作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题Re: [情报] 新任国防部长取消国军正步训练
时间Fri May 24 14:05:09 2024
: http://i.imgur.com/WTWdcMz.jpg
昨天有提一下部长改革的东西,但职务官舍没讲到
(心辅的不懂,不好评论,但加钱加人就对了)
我在想很多板上的人对职务官舍有很深很深的误解
一种把职务官舍和眷舍弄混
另一种是不理解职务官舍的运作
如果用大家都懂的话来说眷舍就是一个没有期限的国宅
你分到了,可以住到你死,你死了,你太太可以住到死(女官分到就丈夫住到死)
子女是不能接手的,是不是很好,居住正义?
哦那只有将官,上校,中校在分的,而且现在的人基本接触不到这种东西
这种东西87%都是老一代占用国有财产的,简单说国军早就没有配房子给军人了
曾经在104年手上有一堆房子想"卖给军人"
现在你去google几乎找不到资料,开放的都删了
当年在营的才知道,放出来全都是精华,市价千万只卖400万的板桥
关键字是零星余户
==回到正文==
目前军人用的叫职务宿舍,不叫官舍了,因为士兵也能申请
但是这个问题在那?以陆军来说都是分给各单位管理(87%会在工参官,有些在福利官)
後单位会再自己检讨作业规定,几乎都是本单位多少%,友军多少%
但又限定在50km内单位,这些看起来都是合理的
问题来了,士官,士兵住这种房子没什麽大问题因为除了退伍不会换单位
但军官,平均二年要检讨一次职务,还有交流案和轮调案
如果有一个军官S
少尉X1年到部X2年升中尉和女友结婚,申请宿舍,刚好申请到了
开心搬家进去住,然後X3年调马祖,不好意思,你太太要搬走
另一个军官M 上尉X1年到部当战支连长,X2年申请宿舍通过,X5年连长三年满
X6年调原单位後勤科後参官X9年陆院X10年陆院派职原单位营长X13年营长满
调作战科当科长X19年满退伍,才搬家
某士官P X1年到部269 X3年中士 申请到宿舍 X6年上士结婚 本以为可以一直住
小孩也生了,国小都上了,X16年二等长 被检举久任一职 交流到步校 谢谢三个月搬走
小孩转校 太太重找工作
职务宿舍便宜,离单位近但他管理有法令限制
认真说,蔡总统任内弄了不少新的宿舍,如果顾部长也接着作,会有更多军人受益
但条件在那,效果比较有限
海空军以基地为核心,比较没这种问题就是了
一定很大的帮助,但稳定度很低
但如果调走不用搬走 後面的人住不到
--
主计人员表示：
如不含战备、留守、加班，国军工时低於劳工。
人事主管说明：
如不含义务役，国军编现比超过标准。
训练部门强调：
如不考量天官，台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明：
如不列计北约、东协、中国和俄国，国军战力世界最强！
後勤部门宣布：
如不纳入停用装备，台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际：如不考虑真实性，国军官兵生活最幸福。
--
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1F：推 kikooo : 就是供不应求才要排，部分需要轮调的官科（政战、 05/24 14:10
2F：→ kikooo : 主计）根本还没排到调职令就先来了 05/24 14:10
3F：→ kikooo : 而且换一个单位就重新申请重新排，海空军在同一个 05/24 14:10
4F：→ kikooo : 基地不同单位也是麻烦重来 05/24 14:10
5F：推 sedgewick : 照顾家庭是对的, 只是因为职务要常态搬家的很难解决 05/24 14:11
6F：→ sedgewick : 不过概念上应该就是多盖一点, 因为总户数是固定的. 05/24 14:11
7F：→ sedgewick : 因为职务关系要常搬家的, 企业也很常见, 也是难解. 05/24 14:12
8F：→ jobli : 我意思是说明一下,这点很好但是没当过的不懂盖了也 05/24 14:15
9F：→ jobli : 没什麽用的问题在那 05/24 14:15
10F：→ jobli : 现在要配终身房很难 05/24 14:15
11F：→ jobli : 忘了那个部长说直接发房屋津贴,然後就没然後 05/24 14:16
