作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
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標題[分享] 中國海軍電磁軌道炮試射失敗
時間Wed May 15 14:35:44 2024
如題啦
中國人民解放軍海軍
最近測試了一種使用某種新型彈體的電磁軌道炮
https://i.imgur.com/kCGGMFC.jpeg
這種武器在試射的時候以超過5馬赫的速度
將炮彈發射到平流層約15公里的高空
然而測試中發現了一些炮彈的穩定性問題
導致炮彈大幅偏離目標
中國海軍現在將進行更多的研究和開發來解決這個問題
根據南華早報報導
https://reurl.cc/5v4j3R
軌道炮的炮彈彈體具有一對用於引導航向的翼面
測試的結果是炮彈偏離了預定目標 沒有遵循預期軌跡
海軍工程大學陸俊勇領導的團隊在學術期刊
電工技術學報發表的同行評審論文中表示
彈頭沒有遵循預期彈道 最大射程和高度沒有達到設計值
陸的團隊發現炮彈在上升過程中旋轉太快
導致炮彈產生不可預測的傾斜
陸和他的同事利用人工智慧技術確定了他們認為的失敗原因
相關測試時間和地點的詳細資訊並沒有公佈
但南華早報報導測試很可能發生在2023年8月之前
也就是論文提交給早報的時間
這種高超音速滑翔導引炸彈的設計速度和射程也沒有透露
但海軍科學家在最近的論文中
概述了以7馬赫的速度達到200公里的目標
根據南華早報報導研究團隊發現問題似乎源自於轉速鎖定
這種現象在風洞和電腦建模中並未顯現出來
因此在測試之前並未預測到會出現問題
一般來說讓炮彈進行一定的旋轉可以穩定炮彈的軌跡
炮彈的動能會隨著大氣阻力和飛行速度的增加而迅速降低
如果速度過快的話彈頭可能會向上傾斜
接著彈體受到阻力的面積增加並可能影響飛行速度和方向
https://reurl.cc/5v4j3R
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https://i.imgur.com/xSIe9Vk.jpeg
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※ 編輯: mmmimi11tw (106.64.49.217 臺灣), 05/15/2024 14:36:51
1F：→ wahaha99 : 他試射失敗我比較擔心 因為試射成功可能是假的項目 05/15 14:36
2F：→ wahaha99 : 試射失敗代表這項目是真的 05/15 14:36
3F：→ Mytsb2421 : 對岸進步了，試射失敗都願意公開 05/15 14:38
4F：推 ayaneru : 至少射出去了 5馬赫的砲彈是很可怕的 05/15 14:42
5F：推 ypc1994 : 連美國都不敢碰的東西 中國愛做盡量做 05/15 14:43
6F：推 takahashikag: 船尾壓艙水加多一點，抬頭就能打到設計高度了 05/15 14:45
7F：→ worse77 : 美國表示：瘟腥 05/15 14:45
8F：推 NewCop : 有沒有可能是中國的科技能力已經趕上美國了？ 05/15 14:46
9F：→ mmmimi11tw : 你猜一下為什麼美國海軍後來不玩這個 05/15 14:46
10F：推 Sazip : 一樓說的蠻有道理的 05/15 14:47
11F：推 a96932000 : 推一樓 05/15 14:50
12F：推 yanya180 : 印象中徐某人有分析過電磁砲這東西，連射能力好像 05/15 14:51
13F：→ yanya180 : 很差的樣子，拿來防空大概不太行，當作對艦輸出也 05/15 14:51
14F：→ yanya180 : 很微妙……不過一樓說的沒錯，會承認失敗的解放軍 05/15 14:51
15F：→ yanya180 : 比只會造假成功的解放軍要來的危險 05/15 14:51
16F：推 tanchuchan : 推1樓 表示人家真的在弄 萬一成功對我們更不利 05/15 14:52
17F：→ giancarlo82 : 沒有變形金剛可以打了 05/15 14:52
18F：→ tanchuchan : 而不是只是大外宣看笑話 05/15 14:52
19F：→ mmmimi11tw : 不管有沒有成功都還是要關注一下就是了 05/15 14:54
20F：→ keeperess : 在我看來是非重點項目失敗才有大方承認的餘裕 05/15 14:55
