作者wowu5 (wowu5)
看板Military
標題Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間Mon May 13 03:31:15 2024
我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段：
1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦，那就是可跟現役的巡防艦一換一，
不影響艦隊編制而戰力提升
海軍：「我要區域防空巡防艦，4530噸上限」
中科院：「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」
2. 中科院發覺按海軍的要求，他的PESA戰系整套不可能配合4530噸的上限
中科院：「以我們的科技，系統重量減不到4530噸艦體，請准許放大噸位限制」
海軍：「不~放大噸位那我們就做不到跟現役艦一換一」
3. 中科院之後都沒能達到4530噸限制以內，海軍可能參考了海外其他軍艦的例子願意放大
海軍：「好，我接受放大噸位，但既然不能一換一，那每艘新艦應該要用最尖端的科技以補償數量減少，請換成國際同級AESA」
中科院：「蛤？一直都是說要PESA，我們沒有點AESA科技樹」
海軍：「那你快點生出來」
中科院：「那要多幾年時間，你要準時開建的話只能用PESA」
海軍：「我不能接受6500噸大艦的戰力只有PESA水平」
4. 最後不知道是雙方達成共識還是有國安高層介入，讓雙方都保住自己的目標
海軍拿到AESA，中科院拿到放大噸位6500噸，代價是整個時程推後N年至2025或之後
當然現役艦隊的缺不會因此消失，替代方案就是新輕巡，也就是原規劃全軍巡防4530噸變成輕巡+6500噸的兩級制
新輕巡應該是很晚期政治介入後才決定的東西，也因此時程很趕，最快的方法就是直接買LM戰系跟G&G艦體的現成設計
能摸摸外國貨固然是好，但最主要原因應該是不用再研發DEBUG，馬上就能開建
中科院現在的主要角色就是回去搞好它的國造AESA (它在最近強弓專案是有些這方面的成積)
新輕巡案中它只有提供海劍二-華陽VLS的輔助角色，也不求再花資源和時間讓新輕巡能打弓三
畢竟之後的6500噸才是主力，新輕巡首兩艦最重要是準時成軍
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.254.177.108 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1715542277.A.772.html
※ 編輯: wowu5 (113.254.177.108 香港), 05/13/2024 03:35:04
1F：推 nanozako : 海軍應該沒有准許放寬噸位，畢竟震海本來的計畫 05/13 04:13
2F：→ nanozako : 是要和多功能人員運輸艦、海巡4000噸艦共用船體 05/13 04:13
3F：→ nanozako : 所以最可能的情況是船體是最早(2016~18)設計好的 05/13 04:13
4F：→ nanozako : 但自2012開始的海用PESA/戰系/海弓當時還在研發中 05/13 04:13
5F：→ nanozako : 而最終在2020左右驗證時，海軍只說戰測全部通過 05/13 04:13
6F：→ nanozako : 但是還有少部分需要精進，然後就不了了之爛尾 05/13 04:13
7F：→ nanozako : 後來外流震海從32管田字VLS改成24管品字的配置來看 05/13 04:13
8F：→ nanozako : 顯然艦上有其他的裝備佔用了噸位，只能刪VLS折衷 05/13 04:13
9F：→ nanozako : 海軍一直沒說到底是哪個裝備太重/體積太大 05/13 04:13
10F：→ nanozako : 甚至還在立院說絕對不是雷達佔用過多空間 05/13 04:13
11F：→ nanozako : (因為詢答太莫名其妙 害我後來不相信立院質詢內容惹 05/13 04:13
12F：→ nanozako : ) 05/13 04:14
13F：→ nanozako : 最終海軍大概意識到這樣折騰下去不會有結果 05/13 04:14
14F：→ nanozako : 尤其是AESA的設計是震海爛尾(2021)時海軍才提出的 05/13 04:14
15F：→ nanozako : 大概怕這個案子被砍掉，才想出鬼轉輕巡2艘的方法 05/13 04:14
16F：→ nanozako : 在震海轉生輕巡的前一年立院預算審議時 05/13 04:17
17F：→ nanozako : 是首次兩黨立委提出要更改噸位(但各委員莫衷一是) 05/13 04:17
18F：→ nanozako : 所以海軍大概也認知到不能繼續跟中科院凹下去了 05/13 04:17
19F：推 nanozako : 對了 最後據說最早設計好的多功能人員運輸艦也消失 05/13 04:21
20F：→ nanozako : 海巡的4000噸級船體也等不及，改用芬坎蒂尼的VARD 7 05/13 04:21
21F：推 kira925 : 2.就錯了.. 05/13 05:34
22F：推 rommel1 : 海軍沒說要放大噸位 05/13 05:49
24F：→ kiyoshi520 : 梅復興幾年前就把故事都講過了， 05/13 06:45
25F：→ kiyoshi520 : 總之不要一直糾結在震海案， 05/13 06:45
26F：→ kiyoshi520 : 那個跟輕巡防艦是兩件事， 05/13 06:45
27F：→ kiyoshi520 : 主導的也不是海軍。 05/13 06:45
28F：→ kiyoshi520 : 另外2016年12項造艦計劃就有主戰艦跟飛彈巡防艦， 05/13 06:48
29F：→ kiyoshi520 : 海軍一開始就有兩案只是前者一直沒進展。 05/13 06:48
30F：→ asmp : 震海由32管VLS改成24管的原因，猜測可能是艦艏聲納 05/13 07:04
31F：→ asmp : 由中頻改為低頻，所以導致艦體空間和噸位餘裕減少到 05/13 07:07
32F：→ asmp : 必須刪減VLS的程度，這大概也讓海軍體會到一級作戰 05/13 07:07
33F：→ asmp : 艦必須要調整噸位，否則持續作戰能力會變差。 05/13 07:08
34F：推 kiyoshi520 : 震海案的問題在於，在沒有技術儲備就先開案了。 05/13 07:17
35F：→ kiyoshi520 : 然後邊做邊改而海軍又三心兩意， 05/13 07:17
36F：→ kiyoshi520 : 到後面計劃能成功才有鬼。 05/13 07:17
37F：→ kiyoshi520 : 但在事事只能靠中科院的時空下， 05/13 07:17
38F：→ kiyoshi520 : 海軍也沒太多選擇。 05/13 07:17
39F：→ kiyoshi520 : 中科院也不是萬能而且很多產品也不是最先進的， 05/13 07:17
40F：→ kiyoshi520 : 震海案算是台灣軍購困境的縮影。 05/13 07:17
41F：→ kiyoshi520 : 可以對比的是韓國， 05/13 07:17
42F：→ kiyoshi520 : 韓國可以引進國外技術來彌補自身不足， 05/13 07:17
43F：→ kiyoshi520 : 台灣就算到現在，技術引進還是有很大的困難， 05/13 07:17
44F：→ kiyoshi520 : 只是對比2026是好很多了。 05/13 07:17
45F：推 kiyoshi520 : 打錯，是2016 05/13 07:20
46F：→ kiyoshi520 : 所以你看12項造艦計劃裏， 05/13 07:23
47F：→ kiyoshi520 : 比較沒什麼技術問題的都有順利執行。 05/13 07:23
48F：推 kiyoshi520 : 震海案海軍是出了大包， 05/13 07:29
49F：→ kiyoshi520 : 但也該就事論事而不是全叫海軍背鍋。 05/13 07:29
50F：→ kiyoshi520 : 或只是海軍就是爛這樣簡化問題。 05/13 07:31
51F：推 rommel1 : 那就以監察院報告為準阿 05/13 07:36
52F：推 kiyoshi520 : 我完全認同監察院糾正海軍。 05/13 07:41
53F：→ kiyoshi520 : 只是要說明失敗的背景因素， 05/13 07:41
54F：→ kiyoshi520 : 事情本就不是黑白二分那麼兩極。 05/13 07:41
55F：推 kiyoshi520 : 好比說，我們不會把隆美爾在北非戰役的失敗全算到 05/13 07:48
56F：→ kiyoshi520 : 他一個人或德國陸軍頭上。 05/13 07:48
57F：→ kiyoshi520 : 接下來還有主戰艦計劃， 05/13 07:48
58F：→ kiyoshi520 : 若不去了解震海案失敗的原因並尋求改進， 05/13 07:48
59F：→ kiyoshi520 : 那我們也會面臨下一次的失敗。 05/13 07:48
60F：推 rommel1 : 海軍會改？小神盾案就失敗一次了 05/13 07:59
61F：推 afv : 我記得MDC上說，依2017年公開資料看，新一代主戰艦 05/13 08:17
62F：→ afv : （取代基隆級）的排水量在8000噸 05/13 08:17
63F：→ asmp : 其實在小神盾和和震海案中間，還有一個2005年的迅隼 05/13 08:21
64F：→ asmp : 案，同樣是中科院科研案被現況結案，也同樣是軍方亂 05/13 08:21
65F：→ asmp : 搞，最後國防部又同樣被監察院糾正，和震海案如初一 05/13 08:21
66F：→ asmp : 轍。 05/13 08:21
67F：→ ejsizmmy : 沒，這次新聞有說PESA是能達到要求只是海軍開始不 05/13 08:26
68F：→ ejsizmmy : 認帳改喊要AESA 05/13 08:26
70F：→ ejsizmmy : 噸位達不到是AESA之後的事，這事連洛馬自己都完成 05/13 08:27
71F：→ ejsizmmy : 不了 05/13 08:27
72F：→ ejsizmmy : 4530一直不是問題，問題是做出來之後海軍又反覆增 05/13 08:28
73F：→ ejsizmmy : 加新的需求 05/13 08:28
74F：推 chyx741021 : 噸位方面中科院在立院的回覆都是沒有放不下的問題 05/13 08:30
75F：→ chyx741021 : ，海軍打槍的原因從立院到監察院的報告都是要AESA 05/13 08:30
