作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [情报] 俄军於哈尔科夫边境发起大规模佯攻作
时间Mon May 13 04:28:12 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 2.觉得阿夫迪夫卡要塞很坚固，似乎没想过失守後面怎麽守：
: 结果就是阿城局势恶化後才开始在後方紧急修筑防线，干又是扎总的锅
: 然後有些地方的防御工事还是靠驻防部队自己修筑，这真的像是做好总体战准备的国家吗…
: …（绍依古：哼哼，当过建筑包工头的经验就派上用场了）
其他我没啥意见，单纯讲这点补充一下
我先前分享过Michael Kofman和Rob Lee他们的论述
乌军之所以没及早开始盖大纵深的多层防线
主要问题是因为......就没有专责的单位
乌军在2014年以前军备废弛、废师改旅
2014年之後虽然开始整军继武，但是依然维持着扁平化的组织
这就导致乌军如果要修第二线的预备阵地，是要谁来盖？
前线各独立旅的工兵营，修自家的阵地都修不完了
兵团、军都是新编的，没有直辖工兵单位，
军区指挥部倒是有工兵团，但是全国就四个军区各一个团，
四个工兵团怎麽可能够用？
支援司令部也还又有几个工兵单位，两个工兵旅和几个团
但是任务繁杂，有的单位名字就说是专司造桥或铺路等等
去年还新编一堆单位专门负责在收复的区域除雷
乌军拖了太久才开始修筑防线，一方面是不愿承认要转向守势
另一方面就是各军区和兵团都没有人负责盖防线
甚至，盖防线的时候还要寻求当地政府的许可
(只能说很好笑，打仗还要地方政府授权更改建物)
然後最近几个月开始抢修防线，第一线依然是各旅自行负责
第二线是拼凑所有的独立工兵单位去盖
第三线是政府找来的军事承包商(找建商来挖掘)
美联社这篇报导就有提到，乌军以前裁军的时候砍太凶，
直到2022年全面开战前工兵都还是呈现严重短缺
报导还提到原本去年秋天就要开始盖，但是天寒地冻、准备不足，
所以拖到今年春暖才开始有比较快的进展(但是就有点来不及)
https://shorturl.at/kstCV
===
然後另外我要补一点
先前就有评论说很顾虑乌军打仗的部署太驳杂，都没有用完整的旅、团进行作战
忧虑这样在混战中可能会出现问题
毕竟2022年秋季的俄军在哈尔科夫惨败就有这样的情况
结果，乌军还真的就出现这种情况......
这主要是动员太慢，部队素质参差不齐导致的
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715545695.A.F37.html
1F：推 ypc1994 : 乌军少设工兵团 不一定是乌军高层失职 05/13 05:20
2F：→ ypc1994 : 可能是人手不足 只能把新兵抓去战斗单位 05/13 05:20
战前就缺了，跟大家都说国军缺後勤一样啊
3F：→ vt1009 : 会不会开挖土机的男人开到一半被枪压着去穿军服去 05/13 05:43
4F：→ vt1009 : 前线当炮灰就没人挖壕沟了 05/13 05:43
真是没梗，你以为步兵不用挖壕沟吗
5F：推 DameLillard : 俄军就方便多了 直接叫囚犯挖 05/13 06:18
6F：推 jobli : 噗 05/13 06:30
9F：→ jobli : 去年开始文章之中都常常有出现乌克兰修建大量工事 05/13 07:11
10F：→ jobli : 阵地,而且还用预铸的掩体阵地龙牙还有钢筋水泥木头 05/13 07:11
11F：→ jobli : 的壕沟,但是现在为什麽需要用到的时候看不到,那去 05/13 07:11
12F：→ jobli : 年的情报宣传是真的还是假的,又或是构筑的那些阵地 05/13 07:11
13F：→ jobli : 不在这边,那麽其它地方能盖好的原因? 05/13 07:11
14F：推 andyken : 你说的那些影片很多都是在基辅北方，而且哈尔科夫 05/13 07:17
15F：→ andyken : 其实是有盖的，只是在後面一点，至於为啥麽要离前 05/13 07:17
16F：→ andyken : 线10公里就不要问我... 05/13 07:17
最前线本来就很难盖工事，因为一直暴露在敌方火力下
不过现在被批评的是为什麽没有广布地雷(可能地雷不够用?)