21F：推 miname : 打出去前還是要看價錢，美帝LRLAP一發80萬美金 05/15 14:56
22F：→ payneblue : 日本不是已經成功試射了? 05/15 14:57
23F：推 chyx741021 : 日本先從小口徑開始，之前試射成功的好像是40mm 05/15 15:01
24F：→ chyx741021 : 美國後來決定放棄也是因為砲管磨損問題 05/15 15:02
25F：→ mmmimi11tw : 美國海軍最後不玩電磁炮的原因 05/15 15:09
26F：→ mmmimi11tw : 是因為飛彈更好用且技術比電磁炮成熟穩定很多 05/15 15:09
27F：→ tsbljonathan: 中國科技就沒台灣先進，能成功才有鬼 05/15 15:10
28F：→ mmmimi11tw : 艦炮如果用增程彈的話也可以達到80公里射程左右 05/15 15:11
29F：→ Orianna : 沒台灣先進 台灣懂個什麼電磁砲 05/15 15:12
30F：→ mmmimi11tw : 那是在反串嗎 抱歉一時沒認出來 05/15 15:12
31F：→ Orianna : ？反串嗎 05/15 15:13
32F：推 loser1 : 小口徑大量併聯散彈電磁砲好用嗎? 05/15 15:13
33F：推 ariadne : 小口徑大量電磁砲是說 叫一個班水手服妹子隊列嗎？ 05/15 15:28
34F：→ MOONRAKER : 可能放失敗消息出來鬥那個團隊或主持人。 05/15 15:28
35F：推 x86t : 小口徑更沒用吧 .5 M2如此的成功 05/15 15:30
36F：推 chyx741021 : 而且美軍現在有HVP超高速砲彈，用現有的艦砲火砲都 05/15 15:31
37F：→ chyx741021 : 能打出極音速，相較之下採用磁軌砲的必要性就沒那 05/15 15:31
38F：→ chyx741021 : 麼高了 05/15 15:31
39F：推 Sianan : 沒未來的東西 反艦不如飛彈 防空不如雷射或飛彈 05/15 15:31
40F：→ Sianan : 洗地也不如火箭彈 05/15 15:32
41F：推 allan0926 : 沒有效益，不過可以用炫砲的名詞騙補助 05/15 15:36
42F：→ loser1 : 那不知道能不能不用化學能推太空船上軌道 05/15 15:39
43F：→ mmmimi11tw : 目前還不能完全不用化學能就把太空船送上軌道 05/15 15:41
44F：→ mmmimi11tw : 推到一定高度後才啟動火箭引擎的話就有可能可以 05/15 15:41
45F：→ Orianna : 這如果 如果做出來比飛彈強吧 payload可以大很多 05/15 15:44
46F：→ Orianna : 成本也會比較低 05/15 15:44
47F：→ fragmentwing: 之前不是已經吹很久了？ 是不是現在才開始認真做 05/15 15:45
48F：推 mtcoat : 要錢要經費好嗎 05/15 15:46
49F：推 x86t : NERVA應該不算化學能吧 只是沒後續了（x 05/15 15:47
50F：→ Sianan : 哪比飛彈強 055貼到200km向伯克開砲？ 05/15 15:49
51F：推 x86t : 200km可以直接飛過台海了 05/15 15:53
52F：推 sulaman : 承認失敗才讓人擔心+1 表示他們玩真的 05/15 15:54
53F：推 fragmentwing: 200km可以在陸上做台北砲 比在海上穩定多了 05/15 15:55
54F：推 tsairay : 太耗電,要搭核凡應爐的才用得起吧 05/15 15:55
55F：推 OSDim : 同感一樓 05/15 15:56
56F：→ Sianan : 在陸上這只能固定啊 不管是打固定砲台或是電力節點 05/15 15:57
57F：→ Sianan : 他都廢了 05/15 15:57
58F：推 x86t : 可以從平潭還是福州摸到關渡的概念 05/15 15:57
59F：推 Orianna : 對 看到那個200km 直覺就是想到台海 05/15 15:57
60F：→ Sianan : 況且你單顆砲彈投射能有多大當量 05/15 15:58
61F：→ fragmentwing: 如果砲身本身不耗錢 地下埋個反應爐給數十門砲供電 05/15 15:58
62F：→ fragmentwing: 也可以吧 台灣沒那麼多火力強到能轟爛岸防砲的遠頭 05/15 15:58