76F：→ chyx741021 : 、迅聯缺反潛電戰整合（這三項都是海軍一開始規格 05/13 08:30
77F：→ chyx741021 : 就沒開的） 05/13 08:30
78F：推 ejsizmmy : 也就是因為這樣才會被監察院抓去彈劾，因為開的規 05/13 08:35
79F：→ ejsizmmy : 格明明就寫ESA固定陣，等後來又改成AESA莫名其妙 05/13 08:35
80F：推 TRESS : 不瞭解震海失敗？ 震海失敗就是看你海軍在那惡搞啊 05/13 12:57
81F：→ TRESS : 。輕巡拿到外國商源，所以快速開造+不用科科院的東 05/13 12:57
82F：→ TRESS : 西 這當然可以說的過去，完全沒有問題。但輕巡是二 05/13 12:57
83F：→ TRESS : 級艦，不是一級艦，科科院的立場是來做備援，沒有外 05/13 12:57
84F：→ TRESS : 國商源時，就該用的東西。請問現在一級艦預備的外 05/13 12:57
85F：→ TRESS : 國商源、戰系、反潛系統、聲納、雷達拿到了嗎？沒 05/13 12:57
86F：→ TRESS : 有的情況為何寧可擺爛，不用現在手上有的東西？而且 05/13 12:57
87F：→ TRESS : 還故意不把相關功能放入研發案內？這還不算惡搞？ 05/13 12:58
88F：→ TRESS : 寧可繼續諾克斯跟成功級繼續？ 05/13 12:58
89F：→ JOHN117 : 海軍未來如能以震海跟主戰艦合併為7000噸級飛彈巡防 05/13 16:33
90F：→ JOHN117 : 艦，佐以4000噸級輕型巡防艦，形成類似法國海軍一等 05/13 16:33
91F：→ JOHN117 : /二等巡防艦的配置，其實仍算是合理規劃，且由於輕 05/13 16:33
92F：→ JOHN117 : 巡以2換1汰除濟陽，水面艦總數不至縮水，且戰鬥艦總 05/13 16:33
93F：→ JOHN117 : 噸位將顯著提升，後勤也得以因艦種精簡與國產化而舒 05/13 16:33
94F：→ JOHN117 : 減壓力 05/13 16:33
95F：→ lookinto : MDC 關於震海計劃 所寫 “依照台灣軍方的武器裝備 05/13 17:14
96F：→ lookinto : 獲得建案作業規定，海軍作為需求單位，「新一代飛 05/13 17:14
97F：→ lookinto : 彈巡防艦」戰系的「整體獲得規劃書」由中科院負責 05/13 17:14
98F：→ lookinto : 撰寫，而海軍提供規劃書所需的相關資料；而最初中 05/13 17:14
99F：→ lookinto : 科院完成的戰係整體獲得規劃書記載是使用被動式相 05/13 17:14
100F：→ lookinto : 位陣列雷達。然而後來海軍可能直接變更作戰需求， 05/13 17:14
101F：→ lookinto : 把主動相位陣列雷達列為作戰需求的必要項目，導致 05/13 17:14
102F：→ lookinto : 原本的「整體獲得規劃書」的規格被推翻，必須重新 05/13 17:14
103F：→ lookinto : 撰寫。” 震海整規書由海軍提需求 中科院負責撰寫 05/13 17:14
104F：→ lookinto : 說規格亂搞是某單一方完全的責任 是不是把專案管理 05/13 17:14
105F：→ lookinto : 看得太簡單 05/13 17:14
106F：推 rommel1 : MDC比監察院還權威？ 05/13 17:15
107F：→ lookinto : MDC說的是專案在走的程序 不是評斷是非 05/13 17:17
108F：→ lookinto : 是非是你我了解程序之後 自己心裡所產生的尺規 05/13 17:18
109F：推 TRESS : 為了掩蓋海軍的把戲與拉科科院下水，當然是盡力找 05/13 17:29
110F：→ TRESS : 其他來掩飾，監察院的報告當然要努力避重就輕 05/13 17:29
111F：→ TRESS : 這時就會變成MDC 是權威了 05/13 17:29
112F：→ ryannieh : 笑死，你叫廠商幫你開規格，最後連PESA還是AESA的差 05/13 17:47
113F：→ ryannieh : 異都不管直接照單全收，有問題請問是誰的責任？ 05/13 17:47
114F：→ Rinehot : 退一萬步來說，不管當初規格是誰定的，以一般標案 05/13 17:59
115F：→ Rinehot : 來看，就算是中科院寫規格海軍審，只要海軍把招標 05/13 17:59
116F：→ Rinehot : 文書公告的當下，那就是視為海軍發出去的，哪有公告 05/13 17:59
117F：→ Rinehot : 規格後又在未經得標廠商同意下修改內容的… 05/13 17:59
118F：推 TRESS : 小心待會就會變成科科院寫 就是科科院不對，這個風 05/13 18:56
119F：→ TRESS : 向已經帶過了 05/13 18:56
120F：→ TRESS : 而且妙的是需要的功能未在研發案內，海軍還可以放 05/13 18:57
121F：→ TRESS : 行多年？這更有意思 05/13 18:57
122F：推 FishJagor : lookinto講的好像中科院寫規劃書內容海軍完全不知 05/13 18:57
123F：→ FishJagor : 內容一樣 05/13 18:57
124F：→ lookinto : 規格書 本就是買賣雙方的事 用以訂下雙方都知道也 05/13 19:10
125F：→ lookinto : 接受的規格 可以怪海軍的需求前後不一致 但是規格 05/13 19:10
126F：→ lookinto : 書撰寫方的中科院 既然已知道對方更改需求 重新撰 05/13 19:10
127F：→ lookinto : 寫 而沒提出異議 就完全沒責任？ 05/13 19:10
128F：推 rommel1 : 監察院調查報告說規格是海軍定的 05/13 19:12
129F：→ lookinto : 所以 我們去承包生意 完全不管對方開的規格合不合 05/13 19:15
130F：→ lookinto : 理 也不考量自己有沒有能力 就是都說好好好 埋頭接 05/13 19:15
131F：→ lookinto : 單嗎？ 05/13 19:15
132F：→ lookinto : 提出上述主要是要說 規格制定 更改 撰寫整規書的中 05/13 19:18
133F：→ lookinto : 科院都參與其中 05/13 19:18
134F：→ ejsizmmy : 提個醒，當初開案的是海軍，中科院負責撰寫計劃， 05/13 20:22
135F：→ ejsizmmy : 海軍看完之後拿去標案提預算，大概流程是這樣，那 05/13 20:22
136F：→ ejsizmmy : 回頭來看，你覺得可能海軍在不知道規格的情況下准 05/13 20:22
137F：→ ejsizmmy : 許中科院拿預算開造嗎？ 05/13 20:22
138F：推 ejsizmmy : MDC也寫的很明確，「海軍直接變更作戰需求」，所以 05/13 20:28
139F：→ ejsizmmy : 中科院當初規劃的版本完全照變更前是誰的問題 05/13 20:28
140F：→ ejsizmmy : MDC寫的那麼清楚還要解讀成是中科院的問題嗎，那我 05/13 20:30
141F：→ ejsizmmy : 是不是能跟海軍一樣隨自己高興改開案規格無視實際 05/13 20:30
142F：→ ejsizmmy : 執行難度？ 05/13 20:30
143F：→ lookinto : 2008年 迅聯專案開始研發 經過十年的研發 因我們科 05/13 22:27
144F：→ lookinto : 技能力所致 被動式雷達ㄧ直延遲 未能完成 在2018年 05/13 22:27
145F：→ lookinto : 的時候 海軍是應該要繼續等待未知何時能成的被動式 05/13 22:27
146F：→ lookinto : 雷達 還是反正都要花時間研發了 直接更改規格 以期 05/13 22:27
147F：→ lookinto : 追上未來的競爭力？ 以海軍單方面的說法 考量到未 05/13 22:27
148F：→ lookinto : 來的競爭力 這不難理解 主動式雷達可同時分區執行 05/13 22:27
149F：→ lookinto : 多個照射 與搜索 被動式雷達一次只能有一個訊號發 05/13 22:27
150F：→ lookinto : 射 只能單一照射或搜索 效率較差 而被動式SPY-1雷 05/13 22:27
151F：→ lookinto : 達 在美系盾艦是搭配3～4套AN/SPG-62射控雷達在運 05/13 22:27
152F：→ lookinto : 作 震海的迅聯雷達有沒有相當的照射雷達配套？ 在2 05/13 22:27
153F：→ lookinto : 004年 澳洲即已完成開發主動式AESA CEAFAR雷達 且 05/13 22:27
154F：→ lookinto : 在其3000多噸的紐澳軍團級艦 改搭載多面此主動式AE 05/13 22:27
155F：→ lookinto : SA雷達 更遑論到後來2018年 當迅聯還在延遲時 而 05/13 22:27
156F：→ lookinto : 世界上更多AESA雷達艦出現 在這時候 海軍是該繼續 05/13 22:27
157F：→ lookinto : 堅守迅聯 還是更改規格 以求追上未來的競爭力？ 我 05/13 22:27
158F：→ lookinto : 想 大家對於這點一定也是可以有各自的想法 更遑論 05/13 22:27
159F：→ lookinto : 海軍與中科院兩者之間了 05/13 22:27
160F：推 super1315566: 是也沒錯啦，但是共軍犯台可是火燒屁股 05/14 01:08
161F：→ lookinto : 在2018年時 還沒有火燒屁股的2027年武統論 倒是對 05/14 01:17
162F：→ lookinto : 岸持續下水餃 兩案艦艇質量差一直在拉大 那海軍是 05/14 01:17
163F：→ lookinto : 要繼續等待原迅聯規格 未知何時能完成的被動式雷達 05/14 01:17
164F：→ lookinto : 然後即使開發完成後 又仍然落後的被動式雷達 還是 05/14 01:17
165F：→ lookinto : 狠下心來更改規格 試著彎道超車？ 05/14 01:17
166F：推 ja23072008 : 時間是最寶貴且無法再生的資源。另一方面來說，很多 05/14 01:20
167F：→ ja23072008 : 科技與應用，沒有長時間開發跟操作經驗累積，短期 05/14 01:20
