作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
時間Mon May 13 04:28:12 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 2.覺得阿夫迪夫卡要塞很堅固，似乎沒想過失守後面怎麼守：
: 結果就是阿城局勢惡化後才開始在後方緊急修築防線，幹又是扎總的鍋
: 然後有些地方的防禦工事還是靠駐防部隊自己修築，這真的像是做好總體戰準備的國家嗎…
: …（紹依古：哼哼，當過建築包工頭的經驗就派上用場了）
其他我沒啥意見，單純講這點補充一下
我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述
烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線
主要問題是因為......就沒有專責的單位
烏軍在2014年以前軍備廢弛、廢師改旅
2014年之後雖然開始整軍繼武，但是依然維持著扁平化的組織
這就導致烏軍如果要修第二線的預備陣地，是要誰來蓋？
前線各獨立旅的工兵營，修自家的陣地都修不完了
兵團、軍都是新編的，沒有直轄工兵單位，
軍區指揮部倒是有工兵團，但是全國就四個軍區各一個團，
四個工兵團怎麼可能夠用？
支援司令部也還又有幾個工兵單位，兩個工兵旅和幾個團
但是任務繁雜，有的單位名字就說是專司造橋或鋪路等等
去年還新編一堆單位專門負責在收復的區域除雷
烏軍拖了太久才開始修築防線，一方面是不願承認要轉向守勢
另一方面就是各軍區和兵團都沒有人負責蓋防線
甚至，蓋防線的時候還要尋求當地政府的許可
(只能說很好笑，打仗還要地方政府授權更改建物)
然後最近幾個月開始搶修防線，第一線依然是各旅自行負責
第二線是拼湊所有的獨立工兵單位去蓋
第三線是政府找來的軍事承包商(找建商來挖掘)
美聯社這篇報導就有提到，烏軍以前裁軍的時候砍太兇，
直到2022年全面開戰前工兵都還是呈現嚴重短缺
報導還提到原本去年秋天就要開始蓋，但是天寒地凍、準備不足，
所以拖到今年春暖才開始有比較快的進展(但是就有點來不及)
https://shorturl.at/kstCV
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然後另外我要補一點
先前就有評論說很顧慮烏軍打仗的部署太駁雜，都沒有用完整的旅、團進行作戰
憂慮這樣在混戰中可能會出現問題
畢竟2022年秋季的俄軍在哈爾科夫慘敗就有這樣的情況
結果，烏軍還真的就出現這種情況......
這主要是動員太慢，部隊素質參差不齊導致的
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1715545695.A.F37.html
1F：推 ypc1994 : 烏軍少設工兵團 不一定是烏軍高層失職 05/13 05:20
2F：→ ypc1994 : 可能是人手不足 只能把新兵抓去戰鬥單位 05/13 05:20
戰前就缺了，跟大家都說國軍缺後勤一樣啊
3F：→ vt1009 : 會不會開挖土機的男人開到一半被槍壓著去穿軍服去 05/13 05:43
4F：→ vt1009 : 前線當炮灰就沒人挖壕溝了 05/13 05:43
真是沒梗，你以為步兵不用挖壕溝嗎
5F：推 DameLillard : 俄軍就方便多了 直接叫囚犯挖 05/13 06:18
6F：推 jobli : 噗 05/13 06:30
9F：→ jobli : 去年開始文章之中都常常有出現烏克蘭修建大量工事 05/13 07:11
10F：→ jobli : 陣地,而且還用預鑄的掩體陣地龍牙還有鋼筋水泥木頭 05/13 07:11
11F：→ jobli : 的壕溝,但是現在為什麼需要用到的時候看不到,那去 05/13 07:11
12F：→ jobli : 年的情報宣傳是真的還是假的,又或是構築的那些陣地 05/13 07:11
13F：→ jobli : 不在這邊,那麼其它地方能蓋好的原因? 05/13 07:11
14F：推 andyken : 你說的那些影片很多都是在基輔北方，而且哈爾科夫 05/13 07:17
15F：→ andyken : 其實是有蓋的，只是在後面一點，至於為啥麼要離前 05/13 07:17
16F：→ andyken : 線10公里就不要問我... 05/13 07:17
最前線本來就很難蓋工事，因為一直暴露在敵方火力下
不過現在被批評的是為什麼沒有廣布地雷(可能地雷不夠用?)
