作者h80733 (如)
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标题[讨论] 为什麽美国不军援乌克兰火山布雷系统？
时间Thu May 16 11:37:05 2024
火山布雷系统最大优势是「机动性布雷」，在作战上可以有出其不意的效果，在其行进路
线上几小时内迅速布雷，可以吓阻敌军前进，或者迫使其改变方向。
且具有智慧型定时自毁、易辨识回收、快速机动布雷等特性。在定时自毁部分，除有「磁
感应」让战甲车辆碰到感应後，地雷会炸毁，透过自动设定时间功能，让布雷後地雷若未
使用到，可以在一定时间内自毁。
在目前乌克兰从进攻转为防守情况下，火山布雷系统不是正是乌克兰所需要的吗？
在哈尔科夫防线也传出地雷埋设密度不足的问题。
若是拥有火山布雷系统，应该能做到不对称战争，大幅增加乌克兰防守战力吧？
而且火山系统地雷可以设定自动失效日期，也不会影响到日後乌克兰反推作战的路线。
有人知道为什麽泽伦斯基没有向美国要火山布雷系统吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.200.201 (台湾)
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1F：→ nanozako : 火山用的地雷和乌克兰库存不共通 系统本身还要启封 05/16 11:40
连地雷一起送就好吧？
跟海马斯一样？
2F：推 kevin020792 : 人家用的是炮射地雷系统，更合国情需求。 05/16 11:41
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 11:42:46
4F：→ kevin020792 : 前几天好像还有战果 05/16 11:42
5F：→ mmmimi11tw : 因为乌克兰现在在使用的地雷 05/16 11:42
6F：→ mmmimi11tw : 跟火山布雷系统用的地雷不一样 05/16 11:42
7F：→ mmmimi11tw : 现在用的地雷是没有办法互通的 05/16 11:42
地雷也请美国提供就好吧？
地雷美国库存应该有相当多？
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 11:44:44
8F：→ mmmimi11tw : 当然没有 05/16 11:46
9F：→ kevin020792 : 我觉得原Po的意思是火山布雷系统那麽好美国干嘛不 05/16 11:46
单纯看到哈尔科夫防线问题
应该很适合用火山布雷系统解决
10F：→ kevin020792 : 整组端过去给他们用，後勤相容性什麽的都靠英美支 05/16 11:46
11F：→ kevin020792 : 援就好。实际上乌克兰没办法用空中布雷，地面布雷 05/16 11:46
12F：→ kevin020792 : 等着被无人机端掉，先前支援类似的RAAM反而是最实 05/16 11:46
13F：→ kevin020792 : 际的。 05/16 11:46
14F：→ birdy590 : 对俄军用的散兵渗透无效 05/16 11:50
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 11:52:01
15F：→ birdy590 : 现实是乌军缺乏手段消灭正在/已经到达最前线的俄军 05/16 11:51
16F：→ mmmimi11tw : 哦哦看懂了哈哈 05/16 11:54
17F：→ mmmimi11tw : 因为火山布雷系统不太适合现况的乌克兰 05/16 11:54
18F：→ mmmimi11tw : 虽然系统布雷的速度很快没错 但他仰赖直升机或是卡 05/16 11:54
19F：→ mmmimi11tw : 车 05/16 11:54
20F：→ mmmimi11tw : 而且他布雷的距离没有像炮弹那麽长 05/16 11:54
21F：→ mmmimi11tw : 战斗初期用这个效果会不错 05/16 11:55
22F：→ mmmimi11tw : 不过现况双方拉锯战不太适合这东西出场 05/16 11:55
23F：→ nanozako : 火山没有任何装甲防御 怎麽会适合哈尔可夫这种前线 05/16 11:55
24F：→ nanozako : 之前俄军也有试着在靠近前线的地方用自动布雷卡车 05/16 11:55
25F：→ nanozako : 被乌军FPV 撞下去地雷殉爆 炸得连车架都不剩 05/16 11:55
火山特色不就是快速吗？
趁夜色快速布雷，在敌方无人机发现前部署完成撤退？
俄军布雷车布雷速度慢吧？
26F：→ mmmimi11tw : 火山布雷系统的防御力是0 05/16 11:57
27F：→ mmmimi11tw : 他被无人机命中就会产生非常大的损失 05/16 11:57
传统布雷问题一样吧？
火炮布雷密度可能有问题，且要多门火炮花时间射击布雷
火炮阵地被发现，也是可能被无人机攻击不是？
28F：推 Kirov : 军援地雷就够了，把自己国土埋满人家就不要了…… 05/16 12:00
→ birdy590 : 俄军的防
线是用传统式的布雷 效果还比较好 05/16 12:00
29F：→ birdy590 : 国境设缓冲区 然後在缓冲区後面人工布雷 这才是上策 05/16 12:01
人工布雷地方一样能用火山系统布雷吧？
而且乌克兰人力吃紧不是？
30F：→ birdy590 : 没有办法火炮掩护前线作业 不往後退还有什麽办法? 05/16 12:02
31F：→ nanozako : 乌军在哈尔可夫边境布雷要面对炮兵和无人机攻击 05/16 12:03
32F：→ nanozako : 这两种威胁在台湾滩头布雷遭遇机率较低(但仍存在) 05/16 12:03
33F：→ nanozako : 所以相对火山在台湾会比乌克兰来的好用 05/16 12:04
34F：→ nanozako : 美乌双方在谈需求的时候一定都会评估後交换意见 05/16 12:04
35F：→ nanozako : 大概现阶段觉得资源花费上不值得，就没给火山了 05/16 12:04
36F：推 andyken : 火山射程多远？乌克兰可是可以用155跟M270布雷 05/16 12:04
37F：→ andyken : 射程太短连FPV都能抓，更何况现在柳叶刀到处都有 05/16 12:05
乌克兰M270已经能布雷？ 这我倒是没更新到....