168F：→ ja23072008 : 內也很難取得滿意成果。 05/14 01:20
169F：→ ja23072008 : 海軍被詬病的問題不是AESA/PESA差別而已，因為其他 05/14 01:20
170F：→ ja23072008 : 綜合需求疊加上去造成空集合。例如要求300公里探測 05/14 01:20
171F：→ ja23072008 : 距離跟海弓三上艦，還要求噸位、經費與時間限制。 05/14 01:20
172F：→ ja23072008 : 本國各項大型國造裝備與重要技術，大都是“十年磨一 05/14 01:20
173F：→ ja23072008 : 劍”的開發進展，要在2018起算的3-5年內跳級開發出 05/14 01:20
174F：→ ja23072008 : 滿足需求的艦用AESA，很明顯過度高估本國軍工實力。 05/14 01:20
175F：→ lookinto : 1. 若海軍高估本國軍工實力 那海軍是有什麼底氣來 05/14 01:45
176F：→ lookinto : 高估？ 我一直說專案管理是買賣雙方的責任 海軍敢 05/14 01:45
177F：→ lookinto : 單方面有底氣嗎 從整規書是由雙方一起完成 專案進 05/14 01:45
178F：→ lookinto : 度由雙方監督 品管也應該是由雙方把關 不太可能海 05/14 01:45
179F：→ lookinto : 軍單方面說改規格 完全不顧中科院的能力或反應 那 05/14 01:45
180F：→ lookinto : 中科院有沒有對海軍改規格踩煞車 或是默許接受了 05/14 01:45
181F：→ lookinto : 讓海軍有以為可行？ 這細節過程我們外人不知道 只 05/14 01:45
182F：→ lookinto : 是從正常的專案管理來看 這改規格 買賣雙方都有一 05/14 01:45
183F：→ lookinto : 定的責任防守區失守 05/14 01:45
184F：→ lookinto : 2. 中科院已澄清過噸位不是問題 中科院不也堅持其 05/14 01:45
185F：→ lookinto : 迅聯被動雷達已達標 那反過來說 若中科院說已達標 05/14 01:45
186F：→ lookinto : 不就是幫海軍證明了 噸位 多面陣 300公里性能的規 05/14 01:45
187F：→ lookinto : 格是可行的嗎 那版友這麼多年批評海軍亂開規格 不 05/14 01:45
188F：→ lookinto : 是冤枉地為罵而罵嗎 再者 從2000多噸的以色列薩爾 05/14 01:45
189F：→ lookinto : 六型 3000多噸的澳洲紐澳軍團級 澳洲新輕巡等軍艦 05/14 01:45
190F：→ lookinto : 均配備多面主動陣 垂發 反艦ASM 更可證明 海軍開的 05/14 01:45
191F：→ lookinto : 震海噸位 雷達規格是可行的 只是我們自己的科技能 05/14 01:45
192F：→ lookinto : 力還做不到 05/14 01:45
193F：→ ja23072008 : 海軍常年以來都有眼高手低和內部路線分歧變更的問題 05/14 01:53
194F：→ ja23072008 : 。 05/14 01:53
195F：→ ja23072008 : 再來，即使中科院PESA過關，不代表能順利轉換AESA， 05/14 01:53
196F：→ ja23072008 : 並在短時間內製造出來且達標。舉例來說，長白雷達是 05/14 01:53
197F：→ ja23072008 : 1980年代引進的技術，但要能縮小機動化，還是等到20 05/14 01:53
198F：→ ja23072008 : 10年代弓三才成功問世，開發案中途也差點現況結案 05/14 01:53
199F：→ ja23072008 : 夭折。但技術基底不都是PESA，怎麼沒辦法3-5年內完 05/14 01:53
200F：→ ja23072008 : 成？ 05/14 01:53
201F：→ ja23072008 : 假設堅持不降規格，要求跟長白一樣的性能，那麼弓三 05/14 01:55
202F：→ ja23072008 : 一樣會GG 05/14 01:55
203F：→ lookinto : 所以 重點是我們的科技樹只長到這 即使海軍2018 昂 05/14 02:03
204F：→ lookinto : 不改規格 甚至是後來降規接受2021年的迅聯 那依202 05/14 02:03
205F：→ lookinto : 1年現況造震海 會造成什麼樣的震海？ 性能細節只有 05/14 02:03
206F：→ lookinto : 海軍 中科院知道 但是 很明顯的是 海軍一定是很不 05/14 02:03
207F：→ lookinto : 滿意 05/14 02:03
208F：推 rommel1 : 眼高手低 又外購不到 空轉 05/14 05:50
209F：→ rommel1 : 像沱江那樣先造下去,之後再改 05/14 05:52
210F：推 rommel1 : 對了 SPY-7比SPY-1D更重 05/14 05:56
211F：推 ejsizmmy : 所以lookinto你的意思是擅改正在跑的案子的規格叫 05/14 09:15
212F：→ ejsizmmy : 做專案管理，然後施作方要一起承擔專案管理的責任 05/14 09:15
213F：→ ejsizmmy : 是嗎？另外提醒一下PESA重量2018 2020之際早就能達 05/14 09:15
214F：→ ejsizmmy : 標還能搭配弓三（這篇新聞說的），是海軍自己不買 05/14 09:15
215F：→ ejsizmmy : 單要AESA才過重 05/14 09:15
216F：→ ejsizmmy : 這規格美國人自己SPY-7 SPY-6也仍然達不到，你覺得 05/14 09:17
217F：→ ejsizmmy : 是什麼「正常的專案管理」下可以要求中科院完成連 05/14 09:17
218F：→ ejsizmmy : 雷神跟洛馬兩間公司自己都達不到的規格的？ 05/14 09:17
219F：→ ejsizmmy : 然後你那個第二點要不要我提醒你，照原開案的規格 05/14 09:19
220F：→ ejsizmmy : 甚至2020就能開造原型艦，海軍不用等到2021被檢討 05/14 09:19
221F：→ ejsizmmy : 2022/2023被彈劾 05/14 09:19
222F：→ ejsizmmy : 至於你提海軍肯定很不滿意，那有考慮過現在跑得輕 05/14 09:26
223F：→ ejsizmmy : 巡案子能讓人滿意嗎？1座8聯裝VLS欸，當年規劃的是 05/14 09:26
224F：→ ejsizmmy : 3-4座8聯裝華陽欸，那我反問一下搞成這樣這樣海軍 05/14 09:26
225F：→ ejsizmmy : 滿意了嗎？ 05/14 09:26
226F：推 TRESS : 你應該要先以現有裝備兜出原型艦，而不是還在跳針 05/14 09:35
227F：→ TRESS : 落後，結果繼續用落後30年的東西。一直講外國貨如 05/14 09:35
228F：→ TRESS : 何如何，卻無視本國根本無法獲得的現實 05/14 09:35
229F：→ TRESS : 海軍不滿意 源自於自以為是，已經火燒屁股在前，還 05/14 09:36
230F：→ TRESS : 在嫌東西不夠好 05/14 09:36
231F：推 TRESS : 繼續造下去的結果，變是有原型艦可以開始功能測試 05/14 09:40
232F：→ TRESS : 跟修改，不會到現在還什麼都沒有 繼續諾克斯繼續作 05/14 09:40
233F：→ TRESS : 戰 05/14 09:40
234F：推 TRESS : 今天賭爛海軍根本搞不清楚自己要什麼，只會在那雞蛋 05/14 09:43
235F：→ TRESS : 挑骨頭，自己船艦要什麼東西都不知道。還敢漏開功 05/14 09:43
236F：→ TRESS : 能接著跳腳不成熟，撇清一切責任的態度最為可惡 05/14 09:43
237F：推 TRESS : 然後還要護航雙方都有責任，始終不願意面對現實，人 05/14 09:45
238F：→ TRESS : 家監察院說的很清楚了“海軍雖然自認2017年已向中 05/14 09:45
239F：→ TRESS : 科院提出AESA雷達需求規格，但調查發現規格內容 05/14 09:45
240F：→ TRESS : 與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍 05/14 09:45
241F：→ TRESS : 屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過 05/14 09:45
242F：→ TRESS : 監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯 05/14 09:45
243F：→ TRESS : 見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便評估不確 05/14 09:45
244F：→ TRESS : 實” 05/14 09:45
245F：推 ejsizmmy : 不要說AESA PESA差異問題，連flak自己都搞錯以為ty 05/14 10:50
246F：→ ejsizmmy : p997是ESA，搞到最後其實type997既不是AESA也不是P 05/14 10:50
247F：→ ejsizmmy : ESA 05/14 10:50
248F：→ lookinto : 1. PESA或AESA的選擇不是看重量 震海雷達沒有過重 05/14 13:17
249F：→ lookinto : 不過重的問題 4530不是限制 中科院院長在立院都澄 05/14 13:17
250F：→ lookinto : 清過了 05/14 13:17
251F：→ lookinto : 2. 2018年震海雷達改規格 2021年震海結案 都還沒有 05/14 13:17
252F：→ lookinto : 發生上面所謂火燒屁股的急迫 2022年夏 裴洛西訪台 05/14 13:17
253F：→ lookinto : 後 才引爆建造輕巡來應對大量灰色衝突的需求 但不 05/14 13:17
254F：→ lookinto : 要將震海與輕巡混在一起討論 說震海要求一堆 輕巡 05/14 13:17
255F：→ lookinto : 就什麼都不要求 說震海要四面主動陣 到輕巡單面旋 05/14 13:17
256F：→ lookinto : 轉的997就可以 震海要3～4組垂發 輕巡1組垂發就可 05/14 13:17