63F：→ fragmentwing: 打擊武器 05/15 15:58
64F：→ Sianan : 講打砲不講當量就沒意義 05/15 15:58
65F：→ Sianan : 你要設幾台 這玩意可不是便宜東西 05/15 15:58
66F：→ fragmentwing: 要講當量火箭會比較吃虧吧 05/15 15:59
67F：→ fragmentwing: 遠頭＞＞＞源頭 05/15 16:00
68F：→ Sianan : 這玩意根本沒裝火藥= = 05/15 16:00
69F：推 wahaha99 : 開戰後任何定點武器雷達都會被第一時間砸爛 05/15 16:01
70F：→ wahaha99 : 這玩意要是不能實裝到武裝載具上是沒用的 05/15 16:02
71F：推 edieedie : 台灣必勝 05/15 16:02
72F：推 vbox : 試射失敗比較擔心+1 05/15 16:02
73F：推 fragmentwing: 反串就免了 05/15 16:02
74F：→ mmmimi11tw : 一般來說電磁炮的彈頭都是實心的高硬度高質量金屬 05/15 16:03
75F：→ mmmimi11tw : 用彈頭本身的動能來換取貫穿物體的威力 05/15 16:03
76F：→ mmmimi11tw : 你要造成大型載具足夠大的破壞的話 05/15 16:05
77F：→ mmmimi11tw : 可以考慮一下現在反艦飛彈常見的半穿甲高爆彈類型 05/15 16:05
78F：→ mmmimi11tw : 一進入敵艦內部就馬上爆炸來造成最大傷害 05/15 16:05
79F：推 x86t : 所以在掩體底下的砲沒有用就對了 是這個意思吧 更 05/15 16:06
80F：→ x86t : 何況我們有能力去點名200km外敵陣掩體下的東西？ 05/15 16:06
81F：推 fragmentwing: 美軍弄到船上也有他 05/15 16:06
82F：→ fragmentwing: 們是海權國家的因素在吧 就中國攻台的需求來說 他們 05/15 16:06
83F：→ fragmentwing: 比美軍更有理由弄成固定砲台 05/15 16:06
84F：→ fragmentwing: 電網癱瘓人家也可以修或是乾脆把備用網路埋在土裡 05/15 16:07
85F：推 elia0325 : 故意發失敗的消息怪怪的欸，反而像假消息 05/15 16:08
86F：推 kisaraki1976: 應該是飛行的過程中遇到一方通行 05/15 16:10
87F：推 fragmentwing: 這東西能量產的話就是很實在的洗地宣傳了 05/15 16:14
88F：→ fragmentwing: 甚至也不用管啥雷達了 直接朝著大概是城市的地方開 05/15 16:14
89F：→ fragmentwing: 轟 05/15 16:14
90F：推 iceyeman : 地球是圓的 他如果架在月球我就相信有用啦 05/15 16:15
91F：→ payneblue : 量產這個幹嘛…. 05/15 16:16
92F：→ fragmentwing: 跟阿希的火箭攻擊倫敦一樣 05/15 16:16
93F：→ fragmentwing: 這不是雷射 地球是圓的不妨礙能砸到啊 05/15 16:17
94F：→ payneblue : 說什麼 科幻小說看太多喔 05/15 16:18
95F：推 x86t : 少少的弄出來跟巴黎砲一樣噁心就好 05/15 16:19
96F：推 lifeowner : 準度不夠 火力來湊 05/15 16:22
97F：推 fragmentwing: 和科幻小說哪裡有關？討論的是這種砲有沒有取代火箭 05/15 16:23
98F：→ fragmentwing: 的作用和有沒有必要綁在載具上啊 05/15 16:23
99F：推 OhtaniHR : 推一樓…代表不是搞假的 05/15 16:24
100F：→ geesegeese : 可惜了，不然又可以內宣了 05/15 16:25
101F：推 colorghost : 會承認失敗的解放軍最可怕… 05/15 16:25
102F：→ fantasyhorse: 老美玩到覺得實用還早，先放一邊 05/15 16:25
103F：→ Sianan : 不是 你用動能彈洗地？ 05/15 16:26
104F：→ Sianan : 然後俄烏戰場實證的火炮機動性不重要？ 05/15 16:27
105F：推 fragmentwing: 那我們的源頭打擊火力夠嗎？ 要先能打出傷害再來講 05/15 16:29
