作者Noback (人類神經解剖學)
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標題Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
時間Mon May 13 20:07:52 2024
個人淺見，烏克蘭在（夠多的）F-16投入戰場後，配合美軍F-35前進戰術管制，獲得相當程
度制空權，並使用視距外對地飛彈，切斷/干擾俄軍的補給線，戰局應該有逆轉的可能。
俄國已經走向總體戰經濟，且跟新軸心國完成相當程度的貿易體制建構。目前的預備隊跟火
力都已上線，地面戰已經變成純粹的消耗，烏克蘭再善戰，戰術上的幾場勝利，恐怕難敵整
個新軸心國的總力戰。
但強弩之末，力不能穿魯縞，俄軍地面防空網沒有那麼強大，空天軍也沒有宰制性的制空權
。那麼烏克蘭現代化的戰術空軍出現，恐怕才是戰爭結束，擊敗俄軍的關鍵。
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言
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: 當時重點節錄
: 一、烏方要反轉戰場的要素
: 1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
: 2.部隊新編/整編完成
: 以上要在陣線退到最後確保線前完成
: 同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力
: 如果不能達到,那就要考慮再收縮防線
: 二、烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心
: 三、西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油
: 如果要烏克蘭
: 邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍
: 目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇
: 烏克蘭選1.死守不退,被打到死才退
: 但他沒有足夠的重砲/迫砲/地雷所以防守失敗了
: 另外他的3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地也沒有作好
: 前文有說要能逐次抵抗就要有施工隊,掩體,超量重砲和砲彈
: 最後說的要先有多層次陣地後,一口氣退回去整補
: 但和項1一樣,你要確定後方有足夠的人和物力支持
: 不然一口氣退回去,結果收容陣地還沒完成,就會全線崩潰
: 烏克蘭在1和3間反覆橫跳,結果都沒作好
: 早上問板主的意思是
: 如果和分析師說的一樣,是在編組和權責上有問題
: 讓施工成效不好,那各種宣傳片中的陣地是誰在蓋的
: 加上之前幾篇還有衛星證明有在施工
: 明顯有沖突,要不然就是宣傳到位,但實況沒有
: 後面jason748說的有些單位人多,有些單位沒人
: 那代表中央對兵源分配也有問題,各單位在軍官和士兵沒有受到中央統一調配
: 有些兵源補充可能是自己要講道理召募或用物理招募
: 各單位能力不同,兵源就有差異了
: 結論
: 回到前文選項一樣,後面那條防線是真的好的,一口氣閃回去了
: 臉不要了沒關係,人活著就好
: 如果打不過,就不要一直想要表示面子,把已經不多有訓練的人再消耗在這
: 逃跑可恥但有用
: ==板主地圖推文
: ==
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1F：推 KayRoe : 哈哈哈 立旗了 05/13 20:10
2F：推 phil10048196: 海馬斯、布萊德利、豹二、艾布蘭現在換F16了嗎 05/13 20:11
3F：推 jobli : 打完這戰回家結婚 05/13 20:13
4F：推 topper : 美國給的玩具越來越多樣，俄很難抗住 05/13 20:16
5F：→ colorghost : 我倒無法同意。目前全球能提供烏克蘭的F16根本數量 05/13 20:16
6F：→ colorghost : 不夠維持長時間戰備，縱使美軍願意提供空中指揮支 05/13 20:16
7F：→ colorghost : 援，俄軍的軟糖兵多到可能得比照越戰滾雷行動用轟 05/13 20:16
8F：→ colorghost : 炸機大量炸彈地毯式轟炸才炸得完… 05/13 20:16
9F：→ topper : 就看美帝怎麼玩，是要下狠手，還是慢慢放血 05/13 20:18
10F：噓 nanozako : 還配合美軍F-35咧 洗洗早點睡啦 05/13 20:18
11F：→ topper : 已經演變成代理人戰爭，兩邊都有金主爸爸 05/13 20:19
12F：推 jobli : 俄是誰的娃娃? 05/13 20:20
13F：→ spath : 你也知道那叫戰術空軍，光憑戰術可打不贏一場戰爭 05/13 20:26
14F：→ vt1009 : 那幾批老16沒有空射巡弋飛彈能力，只有國軍的升級 05/13 20:30
15F：→ vt1009 : 才有，美國不可能給最新的飛彈怕被研究破解 05/13 20:30
16F：→ sanandreas : 還真的當Su-35是塑膠做的喔 05/13 20:33