257F：→ lookinto : 以 這根本兩碼子的事 輕巡與震海是不同角色 不同任 05/14 13:17
258F：→ lookinto : 務 所以不同的要求 輕巡不是要取代震海 你買汽車要 05/14 13:17
259F：→ lookinto : 有空調 買代步機車也要求有空調嗎？ 05/14 13:17
260F：→ lookinto : 3. 我一直強調的是 震海是海軍與中科院雙方的責任 05/14 13:17
261F：→ lookinto : 不能單方面說海軍惡搞 即使是雷達改規格 海軍可以 05/14 13:17
262F：→ lookinto : 不考量中科院的能力與反應 在不知會中科院下 就單 05/14 13:17
263F：→ lookinto : 方面喊價亂改嗎 如果真的是這樣 那海軍怎麼不乾脆 05/14 13:17
264F：→ lookinto : 喊 造出SPY-7等級的雷達 標六等級的海弓三 伯克戰 05/14 13:17
265F：→ lookinto : 力等級的震海 這樣不是更令人期待？ 雙方在專案上 05/14 13:17
266F：→ lookinto : 都有自己的角色與責任 如果以簡單海軍惡搞就定調 05/14 13:17
267F：→ lookinto : 那怎麼沒追究 原本震海計劃2018年要開造原型艦 為 05/14 13:17
268F：→ lookinto : 什麼中科院在2018年造不出雷達 垂發 海弓三 延遲了 05/14 13:17
269F：→ lookinto : 震海的進度 以致於有後續更改規格考量 因為是技術 05/14 13:17
270F：→ lookinto : 不到位 我們不忍苛責 但也不要單方面說是海軍惡搞 05/14 13:17
271F：→ ejsizmmy : lookinto，今天這篇新聞下就是說了，PESA沒有重量 05/14 13:26
272F：→ ejsizmmy : 問題，AESA才有的嗄 05/14 13:26
274F：→ ejsizmmy : 你不能在這篇新聞底下就客觀已知事實去強行推測AES 05/14 13:27
275F：→ ejsizmmy : A沒有過重的問題 05/14 13:27
276F：→ ejsizmmy : 然後海軍真正的問題是只寫了ESA的需求最後做出來卻 05/14 13:28
277F：→ ejsizmmy : 喊著要AESA 05/14 13:28
278F：→ ejsizmmy : 這點才是監察院真正彈劾的部份 05/14 13:28
279F：→ ejsizmmy : 2021年震海「被結案」時怎麼會沒有火燒屁股的急迫 05/14 13:31
280F：→ ejsizmmy : 性？濟陽級都用多久了多一年等於多折騰一年 05/14 13:31
281F：推 TRESS : 今天擺明就是科科院已經兜出來給你了，結果你海軍 05/14 14:02
282F：→ TRESS : 不要，但又想不出其他方法來明著面不要 05/14 14:02
283F：→ TRESS : 只好用這種方式，來強行咔掉震海。不然照程序，輕 05/14 14:03
284F：→ TRESS : 巡這麼會下水？ 這麼快原型艦開造？ 奇怪了 05/14 14:03
285F：→ TRESS : 接著又要反駁功能不成熟，沒有xx 功能，啊你又沒規 05/14 14:04
286F：→ TRESS : 範在研發案內，當然不會有，結果海軍就像小孩在那 05/14 14:04
287F：→ TRESS : 我不要我不要的耍賴 05/14 14:04
288F：→ TRESS : 這樣還要算科科院的問題，科科院真的很可憐 05/14 14:05
289F：→ lookinto : @ej 請你要好好看你貼的新聞 該新聞是說 海軍嫌中 05/14 14:59
290F：→ lookinto : 科院的PESA過重 不是說AESA過重 你看錯且誤解內容 05/14 14:59
291F：→ lookinto : 了 而且該篇新聞內容並不正確 還是一直繞在中科院 05/14 14:59
292F：→ lookinto : 雷達過重不過重 中科院院長都說過PESA沒過重 造得 05/14 14:59
293F：→ lookinto : 出來 那比PESA輕的AESA就更不會有過重的問題 05/14 14:59
294F：→ lookinto : @TRESS 濟陽級待替換又不是一朝才發生的事 是這麼 05/14 14:59
295F：→ lookinto : 多年來一直有的需求 不能因為濟陽級待換 你就不管 05/14 14:59
296F：→ lookinto : 迅聯研發成果適不適合造艦 如果你要責怪2021年震海 05/14 14:59
297F：→ lookinto : 被結案 那你是不是也該追究 原訂於2018年就該造震 05/14 14:59
298F：→ lookinto : 海原型艦 但因沒研製好 故延遲 你不管迅聯研發成果 05/14 14:59
299F：→ lookinto : 適不適合造艦 你就是要究責 那你該先追2018年為什 05/14 14:59
300F：→ lookinto : 麼沒能建造震海原型艦 05/14 14:59
301F：→ lookinto : 不要簡單說海軍亂搞就來結論震海計劃 05/14 14:59
302F：推 asmp : 讓人難以理解的是像迅聯這種科研案的作戰測評，需求 05/14 15:06
303F：→ asmp : 單位海軍對於測評項目和測評結果的認定具有合法而且 05/14 15:06
304F：→ asmp : 絕對的主導權，正常作法應該就是開出像是同時接戰彈 05/14 15:06
305F：→ asmp : 道飛彈和低空掠海目標這種高難度科目讓中科院知難而 05/14 15:06
306F：→ asmp : 退，但海軍選擇的是不合法但是中科院絕對無法達成的 05/14 15:06
307F：→ asmp : AESA要求，可以看的出來海軍希望這個案子能萬無一失 05/14 15:06
308F：→ asmp : 的死掉。 05/14 15:06
309F：→ lookinto : @asmp 假設你說的前提（海軍希望這案子萬無一失地 05/14 15:52
310F：→ lookinto : 死掉）是真的話 那海軍以AESA規格來阻擋 倒是比較 05/14 15:52
311F：→ lookinto : 不保險 中科院正在開發海鷹眼 如果不小心買到turn 05/14 15:52
312F：→ lookinto : key研發成功 那你說的海軍的心機不就失策了 倒是以 05/14 15:52
313F：→ lookinto : 測評難度來阻擋 應該比較容易達到目的 譬如 最大接 05/14 15:52
314F：→ lookinto : 戰數>24 這個巨大成本 跟難度 很難達成 因為至少要 05/14 15:52
315F：→ lookinto : 三組垂發 要海弓三成熟 要這麼多海弓三 靶機靶彈升 05/14 15:52
316F：→ lookinto : 空 要空域 … 所以 我認為 改雷達規格 單純是研發 05/14 15:52
317F：→ lookinto : 時間未知 把規格提高 追上未來的競爭力 05/14 15:52
318F：→ ejsizmmy : 阿中科院院長說PESA不會過重，今天在改計劃變AESA 05/14 16:49
319F：→ ejsizmmy : 之後嫌過重的還會是PESA嗎？所以我才說在客觀事實 05/14 16:49
320F：→ ejsizmmy : 下你不能直接推測AESA沒過重 05/14 16:49
321F：推 ejsizmmy : 而且新聞有說2018之際海弓三早就準備好也搭配華陽 05/14 16:53
322F：→ ejsizmmy : 了，所以當時的情況下照原案是八成能通過測評並順 05/14 16:53
323F：→ ejsizmmy : 利量產的，量產的版本還正是你要的接戰數>24的三組 05/14 16:53
324F：→ ejsizmmy : 垂發 05/14 16:53
325F：→ lookinto : 中科院院長多年前在立院澄清過 迅聯PESA雷達沒有過 05/14 16:57
326F：→ lookinto : 重 比PESA輕的AESA自然更不會過重 媒體帶風向報導4 05/14 16:57
327F：→ lookinto : 530噸位不合理這麼多年 讀者要能夠獨自判斷比較好 05/14 16:57
328F：→ lookinto : 況且真實世界上也有許多軍艦實例 已證明 兩千多噸 05/14 16:57
329F：→ lookinto : 的薩爾六型 三千多噸的澳洲紐澳軍團級 澳洲新輕巡 05/14 16:57
330F：→ lookinto : 都配備多面AESA 垂發 反艦ASM 證明震海4530 多面陣 05/14 16:57
331F：→ lookinto : 規格是可行的 05/14 16:57
332F：→ ejsizmmy : 這甚至不用去看要不要改海鷹眼或是turnkey之類的問 05/14 16:58
333F：→ ejsizmmy : 題欸 05/14 16:58
334F：→ ejsizmmy : 是「你通過測評原型艦馬上就能開造 05/14 16:58
335F：→ ejsizmmy : 」的地步欸 05/14 16:58
336F：→ ejsizmmy : 甚至進度上會比海鯤還快，因為現成的系 05/14 16:59
337F：→ ejsizmmy : 統全部都有，阿真的少反潛那就再透過商 05/14 16:59
338F：→ ejsizmmy : 售進反潛系統啊 05/14 16:59
339F：→ ejsizmmy : 至於薩爾六跟紐澳軍團級巡防艦兩個基因都是德國來 05/14 17:00
340F：→ ejsizmmy : 的，如果台灣能拿到德國船哪還這麼累？ 05/14 17:00
341F：→ lookinto : 2018年 2021年測評結果到底如何 我們外人不可得知 05/14 17:02
342F：→ lookinto : 只能知道 海軍不買單 我個人猜測的是 2018年時 海 05/14 17:02
343F：→ lookinto : 弓三 華陽都不成熟 連mk-41都遲到中 應該是難測到 05/14 17:02
344F：→ lookinto : 迅聯接戰數 2021年呢 海弓三 華陽在2023年才過測評 05/14 17:02
345F：→ lookinto : 2021年 迅聯應該也還沒測試完整 05/14 17:02
346F：→ ejsizmmy : 不成熟這篇就不會提中科院有多嘔了 05/14 17:07
347F：→ ejsizmmy : 他說那時候全部都準備好了喔 05/14 17:09