106F：→ fragmentwing: 機動性啊 05/15 16:29
107F：推 huliaso : 一樓有道理 05/15 16:30
108F：→ iqeqicq : 美國倒不如用上帝之杖還比較有效率 05/15 16:31
109F：推 Brioni : 打防空雷達還差不多，洗地有困難 05/15 16:31
110F：→ Sianan : 200km你完全在ATACMS跟雄2E乃至劍翔的射程範圍內啊 05/15 16:31
111F：→ Sianan : 況且你用動能彈洗什麼鬼啊 05/15 16:32
112F：推 salkuo : 話說簽名檔是在供三小啊xd 05/15 16:32
113F：推 fragmentwing: 問題是這些東西不是打車輛而是打在掩體下的砲一樣有 05/15 16:33
114F：→ fragmentwing: 用？ 05/15 16:33
115F：→ Sianan : 你這話就像用子彈洗地一樣 05/15 16:33
116F：推 littleMad : 美軍測試過，可以把金字塔上的變形金剛打下來 05/15 16:36
117F：→ loser1 : salkuo: 代表他爸是過來人 05/15 16:37
118F：推 iceyeman : 動能彈只有撕裂效果 打到彈藥庫跟飛彈打還是有差吧 05/15 16:37
119F：推 Brioni : 美軍就是玩玩當評測 05/15 16:39
120F：推 fragmentwing: 報導中提及的好像不是動能彈…… 05/15 16:40
121F：→ Brioni : 反而解放軍裝備300輛Tactical Missile System才要擔 05/15 16:41
122F：→ Brioni : 心 05/15 16:41
123F：→ mmmimi11tw : 機動的戰術彈道飛彈發射車的危害會比較大 05/15 16:42
124F：→ mmmimi11tw : 烏克蘭戰場已經很好的示範過 05/15 16:42
125F：→ Brioni : 畢竟300公里等級的戰術導彈一枚也才50萬美金，但是 05/15 16:43
126F：→ Brioni : 操作環境彈性大很多 05/15 16:43
127F：推 afftwc : 我猜幾個月後這個項目負責人就會因為貪污罪被雙開或 05/15 16:44
128F：→ afftwc : 處分，老套路了。 05/15 16:44
129F：→ Brioni : 列裝2000枚也不過10億美金，跟研發磁軌砲整套系統比 05/15 16:44
130F：→ Brioni : 根本划算 05/15 16:44
131F：→ Brioni : 不過以技術儲備觀點來看研發都不算浪費 05/15 16:45
132F：推 fragmentwing: 話不能這樣說 研發新技術本來就是貴得要死 現有技術 05/15 16:45
133F：→ fragmentwing: 比較便宜是常態 05/15 16:46
134F：→ afftwc : 都上演幾次了，不是貪汙腐敗就是拿貪汙腐敗掩飾無能 05/15 16:46
135F：→ fragmentwing: 說到烏俄戰場 雖然我們空軍沒烏那麼弱 但對岸是不是 05/15 16:47
136F：→ fragmentwing: 一樣能滑翔炸彈爽爽扔？ 05/15 16:47
137F：→ mmmimi11tw : 對 你能丟滑翔炸彈 對方當然也可以在保護範圍內丟 05/15 16:48
138F：推 fragmentwing: 哇 這是不是真的無解 05/15 16:49
139F：→ mmmimi11tw : 滑翔炸彈除了一些具有火箭助推的增程型號以外 05/15 16:49
140F：→ mmmimi11tw : 具體射程取決於你飛機的高度和速度 05/15 16:49
141F：→ fragmentwing: 而且我記得滑翔炸彈是可以裝個套件就改出來的 05/15 16:50
142F：→ mmmimi11tw : 理論上用中長程防空飛彈 05/15 16:50
143F：→ mmmimi11tw : 把飛機直接打掉還是有一定的效果的 05/15 16:50
144F：推 Brioni : 不行，滑翔炸彈打擊範圍大概120公里，，需要靠近到 05/15 16:50
145F：→ Brioni : 海峽中線50公里 05/15 16:50
146F：→ fragmentwing: 可是烏克蘭不是也有愛國者？ 05/15 16:51
147F：→ Brioni : 海峽中線兩側80公里內都是中程空對空飛彈亂飛 05/15 16:51
