作者h80733 (如)
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標題[討論] 為什麼美國不軍援烏克蘭火山佈雷系統？
時間Thu May 16 11:37:05 2024
火山布雷系統最大優勢是「機動性布雷」，在作戰上可以有出其不意的效果，在其行進路
線上幾小時內迅速布雷，可以嚇阻敵軍前進，或者迫使其改變方向。
且具有智慧型定時自毀、易辨識回收、快速機動布雷等特性。在定時自毀部分，除有「磁
感應」讓戰甲車輛碰到感應後，地雷會炸毀，透過自動設定時間功能，讓布雷後地雷若未
使用到，可以在一定時間內自毀。
在目前烏克蘭從進攻轉為防守情況下，火山布雷系統不是正是烏克蘭所需要的嗎？
在哈爾科夫防線也傳出地雷埋設密度不足的問題。
若是擁有火山布雷系統，應該能做到不對稱戰爭，大幅增加烏克蘭防守戰力吧？
而且火山系統地雷可以設定自動失效日期，也不會影響到日後烏克蘭反推作戰的路線。
有人知道為什麼澤倫斯基沒有向美國要火山布雷系統嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.200.201 (臺灣)
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1F：→ nanozako : 火山用的地雷和烏克蘭庫存不共通 系統本身還要啟封 05/16 11:40
連地雷一起送就好吧？
跟海馬斯一樣？
2F：推 kevin020792 : 人家用的是砲射地雷系統，更合國情需求。 05/16 11:41
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:42:46
4F：→ kevin020792 : 前幾天好像還有戰果 05/16 11:42
5F：→ mmmimi11tw : 因為烏克蘭現在在使用的地雷 05/16 11:42
6F：→ mmmimi11tw : 跟火山布雷系統用的地雷不一樣 05/16 11:42
7F：→ mmmimi11tw : 現在用的地雷是沒有辦法互通的 05/16 11:42
地雷也請美國提供就好吧？
地雷美國庫存應該有相當多？
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:44:44
8F：→ mmmimi11tw : 當然沒有 05/16 11:46
9F：→ kevin020792 : 我覺得原Po的意思是火山佈雷系統那麼好美國幹嘛不 05/16 11:46
單純看到哈爾科夫防線問題
應該很適合用火山布雷系統解決
10F：→ kevin020792 : 整組端過去給他們用，後勤相容性什麼的都靠英美支 05/16 11:46
11F：→ kevin020792 : 援就好。實際上烏克蘭沒辦法用空中佈雷，地面佈雷 05/16 11:46
12F：→ kevin020792 : 等著被無人機端掉，先前支援類似的RAAM反而是最實 05/16 11:46
13F：→ kevin020792 : 際的。 05/16 11:46
14F：→ birdy590 : 對俄軍用的散兵滲透無效 05/16 11:50
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 11:52:01
15F：→ birdy590 : 現實是烏軍缺乏手段消滅正在/已經到達最前線的俄軍 05/16 11:51
16F：→ mmmimi11tw : 哦哦看懂了哈哈 05/16 11:54
17F：→ mmmimi11tw : 因為火山布雷系統不太適合現況的烏克蘭 05/16 11:54
18F：→ mmmimi11tw : 雖然系統布雷的速度很快沒錯 但他仰賴直升機或是卡 05/16 11:54
19F：→ mmmimi11tw : 車 05/16 11:54
20F：→ mmmimi11tw : 而且他布雷的距離沒有像砲彈那麼長 05/16 11:54
21F：→ mmmimi11tw : 戰鬥初期用這個效果會不錯 05/16 11:55
22F：→ mmmimi11tw : 不過現況雙方拉鋸戰不太適合這東西出場 05/16 11:55
23F：→ nanozako : 火山沒有任何裝甲防禦 怎麼會適合哈爾可夫這種前線 05/16 11:55
24F：→ nanozako : 之前俄軍也有試著在靠近前線的地方用自動布雷卡車 05/16 11:55
25F：→ nanozako : 被烏軍FPV 撞下去地雷殉爆 炸得連車架都不剩 05/16 11:55
火山特色不就是快速嗎？
趁夜色快速布雷，在敵方無人機發現前部署完成撤退？
俄軍布雷車布雷速度慢吧？
26F：→ mmmimi11tw : 火山布雷系統的防禦力是0 05/16 11:57
27F：→ mmmimi11tw : 他被無人機命中就會產生非常大的損失 05/16 11:57
傳統布雷問題一樣吧？
火砲布雷密度可能有問題，且要多門火砲花時間射擊布雷
火砲陣地被發現，也是可能被無人機攻擊不是？
28F：推 Kirov : 軍援地雷就夠了，把自己國土埋滿人家就不要了…… 05/16 12:00
→ birdy590 : 俄軍的防
線是用傳統式的佈雷 效果還比較好 05/16 12:00
29F：→ birdy590 : 國境設緩衝區 然後在緩衝區後面人工佈雷 這才是上策 05/16 12:01
人工布雷地方一樣能用火山系統布雷吧？
而且烏克蘭人力吃緊不是？
30F：→ birdy590 : 沒有辦法火砲掩護前線作業 不往後退還有什麼辦法? 05/16 12:02
31F：→ nanozako : 烏軍在哈爾可夫邊境布雷要面對砲兵和無人機攻擊 05/16 12:03
32F：→ nanozako : 這兩種威脅在台灣灘頭布雷遭遇機率較低(但仍存在) 05/16 12:03
33F：→ nanozako : 所以相對火山在台灣會比烏克蘭來的好用 05/16 12:04
34F：→ nanozako : 美烏雙方在談需求的時候一定都會評估後交換意見 05/16 12:04
35F：→ nanozako : 大概現階段覺得資源花費上不值得，就沒給火山了 05/16 12:04
36F：推 andyken : 火山射程多遠？烏克蘭可是可以用155跟M270布雷 05/16 12:04
37F：→ andyken : 射程太短連FPV都能抓，更何況現在柳葉刀到處都有 05/16 12:05
烏克蘭M270已經能布雷？ 這我倒是沒更新到....