348F：→ lookinto : 放下我們不可得知的測試細節 我們跳出來看 高雄艦 05/14 17:13
349F：→ lookinto : 才一組垂發 即使是海弓三 華陽真的能在2021年測試 05/14 17:13
350F：→ lookinto : 的話 當時也無法測到>8的接戰數 所以 迅聯2021年時 05/14 17:13
351F：→ lookinto : 的真實性能 本就還是難以定論 更何況在外面沒有測 05/14 17:13
352F：→ lookinto : 試資料的媒體 與我們大家 05/14 17:13
353F：推 rommel1 : 監察院報告說測評通過 05/14 17:44
354F：→ rommel1 : 規格只說要區域防空，沒寫接戰數 05/14 17:45
355F：→ lookinto : 該測評的測試步驟為何 測試廣度 難度為何 我不知道 05/14 18:43
356F：→ lookinto : 不知道有沒有版友知道 但從外面來看就是 海軍覺得 05/14 18:43
357F：→ lookinto : 迅聯待精進 中科院說可以 看大家選擇相信誰吧 05/14 18:43
358F：→ lookinto : 沒寫接戰數的測試要求 也太寬鬆了 如果迅聯最大接 05/14 18:47
359F：→ lookinto : 戰數只有2 那怎麼辦？難怪有雙方各說各話的空間 這 05/14 18:47
360F：→ lookinto : 也是海軍 中科院雙方在迅聯專案管理的可議之處 05/14 18:47
361F：推 ryannieh : 接戰數不是這樣測的，不然美國人一樣沒有大於8的測 05/14 19:30
362F：→ ryannieh : 試數據 05/14 19:30
363F：→ lookinto : 請問 是怎麼測試接戰數？ 05/14 19:38
364F：推 TRESS : 當還期望彎道超車，是真的看左岸這樣引進技術向前大 05/14 19:55
365F：→ TRESS : 躍進到忘了自己是什麼要的身份，又持續舉國外xx例子 05/14 19:55
366F：→ TRESS : ，就知道根本完蛋。然後無法或是認為測試接戰到>8 05/14 19:55
367F：→ TRESS : 這數字怎麼來的？ 真的有這個項目？ 05/14 19:55
368F：推 TRESS : 今天一直不滿海軍是因為明明你已經知道火燒屁股， 05/14 19:59
369F：→ TRESS : 科科院也兜一套出來給你了，結果你自己在那亂卡， 05/14 19:59
370F：→ TRESS : 更扯的是自己規格不開清楚，還在跳針凹不成熟，你 05/14 19:59
371F：→ TRESS : 難道不知道你未來的一級艦是要有聲納？？？ 這是再 05/14 19:59
372F：→ TRESS : 開玩笑？ 05/14 19:59
373F：→ lookinto : 請問 你要表達什麼？ 接戰數不需要測試？ 那海軍敢 05/14 20:00
374F：→ lookinto : 接受不知接戰數的戰系 雷達 飛彈？ 05/14 20:00
375F：推 TRESS : 所以也認為諾克斯只能接戰這樣子的目標比震海好？ 05/14 20:01
376F：→ TRESS : 真的再開玩笑？ 05/14 20:01
377F：→ lookinto : 規格書是海軍 中科院兩方都要參與的工作 規格不完 05/14 20:01
378F：→ lookinto : 整 只怪海軍單一方面？ 05/14 20:01
379F：→ lookinto : 如果震海接戰數只跟濟陽一樣 有造的價值與必要性嗎 05/14 20:02
380F：推 TRESS : 問題是是嗎？還別提你海軍根本沒把東西開在科研案 05/14 20:04
381F：→ TRESS : 內，結果一直瘋狂打槍科科院 05/14 20:04
382F：→ TRESS : 一直舉MDC，結果監察院直接打臉還沒感覺，還是認為 05/14 20:05
383F：→ TRESS : 監察院說謊？一直舉外國貨，啊你是買的到？ 05/14 20:05
384F：→ lookinto : 我可沒狂打中科院 我是說 震海是海軍與中科院雙方 05/14 20:06
385F：→ lookinto : 的責任 不能以海軍亂搞如此簡單定調 05/14 20:06
386F：→ lookinto : 舉外國軍艦是舉證震海的規格做得出來 可行的 白不 05/14 20:09
387F：→ lookinto : 是大家一直說的亂搞 而買不到外國貨 要國造 也要迅 05/14 20:09
388F：→ lookinto : 聯真的夠好 值得造 05/14 20:09
389F：→ lookinto : 錯字更正 而不是大家一直說的亂搞 05/14 20:10
390F：推 rommel1 : 中科院做不出來就不造艦了嗎?,不汰換舊艦嗎? 05/14 20:14
391F：→ rommel1 : 以為台灣的研發實力超越歐美嗎 05/14 20:15
392F：→ rommel1 : 通過測評就值得造了 05/14 20:16
393F：推 ejsizmmy : MDC其實寫的很明確，「最初中科院獲得的規劃書記載 05/14 20:17
394F：→ ejsizmmy : 是使用被動......」然而後來「海軍可能直接變更作 05/14 20:17
395F：→ ejsizmmy : 戰需求」 如果還是看不懂這幾個字，那我細細給你分 05/14 20:17
396F：→ ejsizmmy : 析 05/14 20:17
397F：→ lookinto : 如果震海性能沒比現在一級艦好 值得花大錢開造嗎？ 05/14 20:17
398F：→ lookinto : 還是另尋替代方案 就像是現在的輕巡 康定升級等等 05/14 20:17
399F：推 TRESS : 你是一直狂拉科科院下水，而你一直不願意看的內容是 05/14 20:17
400F：→ TRESS : ，訊聯這個科研案，海軍不把需要裝備放入裡面整合， 05/14 20:17
401F：→ TRESS : 拿你海軍一級艦不會有這些設備？然後你海軍又出來 05/14 20:18
402F：→ TRESS : 當吵著哭的孩子在那亂靠腰，那是情何以堪。而且你舉 05/14 20:18
403F：→ TRESS : 的外國貨是建構在你可以拿的到的狀況，你今天就根 05/14 20:18
404F：→ TRESS : 本拿不到的情況下，你應該反而要思考，手上剩什麼可 05/14 20:18
405F：→ TRESS : 以用現兜一版出來，而不是在那嫌東嫌西 05/14 20:18
406F：→ ejsizmmy : 1. 最初 意思是一開始， 05/14 20:19
407F：→ ejsizmmy : 2. 然而後來 這意思是中間的轉折點 05/14 20:19
408F：→ ejsizmmy : 3. 海軍可能直接變更作戰需求，「直接變更」意思可 05/14 20:19
409F：→ ejsizmmy : 能是單方面、逕行、自行、未經討論，不管哪個版本 05/14 20:19
410F：→ ejsizmmy : 都是代表變更需求時沒有考量中科院 05/14 20:19
411F：推 rommel1 : 一句話啦 用被動相列就不能區域防空了嗎? 05/14 20:19
412F：→ TRESS : 等等別亂夾帶輕巡，輕巡就是火燒屁股，急著要艦的 05/14 20:19
413F：→ TRESS : 結果，只是輕巡運氣不錯有拿到外國商源，這是ok 但 05/14 20:19
414F：→ TRESS : 輕巡不是一級艦，不要亂夾帶東西 05/14 20:19
415F：→ lookinto : 海軍更改需求 所以 整規書也跟著要重新撰寫 而中科 05/14 20:19
416F：→ lookinto : 院負責撰寫整規書的 那中科院會不知道海軍更改需求 05/14 20:19
417F：→ lookinto : ？ 05/14 20:19
418F：→ rommel1 : 有被動相列.有垂發 就是比現在的一級艦好 05/14 20:20
419F：推 TRESS : 海軍從20年前到現在都還在幻想一步到位，連可以獲得 05/14 20:21
420F：→ TRESS : 技轉的韓國海軍，也是一步一步慢慢來，而且人家是可 05/14 20:21
421F：→ TRESS : 以獲得技轉的國家，都沒你海軍這麼誇張 05/14 20:21
422F：→ lookinto : 整合不好的話 未必 05/14 20:21
423F：→ rommel1 : 成功只有單臂發射器 康定只有榭樹飛彈 05/14 20:21
424F：→ ejsizmmy : 至於為什麼不是一次測試八顆，因為一顆劍二飛彈要 05/14 20:22
425F：→ ejsizmmy : 兩千萬（原始版本，不含加力器甚麼的那個） 05/14 20:22
426F：推 TRESS : 看看輕巡的案子，基本上海軍只想躺著拿外國商源， 05/14 20:23
427F：→ TRESS : 不論科科院做的如何，不論如何火燒屁股，寧可把案子 05/14 20:23
428F：→ TRESS : 搞砸也不用自家的裝備。即使是今天老艦也已經無法 05/14 20:23
429F：→ TRESS : 有效抵抗的情況 05/14 20:23
430F：推 rommel1 : 天弓系統都用多久了 05/14 20:23
431F：→ ejsizmmy : 天弓三型原始一套造價是愛三六分之一，維修成本則 05/14 20:24
432F：→ ejsizmmy : 是十一分之一，儘管這樣12套要架748億多 05/14 20:24
433F：→ ejsizmmy : 所以知道為什麼「不一次測試八顆」是這原因，這個 05/14 20:24
434F：→ ejsizmmy : 答案你滿意嗎？ 05/14 20:24
435F：→ lookinto : 天弓好 不代表海弓三好 05/14 20:26
436F：→ lookinto : 你要不要買一台車 它沒整台整合測過 只跟你說 引擎 05/14 20:28
437F：→ lookinto : 在A車測過 煞車在B車使用 傳動軸是C車 … 沒做過撞 05/14 20:28
438F：→ lookinto : 擊測試 因為貴 05/14 20:28
439F：→ ejsizmmy : 也不要小看弓三只用六分之一就覺得差，以色列把鐵 05/14 20:29
440F：→ ejsizmmy : 窮拿上艦的塔米飛彈一樣要求一般空對空飛彈的十分 05/14 20:29
441F：→ ejsizmmy : 之一，弓三的精度可是遠高於這玩意 05/14 20:29
442F：→ ejsizmmy : 哇，剛好我打字就回你的話了欸，這麼神奇 05/14 20:29
443F：→ lookinto : 你拿以色列飛彈來證明天弓海弓三好嗎 05/14 20:30