12F：→ jobli : 社会观感不好 05/24 14:16
13F：推 sedgewick : 并不是要配终身房的问题, 「终身」一定被检讨到爆. 05/24 14:18
14F：→ sedgewick : 就是说, 其实跟着职务配个官舍, 我觉得这算常见的. 05/24 14:19
15F：→ sedgewick : 没官了就把宿舍退回... 这个应该大众很容易接受. 05/24 14:20
16F：→ sedgewick : 但衍生的问题就是职务调动, 家庭会不稳定, 这要解决 05/24 14:20
17F：→ sedgewick : 只要说好了大家来解决这个问题, 社会应该可以接受. 05/24 14:20
18F：→ sedgewick : 不过哦... 我常觉得国军不太知道怎麽跟公众沟通. XD 05/24 14:21
19F：→ sedgewick : 譬如我都还有印象「一天少喝一杯珍奶」的说帖. XD 05/24 14:22
20F：→ sedgewick : 要我纠举的话我会反问... 05/24 14:23
21F：→ sedgewick : 「你管我喝什麽, 我问的是你为什麽要花这笔钱?!」 05/24 14:23
22F：→ jobli : 太少了而且有黑箱,转租的就算了,久占的一堆 05/24 14:29
23F：推 sedgewick : 对啊我猜也是, 精华地段国家盖来给老鼠当二房东. 05/24 14:30
24F：→ sedgewick : 但防弊可以另外立案处理, 大家都缺的要先补. 05/24 14:31
25F：→ sedgewick : 国军在解释「为什麽我们需要这些」的沟通能力又很弱 05/24 14:32
26F：→ jobli : 懂得就懂卖跟永久使用绝不能开 05/24 14:36
27F：→ jobli : 104年那把爽到一堆上校,2中1就算了 05/24 14:36
28F：→ jobli : 1v1的就 05/24 14:36
29F：推 sedgewick : 侵占校舍这种事情, 大学演过很多轮了, 其实还好. 05/24 14:38
30F：→ sedgewick : 着作等身的老教授一把鼻涕一把眼泪地说要当流浪狗 05/24 14:39
31F：→ sedgewick : 一样都有办法处理的, 透明就好（通常都开个案审查） 05/24 14:39
32F：→ sedgewick : 侵占土地也很多, 什麽台大对国防部之战, 都有例可循 05/24 14:40
33F：→ sedgewick : 我是觉得没那麽难... 主要是卡在沟通跟执行. 05/24 14:41
34F：→ sedgewick : 沟通跟执行是主事单位的问题, 国军不试着做也没救. 05/24 14:42
35F：推 saccharomyce: 这种的问题永远都是长官或有关系的人抽到 05/24 14:44
36F：→ saccharomyce: 真正需要的人永远都只能乾瞪眼 05/24 14:44
37F：→ jobli : 因为有保留户,怕高勤来没有可以用 05/24 14:47
38F：→ jobli : 然後高勤不用就 05/24 14:47
39F：推 sedgewick : 所以听起来是量太少, 之前没监督, 又怕一查牵连过广 05/24 14:49
40F：→ sedgewick : 这就认真跟大众说「我们可不可以不要溯及既往?!」 05/24 14:50
41F：→ sedgewick : 被骂一两年是一定的, 但拿个「不溯及既往」有可能. 05/24 14:51
42F：→ sedgewick : 当然, 我知道这样「反省」在国军代表前途无亮. XD 05/24 14:52
43F：→ sedgewick : 那就找顾立雄陈情啊, 文人部长就是给你这样用的. 05/24 14:52
44F：推 jay9968 : 这问题一直都不难解决，为与不为而已，为什麽一定要 05/24 16:29
45F：→ jay9968 : “职务”官舍？房子一定要跟职缺绑在一起吗？直接用 05/24 16:29
46F：→ jay9968 : “地区性”来处理不就结了？我管你哪个单位，要眷居 05/24 16:29
47F：→ jay9968 : 在某地就申请当地的就好啦，军官调动就调动，休假就 05/24 16:29