17F：→ Sianan : 你直接說如果北約空軍下場那烏軍會贏就好了 不會發 05/13 20:38
18F：→ Sianan : 生的事有什麼好說的 05/13 20:38
19F：→ geesegeese : 普丁不死戰爭不止，啥來都是這樣 05/13 20:40
20F：→ andyken : F-16要看配啥麼雷達、電戰跟武器，但可以比米格29跟 05/13 20:46
21F：→ andyken : 蘇愷27好很多倒是真的 05/13 20:46
22F：推 afftwc : 俄現在都打到要跟朝中要東西了，孝子還在妄想能贏喔 05/13 20:47
23F：推 lljjfrdr1 : 就算有F16A/B型也很難有啥起色..... 05/13 20:48
24F：推 andyken : 烏軍拿到的應該都是MLU過的，不是早期的A/B 05/13 20:49
25F：→ lljjfrdr1 : 你要把烏軍所有F-16都換成Block70+有美軍場外輔助 05/13 20:49
26F：→ lljjfrdr1 : 才有可能有改變 05/13 20:49
27F：推 Flyingheart : 美國還要慢慢放血啦 呵呵 放烏克蘭的血 05/13 20:58
28F：推 warchiefdodo: 跟韓戰比起來，有可能嗎？韓戰美韓方享有全面空優， 05/13 20:59
29F：→ warchiefdodo: 最後也是跟中朝戰到平分秋色（傷亡少很多），烏克蘭 05/13 20:59
30F：→ warchiefdodo: 是連空優都沒有，還被人家滑翔彈丟到爽.... 05/13 20:59
31F：→ jayppt : 唉 比韓戰也太樂觀了啦 05/13 21:00
32F：→ jayppt : 北韓哪有這種過分的火力兵力差距 05/13 21:00
33F：→ jobli : 韓戰中國不是被空軍幹好玩的嗎 05/13 21:02
34F：推 a40494 : 你講的第一句話就已經不可能了 05/13 21:05
35F：→ a40494 : 而且如果真的會實現的話，開戰第一年你就會看到F35 05/13 21:06
36F：→ a40494 : 虐俄軍了，還用等到現在？ 05/13 21:06
37F：推 afftwc : 俄精銳死光、搞到要跟朝中拿軍械要支援，都兩年了還 05/13 21:06
38F：→ afftwc : 看不出來俄羅斯被放血喔？ 05/13 21:07
39F：→ a40494 : 還在放血論喔，我是建議你別再用這詞了，之前用這 05/13 21:08
40F：→ a40494 : 詞的目前看到的都下車了，你可能是最後一個 05/13 21:08
41F：→ a40494 : 我已經好久沒看到放血這個詞了 05/13 21:08
42F：→ a40494 : 之前看到的時候是巴赫姆特、阿夫迪夫卡的時候，你確 05/13 21:09
43F：→ a40494 : 定還要用嗎XD 05/13 21:09
44F：推 afftwc : 都打到要跟朝鮮拿砲彈了，為啥不用？而且又不是我先 05/13 21:13
45F：→ afftwc : 在這串提到放血的。 05/13 21:13
46F：推 a40494 : 好喔XD你要用就用我沒差 之後再來看看你說的對不對 05/13 21:15
47F：→ a40494 : 就好，就跟之前那些說放血的一樣 05/13 21:15
48F：推 afftwc : 喔，難不成朝鮮砲彈比俄羅斯自己製造的砲彈還好？ 05/13 21:17
49F：→ afftwc : 俄羅斯用朝鮮砲彈是一次軍械上的大升級？ 05/13 21:18
50F：推 kobebrian : 損耗俄國國力 肯定有 損耗俄國國力到贏 很難 05/13 21:19
51F：→ afftwc : 俄羅斯自己能造夠自己的需求，就不會用朝鮮跟中國貨 05/13 21:29
52F：→ a40494 : 沒事 你這樣覺得我沒意見 之後來檢視就好 05/13 21:30
53F：→ afftwc : 打仗又不是買家具，便宜爛貨可以將就一下，壞了就扔 05/13 21:34
54F：→ afftwc : 別沒法反駁就硬要回。 05/13 21:35
55F：→ afftwc : 還是你要說朝鮮製造比俄羅斯製造優秀，OK啊，我笑你 05/13 21:36
56F：→ afftwc : 而已，沒啥大不了的。 05/13 21:37
57F：→ afftwc : 俄羅斯打了兩年，打到要用朝鮮砲彈越打越強，再加把 05/13 21:42
58F：→ afftwc : 勁就能打進基輔，呵呵。 05/13 21:43
59F：→ gm3252 : F16來了誰開？又不是開車這麼簡單 05/13 22:40
60F：推 edieedie : 我也覺得烏克蘭會贏 05/13 22:40
61F：→ ja23072008 : 不用妄想F-35介入。接下來看俄國持續消耗後，能否 05/13 23:07
62F：→ ja23072008 : 補足人力物力保持攻勢，否則戰線會再度停滯。 05/13 23:07
63F：推 ric3 : 有清末義和團的即視感 05/14 12:11
64F：推 aeoleron : 中俄兩位 合起來就普習太后 05/14 12:24
65F：→ aeoleron : 一個在造北洋艦隊 一個搞義和團 05/14 12:24
66F：推 NewCop : 差別是這次列強沒膽子和普習太后直接衝突 05/14 13:06