148F：→ Brioni : 烏克蘭愛國者在前線還有彈嗎？有些是防基輔附近 05/15 16:52
149F：→ Brioni : 台灣不太一樣，台北就是前線 05/15 16:53
150F：→ mmmimi11tw : 烏克蘭的國土面積太大 防空能力太小 05/15 16:54
151F：→ mmmimi11tw : 歐美援助的那些是沒有辦法充分防禦的 05/15 16:54
152F：→ Brioni : 中國一直有在學美軍玩滑翔炸彈，但爭奪空優才是台海05/15 16:54
153F：→ Brioni : 開戰第一週最要緊的事05/15 16:54
154F：→ Brioni : 防空系統、空軍基地、防空艦這些才是第一時間打擊目05/15 16:55
155F：→ geordie : 用電來發射鐵砲砸人...好原始（鐵砲）又好進步（用05/15 16:55
156F：→ geordie : 電磁）的感覺05/15 16:55
157F：→ Brioni : 標05/15 16:55
158F：→ mukuro : 他們還有錢弄這個喔05/15 16:56
159F：→ geordie : 如果是用在小型裝置的話那個電池會不會爆炸？（喂05/15 16:59
160F：推 chi17 : 所以旋轉速度要配合空氣密度,曲射上百公里時會因為05/15 17:00
161F：→ chi17 : 空氣壓力變化太大導致歪掉?05/15 17:00
162F：推 iceyeman : 用 電磁 射 滑翔導引 炸彈 他目標是斷後援吧05/15 17:01
163F：推 gunng : 老美之前放棄繼續測試 除了電力問題外也是發現外在05/15 17:01
164F：→ gunng : 環境干擾因素比預想嚴重吧05/15 17:01
165F：→ geordie : 地心引力也是個問題吧？05/15 17:02
166F：→ rommel1990 : 都說彈道飛彈無敵了還搞這個幹嘛05/15 17:04
167F：→ eemail : 看不太懂 高超音速滑翔導引炸彈加旋轉?05/15 17:07
電磁炮發射實際上會讓彈頭產生旋轉的作用來穩定彈道
像這樣
https://youtu.be/O2QqOvFMG_A?si=uaqFcG_uZ5s6oF9m
中國的測試可能是斜射的時候彈頭旋轉速度過快
導致偏離原本的預想彈道
168F：推 qsgjnmvb : 我記得這門砲有段時間了吧05/15 17:16
169F：推 utn875 : 高初速投射，那和極音速飛彈導航射不準的類似問題05/15 17:34
170F：→ utn875 : 就來了，老老實實用火箭增程彈，降速求控球，打準05/15 17:34
171F：→ utn875 : 才是最實在的吧05/15 17:34
172F：→ AetherG : 會承認失敗值得令人擔憂沒錯，但也要看是不是官媒05/15 17:37
173F：→ AetherG : 承認吧！或者如美國GAO那樣05/15 17:37
※ 編輯: mmmimi11tw (106.64.49.217 臺灣), 05/15/2024 17:40:23
174F：→ AetherG : 有個公開的問責處公布美軍失敗的項目 05/15 17:38
175F：推 fragmentwing: 中國已經那麼多國民不能知道的事了 不差這種吧 05/15 17:40
176F：→ driver0811 : 加把勁，繼續控制一下轉速，接下來不就可以控制飛 05/15 17:40
177F：→ driver0811 : 行二維方向了嗎？ 05/15 17:40
178F：→ mmmimi11tw : 推測應該是控制方向的翼面沒有起到修正彈道的作用 05/15 17:41
179F：→ mmmimi11tw : 所以炮彈才沒有辦法維持原本的彈道 05/15 17:41
180F：推 t72312 : 這應該叫質量加速器 05/15 17:53
181F：推 aeoleron : 乖乖等星際大戰再拿出來用吧 05/15 18:03
182F：推 loser1 : 磁軌砲在達成環保轟炸還是很有用的 05/15 18:05
183F：→ iqeqicq : 上帝之仗要考量太空落地的重力加速度和地球科氏力 05/15 18:16
184F：→ iqeqicq : CEP搞不好比ICBM還差 05/15 18:17
185F：推 overno : 給巨大機器人使用，用來打使徒之類的 05/15 18:22
186F：推 fragmentwing: 上帝之杖（X） 破滅魔劍（O） 05/15 18:30