48F：→ jay9968 : 回家而已啊，这麽多年来，哪个军官不是这样过来的？ 05/24 16:29
49F：→ jay9968 : 就非得绑在职务上，然後跟你说「不好意思你调职了， 05/24 16:29
50F：→ jay9968 : 你家人要搬家喔」？ 05/24 16:29
51F：→ jay9968 : 甚至直接配合国宅开发，留一定数量的保留户供现役申 05/24 16:29
52F：→ jay9968 : 请，不管阶级只管家庭成员来审查户型，只要你还在役 05/24 16:30
53F：→ jay9968 : 一天，就可以一直住，服满年限退伍时，低价承购，就 05/24 16:30
54F：→ jay9968 : 这麽简单而已。 05/24 16:30
55F：→ jay9968 : 当然未服满年限，那退伍就是复原缴回搬家，不是更能 05/24 16:33
56F：→ jay9968 : 鼓励留营，「我他妈做久一点，就不用搬家，最後还能 05/24 16:33
57F：→ jay9968 : 低价承购，太早退就连个屁都没有」，另外再加一些转 05/24 16:33
58F：→ jay9968 : 手限制就好，就是没人要做而已。 05/24 16:33
59F：→ jay9968 : 再结合某篇说的，兵不愿升士官的问题，你不升就做不 05/24 16:36
60F：→ jay9968 : 到承购年限，不是又能激励士兵往上爬，根本就建达出 05/24 16:36
61F：→ jay9968 : 奇蛋，三个愿望一次满足。 05/24 16:36
62F：推 sedgewick : jay 兄这个「自己选区域」的方案会有与民争利的问题 05/24 16:38
63F：→ sedgewick : 而且待退之後也会发现当年选蛋黄区跟蛋白区价差十倍 05/24 16:39
64F：→ sedgewick : 那结果还是要回到官大的住蛋黄, 官小的住野外... XD 05/24 16:39
65F：→ sedgewick : 这种有投机成份的利益驱动的, 其实不适合公家单位 05/24 16:40
66F：→ jobli : 很美好但法规上先天上军官就是屌 05/24 16:43
67F：→ jobli : 104年示范过一次了 05/24 16:44
68F：→ jobli : 中正纪念堂那边的你猜当年配售多少一间 05/24 16:45
69F：推 sedgewick : 其实是说, 把民间炒房的驱动力带到官舍上面会很复杂 05/24 16:47
70F：→ sedgewick : 官老鼠会有更强的意愿欺压小兵, 因为价差几千万 XD 05/24 16:48
71F：→ sedgewick : 住房补助另外开案就好... 05/24 16:48
72F：→ jay9968 : 争什麽利？废弃营区那麽多，又不是每个都在犄角旮旯 05/24 16:49
73F：→ jay9968 : ，国防部出地内政部出钱，盖出来的国宅，军民共享， 05/24 16:49
74F：→ jay9968 : 是要唉什麽？ 05/24 16:49
75F：→ jay9968 : 当然，我无法否认的是，国防部的解释能力，再好的想 05/24 16:49
76F：→ jay9968 : 法，搞不好都可以被他讲到民怨四起。 05/24 16:49
77F：→ sedgewick : 然後民间也会不爽, 我土霸王开发土地还要看兵脸色? 05/24 16:50
78F：→ sedgewick : 如果都开发废弃营区倒是可以, 但是怕没人住... 05/24 16:50
79F：→ sedgewick : 但主要的问题还是在「二十年前选房子」会影响退休金 05/24 16:51
80F：→ sedgewick : 那就变成有权的人会更有驱动力去危害小兵, 不然太亏 05/24 16:52
81F：→ jay9968 : 所以我才说，一开始就要把规矩订清楚，并有监督机制 05/24 16:52
82F：→ jay9968 : ，不看官阶只看家庭成员（还可以鼓励想住大房子的多 05/24 16:52
83F：→ jay9968 : 生一点，减轻少子化负担，比建达出奇蛋还多一个愿望 05/24 16:52