444F：→ lookinto : 以色列做得好 不代表我們也做得好 05/14 20:32
445F：→ ejsizmmy : 當然你可以說以色列薩爾六型還有閃電八型防空飛彈 05/14 20:36
446F：推 ejsizmmy : 不過咧，閃電八型極速最高3馬赫，天弓三型極速是7 05/14 20:39
447F：→ ejsizmmy : 馬赫 05/14 20:39
448F：推 ejsizmmy : 順帶一提，劍二的話原始的C型極速是六馬赫 05/14 20:40
449F：→ ejsizmmy : 這些數字都說給你聽了，其餘自行判斷 05/14 20:41
450F：→ lookinto : 我舉例薩爾六型 2000多噸 有四面主動陣 32枚垂發中 05/14 20:42
451F：→ lookinto : 長程閃電8防空飛彈 以及ASM 是在輔證 震海4530 四 05/14 20:42
452F：→ lookinto : 面陣 垂發 規格是可行的 不是亂開規格亂搞 05/14 20:42
453F：→ lookinto : 你是要表達什麼 05/14 20:43
454F：推 ejsizmmy : 是啊我已經告訴你了PESA+華陽+海弓三早在2018年就 05/14 20:44
455F：→ ejsizmmy : 準備了，海弓性能還比以色列的好，理解了嗎？ 05/14 20:44
456F：→ lookinto : 不懂你要表達什麼 是在說 中科院陸基飛彈飛得比以 05/14 20:44
457F：→ lookinto : 色列飛彈快 所以中科院海基飛彈也會比以色列艦射飛 05/14 20:44
458F：→ lookinto : 彈做得好嗎？ 這是什麼邏輯 05/14 20:44
459F：推 TRESS : 繼續舉外國貨就是跟海軍一樣看不清、明不白，認為 05/14 20:45
460F：→ TRESS : 自己還有下一個20年可以蹉跎，還有證實只要外國貨 05/14 20:45
461F：→ TRESS : 的論點 05/14 20:45
462F：→ ejsizmmy : 知道為什麼說海軍亂搞嗎？因為他們鬼轉AESA還要求 05/14 20:46
463F：→ ejsizmmy : 人家做反潛系統 05/14 20:46
464F：→ lookinto : 你是什麼憑據 說迅聯PESA+華陽+海弓三 比以色列薩 05/14 20:46
465F：→ lookinto : 爾六型的武器配備好 05/14 20:46
466F：→ ejsizmmy : 知道沱江後續艦他們怎麼搞嗎？那個號稱反潛的系統 05/14 20:48
467F：→ ejsizmmy : 原規格是用來偵測魚雷為主，用到後來發現太難用直 05/14 20:48
468F：→ ejsizmmy : 接拔掉繼續量產後續艦沒反潛型號了 05/14 20:48
469F：→ ejsizmmy : 嘿！外國反潛系統好啊，不能用直接拔掉 05/14 20:48
470F：→ lookinto : 所以 是拿沱江來評斷震海？ 你小時候曾尿床過 我也 05/14 20:51
471F：→ lookinto : 不會認為你現在也尿床 05/14 20:51
473F：→ ejsizmmy : 當然拿沱江評斷震海，人家沒反潛繼續造防空型，你 05/14 20:54
474F：→ ejsizmmy : 震海中科沒做沒反潛直接不准造，同樣迅聯系統，知 05/14 20:54
475F：→ ejsizmmy : 道差多少嗎？ 05/14 20:54
476F：→ lookinto : 一個是巡防艦 一級艦 一個是類巡邏艦 二級艦 兩者 05/14 20:57
477F：→ lookinto : 有沒有反潛裝備 不一樣的意義 差很多 你能允許我們 05/14 20:57
478F：→ lookinto : 的一級艦巡防艦沒有反潛裝備？ 05/14 20:57
479F：→ lookinto : 你機車沒空調 你會買沒空調的汽車嗎 05/14 20:58
480F：推 ejsizmmy : 用汽車的說法現在海軍開案只說要八汽缸引擎，等造 05/14 21:11
481F：→ ejsizmmy : 出L8海軍後面嫌不是V8引擎不買單 05/14 21:11
482F：→ ejsizmmy : 更甚者突然說他的汽車上面要有運動架能裝衝浪板才 05/14 21:12
483F：→ ejsizmmy : 能過關 05/14 21:12
484F：→ ejsizmmy : 是你你能忍嗎？ 05/14 21:12
485F：推 rommel1 : 外國有些防空專用艦就沒反潛裝備 05/14 21:12
486F：→ ejsizmmy : 重點台灣後面仍然能取得反潛裝備只是不知道在卡甚 05/14 21:13
487F：→ ejsizmmy : 麼而已 05/14 21:13
488F：推 IECSWCF : 假如一樣的國造PESA和AESA雷達，有何根據AESA一定比 05/14 21:15
489F：→ IECSWCF : 較輕？ 05/14 21:15
490F：推 rommel1 : 外國的例子是性能更好但更重,台灣則是希望後者不變 05/14 21:16
491F：推 ejsizmmy : 上面就說啦，中科院的院長都說一定能塞進去，而且 05/14 21:18
492F：→ ejsizmmy : 鬧出太重的時間點是他們擅改AESA版本以後，不懷疑 05/14 21:18
493F：→ ejsizmmy : 這個懷疑啥 05/14 21:18
494F：→ ejsizmmy : 甚至這四年來的討論全是圍在為了AESA說要加大噸位 05/14 21:19
495F：→ ejsizmmy : 轉，我能不懷疑嗎？ 05/14 21:19
496F：推 IECSWCF : 嘻嘻，陸基強弓也是一大片，某id遇到震海就急著出來 05/14 21:27
497F：→ IECSWCF : 幫海軍辯解XD 05/14 21:27
498F：推 ejsizmmy : 我是覺得AESA應該是重不少，所以才會弄到現在都還 05/14 21:55
499F：→ ejsizmmy : 雞飛狗跳 05/14 21:55
500F：推 rommel1 : 美國自己搞都變更重了,台灣不會好到哪去 05/14 22:00
501F：推 TRESS : 他的論點就是一直努力抹科科院也有問題，替海軍自己 05/15 10:11
502F：→ TRESS : 砸掉震海案避重就輕。當不行時就一直舉外國xx 可以 05/15 10:11
503F：→ TRESS : ，但無視自己海軍根本拿不到的狀況。接著一直要人 05/15 10:11
504F：→ TRESS : 看他丟的MDC，卻一直無視監察院噹海軍噹的多明白， 05/15 10:11
505F：→ TRESS : 中途就會突然跳去他心中的訊聯不夠好、不夠成熟， 05/15 10:12
506F：→ TRESS : 結果發現海軍根本沒把相關功能放在裡面，最後又會 05/15 10:12
507F：→ TRESS : 跳針回第一項抹科科院也有問題，跳針大師努力的護 05/15 10:12
508F：→ TRESS : 航卻一直被打臉。 05/15 10:12
509F：推 TRESS : 拿沱江評斷震海，就是因為沱江先造完原型艦後，debu 05/15 10:15
510F：→ TRESS : g快10年才有量產艦出來，而不是像震海這樣亂改亂擋 05/15 10:15
511F：→ TRESS : ，抵死不從不造原型艦，還妄想彎道超車，是看左岸大 05/15 10:15
512F：→ TRESS : 內宣看太多覺得自己也可以 05/15 10:15
513F：→ lookinto : 小沱江debug快十年 那震海會debug幾年？ 不就遠遠 05/15 13:37
514F：→ lookinto : 超過10年 迅聯PESA還沒開發出來已落後15+年 再加上 05/15 13:37
515F：→ lookinto : 遠超過10年以上的debug時間 等debug完 震海雷達落 05/15 13:37
516F：→ lookinto : 後別人不就至少25年以上 那不如直接研發新一代雷達 05/15 13:37
517F：→ lookinto : 了 現在5G手機到處都是 你現在會去研發 debug 再10 05/15 13:37
518F：→ lookinto : 年以上才能上市的4G手機嗎？ 05/15 13:37
519F：→ lookinto : 身為消費者的你 會想在10+年以後 拿4G手機嗎 05/15 13:43
520F：推 TRESS : 所以要1960~1970的諾克斯繼續作戰下去，等待遙遙無 05/15 19:35
521F：→ TRESS : 期，心中自以為的、認為的彎道超車？海軍真的有這 05/15 19:35
522F：→ TRESS : 些妄想的都應該全部拔官。更別提即使你心目中不存在 05/15 19:35
523F：→ TRESS : 船艦出來，也還是要debug 是不是有需要這些時間， 05/15 19:35
524F：→ TRESS : 還是你賭定不用這麼久？ 05/15 19:35
525F：→ TRESS : 現在是你急需要用手機而你自己的手機還在2G，哪還 05/15 19:36
526F：→ TRESS : 管你5不5G 能通訊就好，可以替換才是真的 05/15 19:36
527F：→ lookinto : 你說替換濟陽舊艦 震海計畫原訂2018年造震海原型艦 05/15 21:36
528F：→ lookinto : 但因研發未成 延後計劃 在這當下 如果你是海軍 看 05/15 21:36
529F：→ lookinto : 不到迅聯戰系 雷達何時能成 再加上 即使未來某年能 05/15 21:36
530F：→ lookinto : 造原型艦 再加上10+年以上的debug時程 這起碼十幾 05/15 21:36
531F：→ lookinto : 年以上的未知時程 以及造出來後即落後主動式雷達起 05/15 21:36
532F：→ lookinto : 碼30年以上 如果你是海軍 你會不會改雷達規格？更 05/15 21:36
533F：→ lookinto : 不要說 等十幾年後的震海來替換濟陽 05/15 21:36
534F：→ lookinto : 你都不願意在十年後拿落伍的4G手機 要怎麼苛求海軍 05/15 21:40
535F：→ lookinto : 十幾年後 用落伍的震海雷達去打仗 你拿落伍手機頂 05/15 21:40
536F：→ lookinto : 多跟別人無法通訊 海軍拿落伍裝備打仗是生命危險 05/15 21:40
537F：→ lookinto : 為了現在替換落伍的濟陽 不顧一切就是要造現況的震 05/15 21:42
538F：→ lookinto : 海 以後幾十年 下一世代的一級艦繼續落伍 還越差越 05/15 21:42