38F：→ mmmimi11tw : 火山布雷系统有四种布雷方式 05/16 12:11
39F：→ mmmimi11tw : 最远可以喷大约500多公尺 05/16 12:11
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 12:24:59
41F：推 patrickleeee: 火山是适合人家还没到攻击距离之下 安全的布雷 05/16 12:23
42F：→ patrickleeee: 现在容易被UAV端掉 在这种战线已经很近的状态反而是 05/16 12:24
43F：→ patrickleeee: 容易被打掉 炮射的还比较安全点 05/16 12:25
炮射也是有炮射风险吧？
大量布雷需要长时间持续射击，有被反炮兵雷达发现风险。
不快速转移阵地，可能被一锅端。
一直转移阵地炮射布雷，布雷品质密度也可能有问题？
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 12:31:48
44F：→ mmmimi11tw : 可以 老德援助的M270是可以发射布雷火箭的 05/16 12:30
45F：→ mmmimi11tw : 使用的是AT-2地雷的衍生型号DM-1399 05/16 12:30
那M270可能比炮射地雷好不少。
唯一缺点是地雷无法设定自毁？
46F：→ andyken : 德国版的M270可以，德国也有提供对应的弹药 05/16 12:31
※ 编辑: h80733 (36.224.200.201 台湾), 05/16/2024 12:34:34
47F：→ mmmimi11tw : 老德援助的地雷可以 四天内自动失效 05/16 12:35
48F：推 patrickleeee: 那是跟火山布雷比起来阿 不怕花钱 用布雷火箭阿 05/16 12:53
49F：推 tony121010 : 火山布雷需要靠近布雷区，对於乌俄前线战场不适合 05/16 12:56
50F：→ tony121010 : 用火炮或火箭投射地雷，可以远距离布雷 05/16 12:56
51F：→ tony121010 : 不用开载具去火线冒险 05/16 12:56
52F：→ tony121010 : 你炮射可以射几发就转移阵地，风险低很多的 05/16 12:58
53F：推 ctes940008 : 现在那边无人机满天飞，地上还有一堆PRG人手一支。 05/16 13:15
54F：推 tonyxfg : 也没人说雷一定要布在最前线啊，明明当初可以在俄 05/16 13:42
55F：→ tonyxfg : 罗斯还没那麽深入前布在较後方的安全处，留几条撤退 05/16 13:42
56F：→ tonyxfg : 路线之後填上即可，这样不是可以阻止俄罗斯如入无人 05/16 13:42
57F：→ tonyxfg : 之境？ 05/16 13:42
58F：→ tonyxfg : 如果炮射地雷比较好，那为什麽台湾不用这个就好？ 05/16 13:43
59F：→ mmmimi11tw : 你地雷不布在最前线不然要布哪里 05/16 13:50
60F：→ mmmimi11tw : 台湾又不像乌克兰那样一马平川 05/16 13:52
61F：推 tonyxfg : 这麽有信心前线都不会崩，不需要防线收缩？现在防线 05/16 13:53
62F：→ tonyxfg : 一直後退，有没有後悔不在後方放些地雷拦阻了？ 05/16 13:53
63F：→ pokiu5kla : 乌克兰打了这麽久 知道那些装备不好用 05/16 13:55
64F：推 NewCop : 这东西适合台湾是因为台湾是海岛，本身国土面积就小 05/16 13:57
65F：→ NewCop : ，适合登陆的区域更小，很容易布雷 05/16 13:57
66F：→ mmmimi11tw : 推文里面讨论的就是在前线布雷阿 05/16 14:15
67F：→ mmmimi11tw : 谁跟你说後方不需要布雷的 05/16 14:15
68F：→ mmmimi11tw : 还是你地雷都布在後方 05/16 14:16
69F：→ mmmimi11tw : 而已 05/16 14:16
70F：→ ramirez : 不是说很好用??? 为什麽不给乌克兰用?????? 05/16 16:43
71F：嘘 ReeJan : 乌克兰有自己的布雷车，google可以吗？ 05/16 17:09
72F：→ ReeJan : 可不可以提案禁止白痴发文浪费大家时间? 05/16 20:26