84F：→ jay9968 : ），至於後续房价涨跌，那就看自己申请到点跟运气了 05/24 16:52
85F：→ jay9968 : 。 05/24 16:52
86F：推 sedgewick : 加强监督是也可以, 但我觉得官老鼠会养得更大只. XD 05/24 16:54
88F：→ sedgewick : 反而「大家都不要抢, 我这官舍就是国有的」比较简单 05/24 16:55
90F：→ jay9968 : 不会影响退休金啊，两条平行线的事，其实我说的东西 05/24 16:56
91F：→ jay9968 : 只有一个争议点，就是“低价承购”，年限到想退伍终 05/24 16:56
92F：→ jay9968 : 身定居，这个低价是““原价””？还是市价？ 05/24 16:56
93F：→ jay9968 : 原价？可能会被骂。 05/24 16:56
94F：→ jay9968 : 市价？如果买不起呢？ 05/24 16:56
95F：→ jobli : 104年的事情最後还被监察院检讨,你现在可以再去Goo 05/24 16:56
96F：→ jobli : gle,国防部所有的网站都撤掉了,你就知道後面搞多大 05/24 16:56
97F：→ jobli : ,我支持国防部给军人福利，但是不能让国防部任何一 05/24 16:56
98F：→ jobli : 个军官参与参与下去99%不会有好下场 05/24 16:56
99F：→ sedgewick : 承购其实就是国有土地变私有地, 这会产生很大的争议 05/24 16:57
100F：→ jay9968 : j大你说的是现行，那我们为什麽不能把他改掉？ 05/24 16:57
101F：→ jobli : 你讲的其实是眷户,连钱都不用给,你只要在原单位服 05/24 16:57
102F：→ jobli : 役10年,20年退伍之後,这个房子就可以给你无限住到 05/24 16:57
103F：→ jobli : 你死掉为止 05/24 16:57
104F：→ jobli : 但这个问题实在太多,後来就改成职务官设现在的职务 05/24 16:57
105F：→ jobli : 宿舍 05/24 16:57
106F：→ sedgewick : job 兄刚刚贴的那两个连结就非常讽刺... :D 05/24 16:58
107F：→ sedgewick : 我不用到现场看也可以猜到将军会有阳台跟花园. 05/24 16:58
108F：→ sedgewick : 校官大概剩阳台... 小兵就住公寓. 05/24 16:59
109F：→ jay9968 : 而s大你说的「官舍就要国有」，就会像j大另一篇说的 05/24 16:59
110F：→ jay9968 : ，对军人安家没什麽意义，因为我当了几十年兵，就因 05/24 16:59
111F：→ jay9968 : 为住在申请的国宅，退伍就要搬家？那就降低我继续服 05/24 16:59
112F：→ jay9968 : 役的意愿了啊。 05/24 16:59
113F：→ jobli : 两个原因第1个是眷户的承办单位是国防部政治作战局 05/24 16:59
114F：→ jobli : ,你要他修法官阶高的人没有特权你觉得可能吗？如果 05/24 16:59
115F：→ jobli : 要做那就是部长引进,内政部社会住宅发展处来做不要 05/24 16:59
116F：→ jobli : 让任何军人加入这个活动 05/24 16:59
117F：→ sedgewick : 如果只是职务上补贴, 那大家可以接受, 毕竟多劳者得 05/24 16:59
118F：→ sedgewick : 但私有化就会有其他的弊病... 05/24 17:00
119F：→ jay9968 : 没有争议啊，地上权就好啦，这也是一开始就该写在规 05/24 17:00
120F：→ jay9968 : 定内，认同，那就来申请。 05/24 17:00
121F：→ sedgewick : 国宅应该不是国防部管理的, 走这条路也可以. 05/24 17:01
122F：→ sedgewick : 就是说, 有些官兵想在国宅安家, 那要怎麽补助的问题 05/24 17:01
123F：→ sedgewick : 国宅社宅应该都是内政部管理的, 或者地方政府. 05/24 17:02