539F：→ lookinto : 大 05/15 21:42
540F：→ lookinto : 我從沒說過一定要用外國貨 我是認同海軍改研發主動 05/15 21:47
541F：→ lookinto : 式雷達 舉外國軍艦外國貨的例子是指 主動式雷達在4 05/15 21:47
542F：→ lookinto : 530噸位是可行的 以色列薩爾六型才2000多噸 即配備 05/15 21:47
543F：→ lookinto : 四面主動陣雷達 震海4530噸怎麼做不到 05/15 21:47
544F：→ lookinto : 再退一萬步來說 如依你所願 即使2021年以現況造震 05/15 22:15
545F：→ lookinto : 海艦 還要除錯 能替換濟陽 也是十幾年以後的事 緩 05/15 22:15
546F：→ lookinto : 不濟急 但代價是 未來的幾十年 下一代巡防艦 規格 05/15 22:15
547F：→ lookinto : 繼續落伍 部分功能未知 05/15 22:15
548F：推 ejsizmmy : 第一段推論就有問題，其實當年是看中科院有做垂發 05/15 22:32
549F：→ ejsizmmy : 技術又剛好有ESA技術所以才開迅聯的案子 05/15 22:32
550F：→ ejsizmmy : 到了2018年差不多都準備好而且可以開造原型艦時又 05/15 22:33
551F：→ ejsizmmy : 開始要求新東西，所以與其說「不知道何時看得到結 05/15 22:33
552F：→ ejsizmmy : 果」不如說「眼高手低開了個規格等做出來之後又改 05/15 22:33
553F：→ ejsizmmy : 規格」才對 05/15 22:33
554F：推 IECSWCF : 沒有技術外援加上研發經費少之又少，又不點科技樹， 05/16 00:32
555F：→ IECSWCF : AESA雷達海軍夢裡生比較快！ 05/16 00:32
556F：→ lookinto : @ej 你上面說”到了2018年差不多都準備好而且可以 05/16 04:19
557F：→ lookinto : 開造原型艦時又開始要求新東西..” 你說錯了 中科 05/16 04:19
558F：→ lookinto : 院買的mk-41 在2019年才到台灣 2018年怎麼整合測試 05/16 04:19
559F：→ lookinto : 好 中科院所說的迅聯通過測評 是在2020年10月 （雖 05/16 04:19
560F：→ lookinto : 然海軍認為待精進） 然而 震海原型艦時程已因研發 05/16 04:19
561F：→ lookinto : 未完成 延後了 05/16 04:19
562F：→ ejsizmmy : 我為甚麼說都準備好是因為那時海軍對華陽嫌的理由 05/16 08:08
563F：→ ejsizmmy : 只有「用海水當消防」ˇ的這一項 05/16 08:08
564F：→ ejsizmmy : 那時為了這件事才跑去學MK41的消防系統 05/16 08:12
565F：→ ejsizmmy : 另外為什麼會說2018年的時間點，是因為沱江這時進 05/16 08:18
566F：→ ejsizmmy : 入下一個階段，是「高效能後續艦」量產的開始 05/16 08:18
567F：推 ejsizmmy : 那時的海軍早就知道海劍二可以用了，因為後續艦是 05/16 08:30
568F：→ ejsizmmy : 成熟的「量產案」 05/16 08:30
570F：→ ejsizmmy : 實際上迅聯系統除了在高雄艦上測試之外，也是用沱 05/16 08:31
571F：→ ejsizmmy : 江當主要測試載台測過一輪 05/16 08:31
572F：→ ejsizmmy : 就算不是完整主系統，也是幾個關鍵部件測試過了 05/16 08:39
573F：推 TRESS : 目前你一直跳針外國貨可以balabala但你就是拿不到， 05/16 11:09
574F：→ TRESS : 一直幻想我們自己可以、可行。談落伍，也比你現在19 05/16 11:09
575F：→ TRESS : 60~1970的諾克斯先進，還有這中間難道訊聯不會繼續 05/16 11:09
576F：→ TRESS : 研發下去？還有更重要的是你海軍沒把相關功能列入 05/16 11:09
577F：→ TRESS : 研發案內，不要避重就輕，扯落不落伍 05/16 11:09
578F：→ TRESS : 你也知道拿落伍設備打仗是人命問題，所以要更老的設 05/16 11:10
579F：→ TRESS : 備，頂擋不住的現役船艦去打仗，你在開玩笑嗎？你又 05/16 11:10
580F：→ TRESS : 打臉你自己一次了 05/16 11:10
581F：→ TRESS : 今天就是已經兜出一版來了，可以開始造了，結果你 05/16 11:11
582F：→ TRESS : 海軍在那跳針、惡搞，抵死不從造艦，這才是真相與 05/16 11:11
583F：→ TRESS : 事實 05/16 11:11
584F：推 TRESS : 只想等不等的到的外國貨，卻不願意面對已經不堪負 05/16 11:14
585F：→ TRESS : 荷的老艦無法承受戰爭強度，一直幻想可以彎道超車， 05/16 11:14
586F：→ TRESS : 這才是真的不切實際。 05/16 11:14
587F：推 TRESS : 你沒有開造原型艦，沒先有測試平台、你更不可能自己 05/16 11:16
588F：→ TRESS : 替換，尤其是在這個關鍵敏感期，更是一定要做，不 05/16 11:16
589F：→ TRESS : 做永遠沒機會。 05/16 11:16
590F：→ lookinto : @ej 塔江艦才有海劍二及其雷達 沱江鑑沒有海劍二飛 05/16 11:42
591F：→ lookinto : 彈與雷達 塔江艦在2020年12月下水 2021年6月才完 05/16 11:42
592F：→ lookinto : 成測評 你說的塔江艦的劍二與迅聯的測評 在2021年6 05/16 11:42
593F：→ lookinto : 月才完成 在2018年 未完成 05/16 11:42
594F：→ lookinto : @TRESS 1. 若依你所願 在2021年依當時迅聯現況開造 05/16 12:03
595F：→ lookinto : 震海原型艦 暫稱震海2021 那震海2021的真實性能為 05/16 12:03
596F：→ lookinto : 何？ 沒有射控雷達配套的被動式陣列雷達 同時要搜 05/16 12:03
597F：→ lookinto : 索 其導引海弓三的最大接戰數為何？ 夠不夠好？ 2. 05/16 12:03
598F：→ lookinto : 從沱江到塔江 系統除錯與小增海劍二防空飛彈與雷 05/16 12:03
599F：→ lookinto : 達配備 花了約七年 那震海2021原型艦 其迅聯系統較 05/16 12:03
600F：→ lookinto : 塔江迅聯龐大 要除錯 再加上還要外加反潛 與電戰等 05/16 12:03
601F：→ lookinto : 功能 總共需要花多少時間 我們樂觀估十年好了 那就 05/16 12:03
602F：→ lookinto : 是到2031年以後 才量產第一艘震海量產艦 這對替換 05/16 12:03
603F：→ lookinto : 濟陽級艦 也已是遠水了 05/16 12:03
604F：→ lookinto : 3. 雷達規格改成主動式 不是不造艦了 是在全盤考量 05/16 12:10
605F：→ lookinto : 下 （如上2 短期內 要造好震海替換濟陽已不可能） 05/16 12:10
606F：→ lookinto : 替往後幾十年 準備好一級艦的戰力 而不是永遠在落 05/16 12:10
607F：→ lookinto : 後 追趕 05/16 12:10
608F：推 ejsizmmy : 所以你知道下單塔江艦時就是2018年而且就是包含這 05/16 12:18
609F：→ ejsizmmy : 個構型嗎？ 05/16 12:18
610F：→ ejsizmmy : 同樣搭配劍二系統及中科院雷達，塔江2018年就下量 05/16 12:20
611F：→ ejsizmmy : 產單，震海拖到2021都還在卡PESA，最後迫不得已弄 05/16 12:20
612F：→ ejsizmmy : 個連ESA都不算的可能是機掃雷達回來，你說差異大不 05/16 12:20
613F：→ ejsizmmy : 大？知道問題點在哪裡了嗎？ 05/16 12:20
614F：→ ejsizmmy : 前面我也說了美國人自己測試也不可能一次八顆這樣 05/16 12:20
615F：→ ejsizmmy : 下去搞因為成本，台灣已經很便宜還要兩千萬欸 05/16 12:20
616F：→ ejsizmmy : 一直執著於八顆，那我告訴你中科院的雷達能有3秒數 05/16 12:22
617F：→ ejsizmmy : 百顆瞄10的能力你信不信？ 05/16 12:22
618F：→ lookinto : @ej 沱江級本就是突襲式部署 主要功用在發射反艦 05/16 12:41
619F：→ lookinto : 飛彈 故防空飛彈沒在其原本規劃中 沱江已驗證好其 05/16 12:41
620F：→ lookinto : 本業（新艦體 與搭載發射雄二雄三反艦飛彈） 關鍵 05/16 12:41
621F：→ lookinto : 本就不是海劍二與海蜂眼雷達 塔江沒有海劍二與雷達 05/16 12:41
622F：→ lookinto : 還是可以發揮原本規劃的沱江戰力 所以 可以在海劍 05/16 12:41
623F：→ lookinto : 二狀況還不明下 下單量產塔江 而震海不一樣 震海的 05/16 12:41
624F：→ lookinto : 雷達 海弓三 垂發 就是震海的核心本業 不能在不確 05/16 12:41
625F：→ lookinto : 定這些配備的狀況下 下單開造震海艦 我相信 沱江沒 05/16 12:41
626F：→ lookinto : 驗證好雄二雄三飛彈的發射功能 也一樣不會量產塔江 05/16 12:41
627F：推 ejsizmmy : 我有強調喔，是穩定版本的塔江軍艦喔，是高效能後 05/16 12:45
628F：→ ejsizmmy : 續艦喔，量產的案子喔，2018年就下單了喔 05/16 12:45
629F：→ ejsizmmy : 你要說「不明」的話，「不明」的東西怎麼會出現在 05/16 12:46
630F：→ ejsizmmy : 量產案子的單子裡 05/16 12:46