187F：推 shadow0326 : 但是我看到"利用人工智慧技術確定失敗原因"那段 我 05/15 18:39
188F：→ shadow0326 : 是覺得是假的 05/15 18:39
189F：推 CYL009 : 慢慢改進就好了 實作就這樣 邊發現問題邊改善 05/15 18:40
190F：→ giancarlo82 : 希望對岸永遠不要成功研發磁軌炮 05/15 18:44
191F：推 cwjchris : 高雄宇宙港哪時候才要蓋啊（哭 05/15 18:45
192F：推 sedgewick : 也可能因為美軍放棄導致共軍也放棄, 只好發論文結案 05/15 18:54
193F：→ cwjchris : 美國放棄之後發現沒辦法繼續造假騙研發預算，只好 05/15 18:57
194F：→ cwjchris : 發表論文說失敗了 05/15 18:57
195F：推 gametv : 1樓講的有道理 05/15 19:08
196F：推 hgt : 根本啥好說的阿!!! 我就問有啥東西是美軍失敗而中 05/15 19:56
197F：→ hgt : 國成功的????? 05/15 19:56
198F：推 tony121010 : 美軍當初是看上電磁砲單發成本低，射程長，岸轟好用 05/15 20:01
199F：→ tony121010 : 特別符合當時反恐戰爭近岸作戰需求 05/15 20:01
200F：→ tony121010 : 後來發現實際技術並不便宜，且沒有岸轟需求了 05/15 20:02
201F：→ tony121010 : 自然電磁砲的研發就被冷落了 05/15 20:02
202F：→ tony121010 : 日本後來是想拿來當艦艇防禦火砲 05/15 20:03
203F：→ tony121010 : 中國電磁砲要用來打什麼？打臺灣嗎？ 05/15 20:03
204F：推 EtouShizuku : 巨石陣....沒人聽過這玩意嗎？ 05/15 20:19
205F：推 TWkiller : 電磁砲是彎道超車的關鍵之一啊 05/15 21:34
206F：推 nonightcat : 這玩意只要機動化絕對是大殺器 但我不覺得中共可以 05/15 21:49
207F：→ nonightcat : 突破美國目前沒辦法解決的砲管磨損難題 畢竟材料學 05/15 21:49
208F：→ nonightcat : 方面 美帝還是很實在的遙遙領先 05/15 21:49
209F：推 ashrum : 也沒到失敗，就廉價化有技術瓶頸 05/15 21:53
210F：→ ashrum : 攜帶彈量，船艦損管費用下降，射程都是電磁砲優勢 05/15 21:55
211F：推 IMGOODYES : 同樣都叫電磁砲，但中國的看起來比較像是線圈砲，開 05/15 22:19
212F：→ IMGOODYES : 發難度沒有美軍的磁軌砲高 05/15 22:19
213F：推 weimr : 推1F，日後也要持續關注這個項目的發展。 05/15 22:37
214F：→ iqeqicq : 美國打不下中國的防火長城，算失敗啊 05/15 23:48
215F：→ iqeqicq : 而且中國還反向輸出後門硬體反噬美國 05/15 23:49
216F：推 ariadne : 隨時可以打穿的東西打下來幹麻？從古早學的駭客概念 05/16 00:42
217F：→ ariadne : 進去了也不要讓對方知道要擦屁股 以後可以隨時進入 05/16 00:43
218F：推 ariadne : Anonymous類大張旗鼓宣示的恐怖份子行為 反而是少數 05/16 00:46
219F：推 NewCop : 也有可能是中國沒解決材料問題，但是中國能夠接受 05/16 02:49
220F：→ NewCop : 的成本比美國更高 05/16 02:49
221F：推 basicircle : 中國看起來是用線圈砲 在砲管磨損上的問題比較小 05/16 09:25
222F：推 JNissan : 中國試射失敗才是新聞！真不敢相信他們會承認失敗 05/16 16:58
223F：→ JNissan : ！ 05/16 16:58
224F：推 durant1224 : 台灣很多軍事科技項目都落後對岸耶 05/16 19:04
225F：→ mussina27 : 哪有什麼只有假造成功沒有假造失敗的道理，公開資料 05/18 07:12
226F：→ mussina27 : 都是精心安排的劇本好嗎。 05/18 07:12