作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題Re: [新聞] 烏克蘭推動澤倫斯基和平方案 期望以談判
時間Tue May 21 20:41:49 2024
戰爭是政治的延伸，不考慮政治只考慮軍事去討論戰略就是瞎子摸象
首先，雙方從政治上來看都無路可退
因為這場仗本來就是為了普丁個人歷史定位和俄羅斯大國威嚴而打的
所以當普丁否定烏克蘭的國家地位時
我們以為他瘋了，其實他很冷靜
如果沒有要做到這個地步，當初就不會開戰
現在烏克蘭的戰績，對普丁的聲望和俄羅斯的大國威嚴
都已經十分的羞辱
沒有把烏克蘭（包含西方的利沃夫）整個拿下、或是實質上變成比白俄更傀儡，形同1897-1
910的日屬大韓帝國的話
彌補不了俄羅斯和普丁在威嚴聲望上的損失
而既然這場是為了野心家和民族主義而打的
那烏克蘭更無退縮之地
特別是不響應普丁的俄裔烏克蘭人
在這個俄國民族主義氛圍下
烏克蘭是俄國版汪偽、偽滿之類的俄奸叛徒政權
支持政府反抗俄國的俄裔烏克蘭人更是俄奸中的俄奸
烏克蘭被俄國「光復」的話，這些人就是「民族敗類」待遇
如果真要談判
領土先不說
至少要有一條
「烏克蘭從此不是大俄羅斯人、大斯拉夫人的構成，俄裔定位是烏克蘭國民組成成份，俄羅
斯無權干涉內政」
把兩國徹底分成不同國家民族
不然即使談成也只是等幾年繼續開戰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.129.220 (臺灣)
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1F：→ skire : XD..烏克蘭是娥螺絲不可分割的領土之一05/21 20:46
2F：→ geesegeese : 我比較樂觀，打到普丁死就沒有他個人威望的問題了05/21 21:02
3F：→ geesegeese : 普丁不死和談個屁05/21 21:02
4F：→ geesegeese : 政治上，只有他死了，才不會有人有樣學樣05/21 21:03
5F：噓 tsbljonathan: 烏克蘭終究會贏得這場戰爭，根本沒必要談05/21 21:25
6F：推 aeoleron : 什麼羞辱 我們普丁大帝是在下一盤大棋 05/21 21:26
7F：→ aeoleron : 三日亡烏打到變三年 越打戰車越多 懂？05/21 21:27
8F：→ David4160 : 2F的前提是底下沒有比他更狂的傢伙在05/21 21:36
比他更狂的有很多，但沒有一個有這種威信
因為都被他暗殺了
※ 編輯: sanae0307 (61.224.129.220 臺灣), 05/21/2024 21:39:36
9F：推 cksxxb : 普丁殺光了政敵，死了之後俄國內鬥會亂成糊。沒人想 05/21 21:42
10F：→ cksxxb : 看核武大國內亂，最有利的反而是讓他活著 05/21 21:42
11F：推 shield739 : 我覺得你這條根本沒差 重點還是能否加入北約由北約 05/21 21:49
12F：→ shield739 : 提供安全保障 05/21 21:49
13F：→ shield739 : 如果無法由北約提供安全保障 就算有這條以後還是會 05/21 21:49
14F：→ shield739 : 再度被打 05/21 21:49
15F：→ shield739 : 反過來說如果北約提供安全保障 就算沒這條 俄國也 05/21 21:50
16F：→ shield739 : 不敢輕易動手 05/21 21:50
17F：→ aquarius360 : 跟歷史文件國/黨談歷史文件嗎？ 05/21 22:00
18F：推 jobli : 把兩國徹底分成不同國家沒問題,但民族是可以分離的? 05/21 22:04
19F：→ jobli : 烏有很多俄裔,他們總司令不就是? 05/21 22:04
20F：→ jobli : 要叫什麼?新烏克蘭人? 05/21 22:04
21F：→ geesegeese : 很好奇沒有普丁誰可以發射俄國核彈？呵 05/21 22:08
22F：推 a5mg4n : 要分民族的話就根本分不完了,俄國前防長是蒙古人 05/21 22:09
23F：→ a5mg4n : 烏克蘭也有朝鮮人市長 05/21 22:09
24F：→ jobli : 你認為總統死了,副總統要幹麼?辦喪事嗎 05/21 22:09
25F：推 geesegeese : 你先把俄羅斯副總統找出來給我，我找不到他，呵 05/21 22:15
26F：→ geesegeese : 俄羅斯就是普皇一人的天下，別不信。 05/21 22:16
27F：推 Brusolo : 哈，和談然後再打一次嗎？2014、2022，再來是否203 05/21 22:20
28F：→ Brusolo : 0？祝布丁早日往生極樂。 05/21 22:20
29F：推 kinki5566 : 沒必要談+1 俄羅斯已經在垂死掙扎 遲早會迎來總崩潰 05/21 22:38
30F：→ kinki5566 : 到時候連克里米亞都要吐出來 可以見本版爆文#1cBw_ 05/21 22:38
31F：→ kinki5566 : jAm 05/21 22:39
33F：推 aeoleron : 以台美的角度 反而希望他長命百歲 05/21 22:43
34F：→ aeoleron : 軟爛北約 連川普都叫不動 普皇卻做到了 05/21 22:43
35F：→ aeoleron : 連德國那個資深肥宅都打掉重來 05/21 22:43