124F：→ jay9968 : 所以我上面不就讲了吗？国防部出地，内政部出钱啊， 05/24 17:02
125F：→ jay9968 : 盖出来军民共享，那就跟阶级与身份无关，完全看申请 05/24 17:02
126F：→ jay9968 : 者的家庭资格，只是保留部分比例给军方而已，那当然 05/24 17:02
127F：→ jay9968 : 是两边都要审。 05/24 17:02
130F：→ jobli : 监察院报告有凭有据看一下将军的中签率多少 05/24 17:02
131F：→ jobli : 後面国防部甚至说我的房子很多,但是我全部要留给将 05/24 17:02
132F：→ jobli : 军,其他人没有权利住,任何人没有权利买房子除了将 05/24 17:02
133F：→ jobli : 军 05/24 17:02
134F：→ sedgewick : 全额补助跟优先排序都是方法, 其他就照例办理. 05/24 17:02
135F：→ sedgewick : 国防部不能出地又有买卖啦, 你会逼死国军... 05/24 17:03
136F：→ jobli : 你可以了解一下最近的寡妇案,南机场案国防部的地早 05/24 17:03
137F：→ jobli : 就已经被他们自己卖差不多了,建商早就买完了,但是 05/24 17:03
138F：→ jobli : 没有要给军人 05/24 17:04
139F：→ jay9968 : 甚至这还大大推动国宅开发咧，以地上权的模式，就能 05/24 17:04
140F：→ jay9968 : 压低房价让民众承购，同为地上权的建案，国有地至少 05/24 17:04
141F：→ jay9968 : 不会有年限到地主要收回重盖的问题（顶多都更）。 05/24 17:04
142F：→ jay9968 : 我看这个想法我可以搞出几个健达出奇蛋XD 05/24 17:04
143F：→ jay9968 : j大你不要再贴已发生的事情了，现有作法弊病太多， 05/24 17:06
144F：→ jay9968 : 贴出来也没意义。 05/24 17:06
145F：推 sedgewick : 其实台湾不太缺炒地皮的方案啦, 还是说照顾官兵为主 05/24 17:06
147F：→ jobli : 05/24 17:08
148F：→ jay9968 : 上面漏一段，现有国宅开发，很大的一个问题就是土地 05/24 17:08
149F：→ jay9968 : 取得，现在国防部出地，不就解决一个难关？然後地上 05/24 17:08
150F：→ jay9968 : 权要付地租，这笔钱部分回馈内政部补贴管理杂支，其 05/24 17:08
151F：→ jay9968 : 他挹注国防预算，哇靠我越讲好处越多。 05/24 17:08
152F：→ jobli : 所以我的意思是说,部长讲说要盖宿舍其实ok因为至少 05/24 17:09
153F：→ jobli : 80%出现有人占据不走 05/24 17:09
154F：推 sedgewick : 问题是这样做, 国防部会变成土地开发商. 05/24 17:09
155F：→ sedgewick : 土地开发一直都是各级政府监管最详细的领域. 05/24 17:10
156F：→ sedgewick : 不说别的, 搞到赔钱就是要检讨... 因为各级政府都要 05/24 17:10
157F：→ jay9968 : 还有，刚虽然说不是每个废弃营区都在犄角旮旯，但也 05/24 17:11
158F：→ jay9968 : 可能稍嫌偏远，不过，只要有人住，就会有商机，自然 05/24 17:11
159F：→ jay9968 : 会有商家进驻，这不是又能带动地方发展？ 05/24 17:11
160F：→ sedgewick : 没道理国防部赔钱可以免疫, 不然利益输送太简单了. 05/24 17:11
163F：→ jobli : 你讲的国防部有在作但拿去赚钱了... 05/24 17:11
164F：→ jobli : 台北精华地带... 05/24 17:12
165F：→ jobli : 国防部没那麽笨 05/24 17:12
166F：→ sedgewick : 对咩, 我还後知後觉, 原来已经是土地开发商了. XD 05/24 17:12