18F：→ jobli : 視導陣地 05/13 07:17
19F：→ jobli : 我衹是好奇版主這篇說的烏克蘭這個構工上有問題,但 05/13 07:19
20F：→ jobli : 是新聞看到的是他們一直在構工,而且總統常發視導構 05/13 07:19
21F：→ jobli : 工的新聞 05/13 07:19
22F：→ andyken : 對啊，首都防線也很重要，而且總統視察也方便(笑 05/13 07:21
23F：→ andyken : 蓋是有在蓋，但位置可能不一定會剛好在你覺得該有 05/13 07:23
24F：→ andyken : 的地方 05/13 07:23
25F：推 jobli : 我意思是開頭版主說的沒有專責單位這個 05/13 07:40
26F：→ jobli : 沒提蓋在哪啊 05/13 07:40
這是智庫訪問烏軍之後的報告說法，媒體也是這樣報導的
當然你可以質疑說是否烏軍之前在推託責任就是了
至於說烏軍宣傳，我查到最早是去年秋末札盧日內有宣示要蓋防線
不過很多報導多提及直到今年年初進展都很緩慢
直到今年才開始趕工，衛星照片和現場影片都有不少
27F：推 ashrum : 台灣以前有榮工,現在勉強可把交通部各工務段算上？ 05/13 07:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/13/2024 08:04:41
28F：推 jason748 : 旅至少還有工兵營，我們的打擊旅只有一個工兵連… 05/13 08:01
29F：→ jason748 : … 05/13 08:01
30F：推 warchiefdodo: 都要打國戰了，我覺得這些理由都很可笑，或根本不該 05/13 08:28
31F：→ warchiefdodo: 是理由 05/13 08:28
32F：→ warchiefdodo: 如果台灣要面對中共登陸戰，結果灘頭防線等弄的七零 05/13 08:30
33F：→ warchiefdodo: 八落，舉出的理由跟這篇差不多，不被版上噴爆才怪 05/13 08:30
34F：推 FncRookie001: 把烏克蘭名字遮掉 好熟悉呀！ 05/13 08:45
35F：推 jason748 : 烏軍可能要思考重建師級編制了，有些旅嚴重缺編，有 05/13 08:54
36F：→ jason748 : 的一個旅膨脹到八九千人...... 05/13 08:54
37F：→ jason748 : 不只工兵，連有實質意義上執法權的憲兵單位，也是去 05/13 08:55
38F：→ jason748 : 年才說要組建 05/13 08:55
39F：→ jason748 : 笑俄軍用督戰隊，問題是自己也沒有好的方法嚇阻逃兵 05/13 08:59
40F：推 jobli : 這不是師的問題,是整編的問題,沒酸哦 05/13 08:59
41F：→ jobli : 只加師指揮機構,一樣會變成有的師20000人有的師200 05/13 08:59
42F：→ jobli : 0人 05/13 08:59
43F：推 BBMG333 : 居於劣勢方還不承認轉向守勢，輸了剛好 05/13 09:07
44F：推 DameLillard : 希望台灣被打 死很多人時 你也能在旁邊喊輸了剛好 05/13 09:13
45F：推 hinanaitenco: 真的是輸了剛好啊 不然呢 不好好準備 05/13 09:13
46F：推 a40494 : 樓上別瞎說大實話 05/13 09:32
47F：推 kevin020792 : 保持著只要自己不在死掉的統計數據那邊就舒服了， 05/13 09:34
48F：→ kevin020792 : 大實話 05/13 09:34
49F：推 g9122xj : 可是這樣看下來就是雙方互相拉扯而已，要怎麼才能結 05/13 12:25
50F：→ g9122xj : 束戰爭？畢竟一方傷亡過大就換下一批，也沒地形可依 05/13 12:25
51F：推 gsx56840 : 所以在短時間內蓋好蘇洛維金防線的俄羅斯還是有可取 05/13 15:11
52F：→ gsx56840 : 之處的 05/13 15:11