了 05/24 17:31
224F：→ jobli : 你的計劃都很好,重點國防部不准有任何參與 05/24 17:31
225F：→ jay9968 : 軍人還是要參與啦，協助完成相關手續，以及訂定軍人 05/24 17:31
226F：→ jay9968 : 申請的標準，但大方向與整體規畫，國防部就可以閉嘴 05/24 17:31
227F：→ jay9968 : 了。 05/24 17:31
228F：→ jobli : 軍人的身份內政部的系統可以勾機為什麼要國防部的 05/24 17:32
229F：→ jobli : 參與 05/24 17:32
230F：推 sedgewick : 我看兩位討論的心得是, 宿舍的問題比砲彈還重要 05/24 17:33
231F：→ jay9968 : 我指的是家庭成員（數）影響到的申請資格，不過這好 05/24 17:34
232F：→ jay9968 : 像內政部也可以自己玩。 05/24 17:34
233F：→ sedgewick : 對啊, 其實看討論內容很多都是內政部擅長的問題. 05/24 17:34
234F：→ sedgewick : 國防部自己要統包弄得灰頭土臉, 也各方不討好. 05/24 17:35
235F：→ sedgewick : 說比砲彈重要是說, 這個問題的答案會廣泛影響軍心. 05/24 17:35
236F：→ jay9968 : 某方面來說，確實是，不讓軍人安家，憑什麼認為戰時 05/24 17:36
237F：→ jay9968 : 他會忠心賣命？ 05/24 17:36
238F：→ jay9968 : 但砲彈不是不重要，是無解，因為錢。 05/24 17:36
239F：→ jay9968 : 而宿舍問題，你國防部不僅不用出錢，之後也只是等收 05/24 17:36
240F：→ jay9968 : 錢，這要還不做，那……我就不好意思說下去了。 05/24 17:36
241F：→ jobli : 社宅抽籤,直接拉全部資料 05/24 17:37
242F：→ jobli : 104年還有假結婚假離婚的哩 05/24 17:37
243F：→ sedgewick : 砲彈不足之類的屬於緊急問題, 但不開戰都不重要. 05/24 17:38
244F：→ jay9968 : 一樣啊，這也是內政部的管轄啊，你國防部查不到，內 05/24 17:38
245F：→ jay9968 : 政部可以啊，假結婚就給你取消資格XD 05/24 17:38
246F：→ jobli : 假結婚也有登記換身份證呢因為分數評比不同 05/24 17:39
247F：→ jay9968 : 一樣意思啦，這種民事上的狗屎，你國防部就不擅長嘛 05/24 17:41
248F：→ jay9968 : ！那就通通丟給內政部，就還是那句話「出地、閉嘴、 05/24 17:41
249F：→ jay9968 : 等收錢」。 05/24 17:41
250F：推 sedgewick : 假結婚那個難處理, 不過假結婚沒有權力壓迫的問題. 05/24 17:42
251F：→ sedgewick : 所以相對地, 防堵假結婚的重要性不如防堵將軍擴權. 05/24 17:42
252F：→ sedgewick : 讓內政部管理軍人家計, 也算是另類的軍民通用就是了 05/24 17:44
253F：→ jay9968 : 甚至還有一個比較虛幻的好處，現今民氣厭軍，但當你 05/24 17:56
254F：→ jay9968 : 住在一個很多鄰居都是現役軍人的社區，長期相處加深 05/24 17:56
255F：→ jay9968 : 了解，也能潛移默化的認同軍人。 05/24 17:56
256F：→ jay9968 : 我很少看到鄰居是軍人卻用力罵軍人的（除非那個軍人 05/24 17:56
257F：→ jay9968 : 自己機掰），因為他們能看到，軍人三不五時就不在家 05/24 17:56
258F：→ jay9968 : ，而是在營留守演訓，比較能體會軍人與軍眷的辛苦。 05/24 17:56
259F：推 sedgewick : 住房可以解決的話對某些高階人才會有吸引力的. 05/24 17:58
260F：→ sedgewick : 至於民間討厭軍人... 這不說了, 我也是民間之一. XD 05/24 17:59
261F：→ sedgewick : 但我講的是那個群體表現出來的行為, 個人倒還好. 05/24 17:59
262F：→ jay9968 : 所以我上面才會否定你的「宿舍就只能國有」，因為這 05/24 18:18
263F：→ jay9968 : 就跟共產烏托邦的弊病一樣，要讓人有目標：「我幫國 05/24 18:18
264F：→ jay9968 : 家賣命幾十年，我就能有自己的房子了」，現今房價低 05/24 18:18
265F：→ jay9968 : 階軍人沒雙薪很難扛，這能給他一個留營的誘因，而且 05/24 18:18
266F：→ jay9968 : 很大@@ 05/24 18:18
267F：→ jay9968 : 另外這是我自己的經驗，以前有在玩線上遊戲，放假上 05/24 18:18
268F：→ jay9968 : 線，都會被現實中沒有非常熟但知道我是軍職的朋友嗆 05/24 18:18
269F：→ jay9968 : ：米蟲又出來爽了喔，反觀我根本不知道是誰的鄰居， 05/24 18:18
270F：→ jay9968 : 看到我還會打招呼：「喲，好久沒看到你了，終於放假 05/24 18:18
271F：→ jay9968 : 啦」，我還要回家問我媽才知道，喔是樓上的某某某喔 05/24 18:18
272F：→ jay9968 : 。 05/24 18:18
273F：推 sedgewick : 我遇上的業代蠻多是退伍軍人的, 其實人都還不錯. XD 05/24 18:20
274F：→ sedgewick : 宿舍國有算是最簡單的改善方向, 要私有也不是不行. 05/24 18:20
275F：→ sedgewick : 但是私有化要跨過很多法案, 要等三十年立法程序之類 05/24 18:21
276F：→ sedgewick : 弄起來緩不濟急, 甚至政府更迭就沒下文了都有可能 05/24 18:22
277F：→ sedgewick : 遇上這種風險, 你就先用官造國有的方式搶到手... 05/24 18:24
278F：→ sedgewick : 然後私有可以放著慢慢談, 要立法三十年就去立吧... 05/24 18:25
279F：推 birdy590 : 美軍好像很多住宅就直接蓋在基地裡? 05/25 10:49
280F：→ jay9968 : 旁，他們那種就是職務官舍，在職可住，調職搬走，但 05/25 22:56
281F：→ jay9968 : 他們會顧生活機能跟教育。 05/25 22:56