167F：→ jay9968 : 不会变土地开发商啊，现有营区拿出来而已，没要让你 05/24 17:13
168F：→ jay9968 : 国防部再去买地。 05/24 17:13
169F：→ jay9968 : 占据不走其实很荒谬，不交管理费都可以被管委会强制 05/24 17:13
170F：→ jay9968 : 迁出了，结果你国防部连这个问题都搞不定，那不正和 05/24 17:13
171F：→ jay9968 : 我的想法，内政部去管，就没这问题（当然已经发生的 05/24 17:13
172F：→ jay9968 : 不在这讨论的范围）。 05/24 17:13
173F：推 sedgewick : 现有营区应该是可以, 但国土任意私有化会被监察院钉 05/24 17:15
174F：→ sedgewick : 国防部的问题就是很多事情明明就不擅长也要硬上. XD 05/24 17:16
175F：→ jay9968 : 不只台北啦，梦时代那块也是啊，但那又不是国防部造 05/24 17:16
176F：→ jay9968 : 成的，而且我这边说的是，没那麽精华地段的废弃营区 05/24 17:16
177F：→ jay9968 : ，这两者不一样，当然如果照我想法做，最後那边变精 05/24 17:16
178F：→ jay9968 : 华地段，那就是命了，谁申请到谁爽。 05/24 17:16
179F：→ sedgewick : 应付钉子户, 内政部跟县市政府才是高手嘛... 05/24 17:16
180F：→ sedgewick : 我倒没那麽有信心, 我猜会有行政命令要求换屋或让屋 05/24 17:17
181F：→ sedgewick : 假设二十年後某官舍出现精华地段, 你可能会看到... 05/24 17:18
182F：→ jobli : 那就要全国公开抽签而且禁转让 05/24 17:18
183F：→ sedgewick : 可能会看到现役将军可以在几年内换屋的条例... XD 05/24 17:18
184F：→ jay9968 : 不会私有化，就地上权，而且国防部什麽都不用管，唯 05/24 17:19
185F：→ jay9968 : 二要做的是： 05/24 17:19
186F：→ jay9968 : 一、出地。 05/24 17:19
187F：→ jay9968 : 二、完成申请军人的初审。 05/24 17:19
188F：→ jay9968 : 之後就只有收钱的功能。 05/24 17:19
189F：→ jobli : 大法官释宪了 05/24 17:19
190F：→ jobli : 军宅卖1.有年限限制 2.身分限制(军，眷) 05/24 17:19
191F：→ jobli : 国防部拒绝执行大法官释宪 05/24 17:19
192F：→ jobli : @sedgewick 对 05/24 17:19
193F：→ jay9968 : 所以我上面就有讲，要加转手限制了啊，而且，地上权 05/24 17:21
194F：→ jay9968 : 这个构想，也能进一步限制转手，让它只剩居住的功能 05/24 17:21
195F：→ jay9968 : ，没有炒价的价值。 05/24 17:21
196F：推 sedgewick : 其实地上权如果够长, 也可以当房东, 这也是有利益 05/24 17:23
199F：→ jay9968 : 是说，国防部不是有人在军武版关注巨屌吗？有没有要 05/24 17:23
200F：→ jay9968 : 来抄一下我的这个idea XD 05/24 17:23
201F：→ sedgewick : 不过这个倒真的比较其次, 因为官舍本身就有机会转租 05/24 17:24
202F：→ jobli : 地上权搞很久 05/24 17:24
203F：→ jay9968 : 当然是限制转租啊，仅能自住，再配合退员辅访稽核。 05/24 17:25
204F：→ jobli : 转手限制大法官都释宪了 05/24 17:25
205F：→ jobli : 国防部拒绝大法官 05/24 17:25
206F：→ sedgewick : 那个没那麽简单啦, 国防部又没有土地开发的专家. 05/24 17:25