38F：→ mmmimi11tw : 火山布雷系統有四種布雷方式 05/16 12:11
39F：→ mmmimi11tw : 最遠可以噴大約500多公尺 05/16 12:11
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:24:59
41F：推 patrickleeee: 火山是適合人家還沒到攻擊距離之下 安全的布雷 05/16 12:23
42F：→ patrickleeee: 現在容易被UAV端掉 在這種戰線已經很近的狀態反而是 05/16 12:24
43F：→ patrickleeee: 容易被打掉 炮射的還比較安全點 05/16 12:25
炮射也是有炮射風險吧？
大量布雷需要長時間持續射擊，有被反砲兵雷達發現風險。
不快速轉移陣地，可能被一鍋端。
一直轉移陣地炮射布雷，布雷品質密度也可能有問題？
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:31:48
44F：→ mmmimi11tw : 可以 老德援助的M270是可以發射布雷火箭的 05/16 12:30
45F：→ mmmimi11tw : 使用的是AT-2地雷的衍生型號DM-1399 05/16 12:30
那M270可能比炮射地雷好不少。
唯一缺點是地雷無法設定自毀？
46F：→ andyken : 德國版的M270可以，德國也有提供對應的彈藥 05/16 12:31
※ 編輯: h80733 (36.224.200.201 臺灣), 05/16/2024 12:34:34
47F：→ mmmimi11tw : 老德援助的地雷可以 四天內自動失效 05/16 12:35
48F：推 patrickleeee: 那是跟火山佈雷比起來阿 不怕花錢 用布雷火箭阿 05/16 12:53
49F：推 tony121010 : 火山布雷需要靠近布雷區，對於烏俄前線戰場不適合 05/16 12:56
50F：→ tony121010 : 用火砲或火箭投射地雷，可以遠距離布雷 05/16 12:56
51F：→ tony121010 : 不用開載具去火線冒險 05/16 12:56
52F：→ tony121010 : 你砲射可以射幾發就轉移陣地，風險低很多的 05/16 12:58
53F：推 ctes940008 : 現在那邊無人機滿天飛，地上還有一堆PRG人手一支。 05/16 13:15
54F：推 tonyxfg : 也沒人說雷一定要布在最前線啊，明明當初可以在俄 05/16 13:42
55F：→ tonyxfg : 羅斯還沒那麼深入前布在較後方的安全處，留幾條撤退 05/16 13:42
56F：→ tonyxfg : 路線之後填上即可，這樣不是可以阻止俄羅斯如入無人 05/16 13:42
57F：→ tonyxfg : 之境？ 05/16 13:42
58F：→ tonyxfg : 如果砲射地雷比較好，那為什麼台灣不用這個就好？ 05/16 13:43
59F：→ mmmimi11tw : 你地雷不布在最前線不然要布哪裡 05/16 13:50
60F：→ mmmimi11tw : 台灣又不像烏克蘭那樣一馬平川 05/16 13:52
61F：推 tonyxfg : 這麼有信心前線都不會崩，不需要防線收縮？現在防線 05/16 13:53
62F：→ tonyxfg : 一直後退，有沒有後悔不在後方放些地雷攔阻了？ 05/16 13:53
63F：→ pokiu5kla : 烏克蘭打了這麼久 知道那些裝備不好用 05/16 13:55
64F：推 NewCop : 這東西適合台灣是因為台灣是海島，本身國土面積就小 05/16 13:57
65F：→ NewCop : ，適合登陸的區域更小，很容易佈雷 05/16 13:57
66F：→ mmmimi11tw : 推文裡面討論的就是在前線布雷阿 05/16 14:15
67F：→ mmmimi11tw : 誰跟你說後方不需要布雷的 05/16 14:15
68F：→ mmmimi11tw : 還是你地雷都布在後方 05/16 14:16
69F：→ mmmimi11tw : 而已 05/16 14:16
70F：→ ramirez : 不是說很好用??? 為什麼不給烏克蘭用?????? 05/16 16:43
71F：噓 ReeJan : 烏克蘭有自己的佈雷車，google可以嗎？ 05/16 17:09
72F：→ ReeJan : 可不可以提案禁止白癡發文浪費大家時間? 05/16 20:26