36F：→ aeoleron : 滲透到歐美政經界的暗樁們也被迫站出來帶風向 05/21 22:43
37F：→ aeoleron : 最爽是本來要橫掃歐亞 大陸 牽制美國的鋼鐵洪流 05/21 22:43
38F：→ aeoleron : 幾年間 強虜灰飛煙滅 化為烏有 人生如夢一場 05/21 22:43
39F：推 onlytfgsu : 烏克蘭從此不是大俄羅斯人)俄羅斯不會接受這條件 05/21 23:12
40F：→ onlytfgsu : 直接打殘烏克蘭有生力量 現在已經進入烏軍臨界點 05/21 23:12
41F：→ onlytfgsu : 不可能這時按照烏條件議和 05/21 23:13
42F：推 c41231717 : 談了之後也是大機率再度大戰 05/22 00:05
43F：→ c41231717 : 兩邊挖壕溝變無天險的38度線 05/22 00:06
44F：→ c41231717 : 烏克蘭後面還有波波在整軍備武 對俄最好的狀態是 05/22 00:08
45F：→ c41231717 : 打下整個聶伯河東岸 05/22 00:08
46F：推 kobebrian : 惡人能活百歲 感覺普丁就是這種… 05/22 00:20
47F：→ kobebrian : 我覺得也不要說繼續打對台灣有利 還是要有同理心 05/22 00:21
48F：→ kobebrian : 烏克蘭人的孩子死不完嗎 05/22 00:21
49F：推 mitic1029 : 這說法套在台灣也非常契合，我有點懂台獨的想法了 05/22 01:05
50F：→ mitic1029 : 不過司機跟普丁都有各自自己的使命，你想獨立他想 05/22 01:09
51F：→ mitic1029 : 統一看誰拳頭硬嚕 05/22 01:09
52F：推 bellas : 普丁的使命對不少俄羅斯人根本可有可無吧 是他自己 05/22 01:34
53F：→ bellas : 覺得是他的使命 05/22 01:34
54F：推 SushiCat : 最後那段替換成大中華與台灣好像也無違和 05/22 01:34
55F：推 bellas : 我這外省人根本不在乎 我家在廣東有祖產的 早直接不 05/22 01:37
56F：→ bellas : 要了 屋有人住 直接不要了 05/22 01:37
57F：→ bellas : 反正我爺爺沒戰死跑來就謝天謝地了 05/22 01:39
58F：→ bellas : 光我想像我在西台灣長大 不敢想 05/22 01:40
59F：→ bellas : 那戰士授田證的田應該早被我爺爺賣了 他也沒想要種 05/22 01:47
60F：→ bellas : 田 國中課本自己自修唸唸書考個公務員當到退休 05/22 01:47
61F：推 bellas : 我叔叔還是反共義士XD 小小反共義士 沒黃金的 05/22 01:54
62F：→ bellas : 可能因爲那時他還小騎腳踏車來的吧XD 05/22 01:56
63F：→ bellas : 我奶奶也反共義士 她文盲 只知道大概路線 05/22 01:57
64F：→ bellas : 我叔叔是真有上新聞的 05/22 02:00
65F：→ bellas : 其實他是我堂叔 最親的近親了 05/22 02:01
66F：→ bellas : 真叔伯們只有牌位了 至少有個牌位在這邊 05/22 02:02
67F：推 KJK7 : 雖然這麼說很殘忍，但是烏俄繼續打下去有助於台海 05/22 07:54
68F：→ KJK7 : 和平，這不可否認 05/22 07:54
69F：→ JoshBeckeet : 把自己的和平建立在別人戰爭的邏輯？ 05/22 08:06
70F：推 srpsrp : 緬甸的漢人，被改稱為果敢族，分裂民族很簡單的 05/22 08:31
71F：推 WINDHEAD : 俄羅斯帝國威嚴是建立在征服波羅的海與打敗土耳其 05/22 08:57
72F：→ WINDHEAD : 吞下克里米亞與烏克蘭只是第零步而已, 吞下之後才能 05/22 08:58
73F：→ WINDHEAD : 才是俄羅斯帝國重振聲威的起點 05/22 08:59
74F：→ WINDHEAD : 但現在看來就連這本該易如反掌的第零步也很困難 05/22 09:00
75F：推 WINDHEAD : 然後很可惜的,俄羅斯重返榮耀跟中國侵略台灣沒有 05/22 09:03
76F：→ WINDHEAD : 任何可比性, 歷史上中華帝國的聲威從來跟台灣無關 05/22 09:03
77F：推 aeoleron : 沒人說要繼續打啊 停戰但普丁繼續當土皇帝就好 05/22 09:10
78F：→ aeoleron : 對中俄跟親中俄仔來說這樣最尷尬 05/22 09:10
79F：→ aeoleron : 只要他還在 中國就是在跟誘拐兒童的猥瑣廢物當朋友 05/22 09:10
80F：→ aeoleron : 成事不足敗事有餘 連個小小鄰居都搞不定 05/22 09:10
81F：→ aeoleron : 北約國家也被迫保持警醒 而不是回去躺 05/22 09:10
82F：噓 pink198742 : 誰說普丁沒有瘋，全俄羅斯被他拖下水 05/22 10:01
83F：噓 pink198742 : 歐美拖死烏克蘭 05/22 10:26
84F：噓 manman0324 : 怎麼可以談和？烏克蘭只能戰到最後一兵一卒。我要是 05/22 11:31
85F：→ manman0324 : 普丁，我就慢慢等川普上台，兩人友好，呵呵 05/22 11:31