207F：→ sedgewick : 随随便便都嘛会踩爆一堆法条, 然後就皮皮的... 05/24 17:25
208F：→ jay9968 : 搞很久表示还是能搞啊，而且会搞很久，窒碍在哪，你 05/24 17:26
209F：→ jay9968 : 应该也知道，推行新制就不存在这个问题了。 05/24 17:27
211F：→ jobli : 转租开店的都有,但是国防部回答立法委员那都是既得 05/24 17:27
212F：→ jobli : 利益者在用的他们不敢处理 05/24 17:27
213F：→ jay9968 : 所以就上面讲的啊，你国防部不要靠北，地拿出来就好 05/24 17:28
214F：→ jay9968 : ，剩下是内政部的事。 05/24 17:28
215F：→ jobli : 可以啊我刚不是讲了我赞同你不管谁来承做这个案子 05/24 17:28
216F：→ jobli : 军人不准任何一个人来参加 05/24 17:28
217F：→ jobli : 国防部参加进来的是几乎不是弊案就是造成损失 05/24 17:29
218F：→ jobli : 目前修法限制将军得利之前做成职务宿舍不准持有其 05/24 17:29
219F：→ jobli : 实已经是最优解 05/24 17:29
220F：→ jay9968 : 已经发生的事情当然另案处理，让军眷安住并且消弥弊 05/24 17:30
221F：→ jay9968 : 端，才是首务。 05/24 17:30
222F：→ jobli : 未来的话就是全国抽签,不准国防部发表任何一个字的 05/24 17:31
223F：→ jobli : 意见,应该就差不多了 05/24 17:31
224F：→ jobli : 你的计划都很好,重点国防部不准有任何参与 05/24 17:31
225F：→ jay9968 : 军人还是要参与啦，协助完成相关手续，以及订定军人 05/24 17:31
226F：→ jay9968 : 申请的标准，但大方向与整体规画，国防部就可以闭嘴 05/24 17:31
227F：→ jay9968 : 了。 05/24 17:31
228F：→ jobli : 军人的身份内政部的系统可以勾机为什麽要国防部的 05/24 17:32
229F：→ jobli : 参与 05/24 17:32
230F：推 sedgewick : 我看两位讨论的心得是, 宿舍的问题比炮弹还重要 05/24 17:33
231F：→ jay9968 : 我指的是家庭成员（数）影响到的申请资格，不过这好 05/24 17:34
232F：→ jay9968 : 像内政部也可以自己玩。 05/24 17:34
233F：→ sedgewick : 对啊, 其实看讨论内容很多都是内政部擅长的问题. 05/24 17:34
234F：→ sedgewick : 国防部自己要统包弄得灰头土脸, 也各方不讨好. 05/24 17:35
235F：→ sedgewick : 说比炮弹重要是说, 这个问题的答案会广泛影响军心. 05/24 17:35
236F：→ jay9968 : 某方面来说，确实是，不让军人安家，凭什麽认为战时 05/24 17:36
237F：→ jay9968 : 他会忠心卖命？ 05/24 17:36
238F：→ jay9968 : 但炮弹不是不重要，是无解，因为钱。 05/24 17:36
239F：→ jay9968 : 而宿舍问题，你国防部不仅不用出钱，之後也只是等收 05/24 17:36
240F：→ jay9968 : 钱，这要还不做，那……我就不好意思说下去了。 05/24 17:36
241F：→ jobli : 社宅抽签,直接拉全部资料 05/24 17:37
242F：→ jobli : 104年还有假结婚假离婚的哩 05/24 17:37
243F：→ sedgewick : 炮弹不足之类的属於紧急问题, 但不开战都不重要. 05/24 17:38
244F：→ jay9968 : 一样啊，这也是内政部的管辖啊，你国防部查不到，内 05/24 17:38
245F：→ jay9968 : 政部可以啊，假结婚就给你取消资格XD 05/24 17:38
246F：→ jobli : 假结婚也有登记换身份证呢因为分数评比不同 05/24 17:39