18F：→ jobli : 视导阵地 05/13 07:17
19F：→ jobli : 我只是好奇版主这篇说的乌克兰这个构工上有问题,但 05/13 07:19
20F：→ jobli : 是新闻看到的是他们一直在构工,而且总统常发视导构 05/13 07:19
21F：→ jobli : 工的新闻 05/13 07:19
22F：→ andyken : 对啊，首都防线也很重要，而且总统视察也方便(笑 05/13 07:21
23F：→ andyken : 盖是有在盖，但位置可能不一定会刚好在你觉得该有 05/13 07:23
24F：→ andyken : 的地方 05/13 07:23
25F：推 jobli : 我意思是开头版主说的没有专责单位这个 05/13 07:40
26F：→ jobli : 没提盖在哪啊 05/13 07:40
这是智库访问乌军之後的报告说法，媒体也是这样报导的
当然你可以质疑说是否乌军之前在推托责任就是了
至於说乌军宣传，我查到最早是去年秋末札卢日内有宣示要盖防线
不过很多报导多提及直到今年年初进展都很缓慢
直到今年才开始赶工，卫星照片和现场影片都有不少
27F：推 ashrum : 台湾以前有荣工,现在勉强可把交通部各工务段算上？ 05/13 07:53
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/13/2024 08:04:41
28F：推 jason748 : 旅至少还有工兵营，我们的打击旅只有一个工兵连… 05/13 08:01
29F：→ jason748 : … 05/13 08:01
30F：推 warchiefdodo: 都要打国战了，我觉得这些理由都很可笑，或根本不该 05/13 08:28
31F：→ warchiefdodo: 是理由 05/13 08:28
32F：→ warchiefdodo: 如果台湾要面对中共登陆战，结果滩头防线等弄的七零 05/13 08:30
33F：→ warchiefdodo: 八落，举出的理由跟这篇差不多，不被版上喷爆才怪 05/13 08:30
34F：推 FncRookie001: 把乌克兰名字遮掉 好熟悉呀！ 05/13 08:45
35F：推 jason748 : 乌军可能要思考重建师级编制了，有些旅严重缺编，有 05/13 08:54
36F：→ jason748 : 的一个旅膨胀到八九千人...... 05/13 08:54
37F：→ jason748 : 不只工兵，连有实质意义上执法权的宪兵单位，也是去 05/13 08:55
38F：→ jason748 : 年才说要组建 05/13 08:55
39F：→ jason748 : 笑俄军用督战队，问题是自己也没有好的方法吓阻逃兵 05/13 08:59
40F：推 jobli : 这不是师的问题,是整编的问题,没酸哦 05/13 08:59
41F：→ jobli : 只加师指挥机构,一样会变成有的师20000人有的师200 05/13 08:59
42F：→ jobli : 0人 05/13 08:59
43F：推 BBMG333 : 居於劣势方还不承认转向守势，输了刚好 05/13 09:07
44F：推 DameLillard : 希望台湾被打 死很多人时 你也能在旁边喊输了刚好 05/13 09:13
45F：推 hinanaitenco: 真的是输了刚好啊 不然呢 不好好准备 05/13 09:13
46F：推 a40494 : 楼上别瞎说大实话 05/13 09:32
47F：推 kevin020792 : 保持着只要自己不在死掉的统计数据那边就舒服了， 05/13 09:34
48F：→ kevin020792 : 大实话 05/13 09:34
49F：推 g9122xj : 可是这样看下来就是双方互相拉扯而已，要怎麽才能结 05/13 12:25
50F：→ g9122xj : 束战争？毕竟一方伤亡过大就换下一批，也没地形可依 05/13 12:25
51F：推 gsx56840 : 所以在短时间内盖好苏洛维金防线的俄罗斯还是有可取 05/13 15:11
52F：→ gsx56840 : 之处的 05/13 15:11