247F：→ jay9968 : 一样意思啦，这种民事上的狗屎，你国防部就不擅长嘛 05/24 17:41
248F：→ jay9968 : ！那就通通丢给内政部，就还是那句话「出地、闭嘴、 05/24 17:41
249F：→ jay9968 : 等收钱」。 05/24 17:41
250F：推 sedgewick : 假结婚那个难处理, 不过假结婚没有权力压迫的问题. 05/24 17:42
251F：→ sedgewick : 所以相对地, 防堵假结婚的重要性不如防堵将军扩权. 05/24 17:42
252F：→ sedgewick : 让内政部管理军人家计, 也算是另类的军民通用就是了 05/24 17:44
253F：→ jay9968 : 甚至还有一个比较虚幻的好处，现今民气厌军，但当你 05/24 17:56
254F：→ jay9968 : 住在一个很多邻居都是现役军人的社区，长期相处加深 05/24 17:56
255F：→ jay9968 : 了解，也能潜移默化的认同军人。 05/24 17:56
256F：→ jay9968 : 我很少看到邻居是军人却用力骂军人的（除非那个军人 05/24 17:56
257F：→ jay9968 : 自己机掰），因为他们能看到，军人三不五时就不在家 05/24 17:56
258F：→ jay9968 : ，而是在营留守演训，比较能体会军人与军眷的辛苦。 05/24 17:56
259F：推 sedgewick : 住房可以解决的话对某些高阶人才会有吸引力的. 05/24 17:58
260F：→ sedgewick : 至於民间讨厌军人... 这不说了, 我也是民间之一. XD 05/24 17:59
261F：→ sedgewick : 但我讲的是那个群体表现出来的行为, 个人倒还好. 05/24 17:59
262F：→ jay9968 : 所以我上面才会否定你的「宿舍就只能国有」，因为这 05/24 18:18
263F：→ jay9968 : 就跟共产乌托邦的弊病一样，要让人有目标：「我帮国 05/24 18:18
264F：→ jay9968 : 家卖命几十年，我就能有自己的房子了」，现今房价低 05/24 18:18
265F：→ jay9968 : 阶军人没双薪很难扛，这能给他一个留营的诱因，而且 05/24 18:18
266F：→ jay9968 : 很大@@ 05/24 18:18
267F：→ jay9968 : 另外这是我自己的经验，以前有在玩线上游戏，放假上 05/24 18:18
268F：→ jay9968 : 线，都会被现实中没有非常熟但知道我是军职的朋友呛 05/24 18:18
269F：→ jay9968 : ：米虫又出来爽了喔，反观我根本不知道是谁的邻居， 05/24 18:18
270F：→ jay9968 : 看到我还会打招呼：「哟，好久没看到你了，终於放假 05/24 18:18
271F：→ jay9968 : 啦」，我还要回家问我妈才知道，喔是楼上的某某某喔 05/24 18:18
272F：→ jay9968 : 。 05/24 18:18
273F：推 sedgewick : 我遇上的业代蛮多是退伍军人的, 其实人都还不错. XD 05/24 18:20
274F：→ sedgewick : 宿舍国有算是最简单的改善方向, 要私有也不是不行. 05/24 18:20
275F：→ sedgewick : 但是私有化要跨过很多法案, 要等三十年立法程序之类 05/24 18:21
276F：→ sedgewick : 弄起来缓不济急, 甚至政府更迭就没下文了都有可能 05/24 18:22
277F：→ sedgewick : 遇上这种风险, 你就先用官造国有的方式抢到手... 05/24 18:24
278F：→ sedgewick : 然後私有可以放着慢慢谈, 要立法三十年就去立吧... 05/24 18:25
279F：推 birdy590 : 美军好像很多住宅就直接盖在基地里? 05/25 10:49
280F：→ jay9968 : 旁，他们那种就是职务官舍，在职可住，调职搬走，但 05/25 22:56
281F：→ jay9968 : 他们会顾生活机能跟教育。 05/25 22:56