631F：→ lookinto : @ej 你說的雷達性能依據為何 但重點不是你空口所 05/16 12:49
632F：→ lookinto : 說的 是中科院是讓海軍所看到的 海軍相不相信 要不 05/16 12:49
633F：→ lookinto : 要買單 05/16 12:49
634F：→ lookinto : 沱江到塔江 量產考量本就不是海劍二 是新艦體 與雄 05/16 12:51
635F：→ lookinto : 二雄三已驗證好 05/16 12:51
636F：推 TRESS : 現在不造，永遠等待才是真的遠水，這就是海軍至今 05/16 12:51
637F：→ TRESS : 執迷不悟的空想。 05/16 12:51
638F：→ TRESS : 海軍的夢想就是外國貨，已經多次證明了，你口中多 05/16 12:52
639F：→ TRESS : 次的不夠好，不夠成熟，才是真的空口所說 05/16 12:52
640F：→ lookinto : 海軍改雷達規格 你就自己推論到海軍只要外國貨 那 05/16 12:55
641F：→ lookinto : 如果中科院研發出主動式雷達呢？ 05/16 12:55
642F：推 TRESS : 不先有再改，你永遠不會有自己的艦艇，沱江已經表 05/16 12:55
643F：→ TRESS : 明的很明白，沱江原型艦造的時候，聲納、反潛都尚 05/16 12:55
644F：→ TRESS : 未搞定，照你這個邏輯就不造了？那十年後的現在，錦 05/16 12:55
645F：→ TRESS : 江根本不會退役。 05/16 12:55
646F：→ lookinto : 沱江沒反潛 對台灣海軍戰力有怎麼樣影響？ 震海新 05/16 13:03
647F：→ lookinto : 一代巡防艦沒反潛 對台灣海軍戰力有怎樣的影響？ 05/16 13:03
648F：→ lookinto : 這應該很容易看出 不能拿來類比 05/16 13:05
649F：推 TRESS : 不要無視沱江未完成功能就造艦，而有時間debug 到量 05/16 16:53
650F：→ TRESS : 產，依照你樣樣都要好才能造艦，海軍是無法造艦的。 05/16 16:53
651F：→ TRESS : 震海沒有的原因是海軍自己沒開在規格內，監察院說 05/16 16:53
652F：→ TRESS : 的明白了，還是又要跳針回去你的MDC？你跳回MDC 就 05/16 16:53
653F：→ TRESS : 是說監察院說謊囉 05/16 16:53
654F：→ TRESS : 不要避重就輕 05/16 16:53
655F：→ lookinto : 如果沱江當時的穿浪浪艦體有問題 或雄二雄三發射有 05/16 17:06
656F：→ lookinto : 問題 絕對不會量產後續艦 05/16 17:06
657F：→ lookinto : 是沱江的核心部分沒問題才量產 05/16 17:08
658F：→ lookinto : 雷達 垂發 戰系 都是震海的核心部分 那就看這些部 05/16 17:15
659F：→ lookinto : 分 在2021年時 是不是都沒問題了 當然 你會說中科 05/16 17:15
660F：→ lookinto : 院說可以 監院說可以 就海軍說不可以 你接著會說海 05/16 17:15
661F：→ lookinto : 軍亂搞 那反過來看 那假如是海軍亂搞 那沱江案 海 05/16 17:15
662F：→ lookinto : 軍為什麼不卡 玉山艦 海軍為什麼不卡 盤石艦海軍為 05/16 17:15
663F：→ lookinto : 什麼不卡 不都是國造？ 05/16 17:15
664F：→ ejsizmmy : 阿震海不能反潛你跑去怪中科院（反潛是海軍自己後 05/16 17:40
665F：→ ejsizmmy : 來亂加的欸），沱江後續沒反潛你反而不去怪L3能力 05/16 17:40
666F：→ ejsizmmy : 爛沒達標了喔？標準一致一下拜託 05/16 17:40
667F：推 TRESS : 別忽略震海案海軍未把功能開在研發案內，這整串回 05/16 18:29
668F：→ TRESS : 文你一直避重就輕，一直規避海軍未把相關功能開在 05/16 18:29
669F：→ TRESS : 研發案內，瘋狂跳針多輪。我從未說過科科院可以， 05/16 18:29
670F：→ TRESS : 我一直噹你海軍已經缺船，卻惡意卡不造艦，而你指 05/16 18:29
671F：→ TRESS : 的不成熟、核心功能不夠好，全在你海軍沒開在規格 05/16 18:29
672F：→ TRESS : 內，不要跳針 05/16 18:29
673F：推 TRESS : 還是你完全忘記監察院的新聞稿說了什麼，我幫你回想 05/16 18:31
674F：→ TRESS : “海軍雖然自認2017年已向中科院提出AESA雷達需求規 05/16 18:31
675F：→ TRESS : 格，但調查發現規格內容 05/16 18:31
676F：→ TRESS : 與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍 05/16 18:31
677F：→ TRESS : 屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過 05/16 18:31
678F：→ TRESS : 監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯 05/16 18:31
679F：→ TRESS : 見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便評估不確 05/16 18:31
680F：→ TRESS : 實” 05/16 18:31
681F：推 TRESS : 搞到後來一級艦fail，暫且用輕巡止渴，諾克斯、繼 05/16 18:34
682F：→ TRESS : 續一線擔當。算你運氣好，意外有外國貨支援，不然你 05/16 18:34
683F：→ TRESS : 海軍還真的沒臺階下 05/16 18:34
684F：→ TRESS : 修正“輕巡”意外有外國貨支援 05/16 18:34
685F：推 TRESS : 還是要之前的大絕招，你們大家都信科科院，我信海軍 05/16 18:38
686F：→ TRESS : ，海軍說的都對？！不好意思，這邊監察院說的很明 05/16 18:38
687F：→ TRESS : 白，不要一直跳針，根本沒法討論 05/16 18:38
688F：→ lookinto : 我有跳針什麼？ 我的論調一直都是 我相信海軍認為 05/16 19:00
689F：→ lookinto : 的 迅聯戰系 雷達還有待精進 不夠成熟來震海 我也 05/16 19:00
690F：→ lookinto : 支持該改雷達規格 05/16 19:00
691F：→ lookinto : @ej 震海有沒有研發反潛是不是海軍的責任與否 會影 05/16 19:08
692F：→ lookinto : 響震海該不該建造嗎？ 我沒談到這個部分是 震海的 05/16 19:08
693F：→ lookinto : 雷達 戰系等已得不到海軍認同 故海軍決定不造震海 05/16 19:08
694F：→ lookinto : 已經跟海軍有沒有認下研發反潛的責任 沒有關係了 05/16 19:08
695F：→ lookinto : 難道 海軍認了是其責任 反潛就自動產生 震海雷達 05/16 19:08
696F：→ lookinto : 戰系都成熟 可以開造了嗎？ 退一萬步說 除了雷達 05/16 19:08
697F：→ lookinto : 戰系 沒有反潛功能的震海 造了在台海有贏面？ 05/16 19:08
698F：推 ejsizmmy : 有待精進阿同樣是迅聯戰系的沱江後續艦還能2018下 05/17 08:13
699F：→ ejsizmmy : 量產單、還能裝雄風跟海劍，震海就反過來說不行 05/17 08:13
700F：→ ejsizmmy : 剛剛就說了如果這樣你怎麼不說L3的反潛廢到不行害 05/17 08:13
701F：→ ejsizmmy : 的震海一起死算了？ 05/17 08:13
702F：推 TRESS : 你回應的過程一直忽視，海軍未把相關功能列入研發 05/17 17:32
703F：→ TRESS : 案中與海軍無法分辨PESA 與AESA，與其想一步到位， 05/17 17:32
704F：→ TRESS : 先弄出來才是。一直用海軍認為xx，但監察院就已經 05/17 17:32
705F：→ TRESS : 噹的很明白了。 接著會掩蓋，難道指責完就會有裝備 05/17 17:32
706F：→ TRESS : 這件事，要大家放下？拿軍隊命脈開玩笑又要人輕輕 05/17 17:32
707F：→ TRESS : 放下，造震海是大家造辛酸的？海軍不知道研發案缺 05/17 17:32
708F：→ TRESS : 反潛要納入、要整合？海軍缺船要替換這件事可是急 05/17 17:32
709F：→ TRESS : 迫到火燒屁股，不然不需要開震海案。最後一直用心 05/17 17:32
710F：→ TRESS : 中認為不成熟的系統來替海軍卸責，才是真的誇張， 05/17 17:32
711F：→ TRESS : 缺反潛的原因是海軍未把功能開入研發案內，不要再 05/17 17:32
712F：→ TRESS : 卸責了。 05/17 17:32
713F：→ lookinto : @ej 沱江原訂的設計功能中 穿浪艦體 反艦飛彈 雷達 05/17 23:30
714F：→ lookinto : 快砲已驗證 反聲納潛在高速運動中 被干擾無法運作 05/17 23:30
715F：→ lookinto : 但反潛不是沱江的核心功能價值 故可量產 震海巡防 05/17 23:30
716F：→ lookinto : 艦的核心功能是什麼 防空 反艦 反潛 其核心的裝備 05/17 23:30
717F：→ lookinto : 迅聯戰系 雷達等研發成效 海軍沒被中科院說服 故沒 05/17 23:30
718F：→ lookinto : 量產 這麼簡單的邏輯 你一直以沱江可以 震海為什麼 05/17 23:30
719F：→ lookinto : 不行 這就兩件事 不要以一來概全 05/17 23:30
720F：→ lookinto : @TRESS 海軍一開始就有把反潛納入震海計劃 但中科 05/17 23:39
721F：→ lookinto : 院沒反潛裝備 能力 故改外購 由承包商負責整合 不 05/17 23:39
722F：→ lookinto : 是沒納入 是現實面 中科院做不出來 （不知道外購買 05/17 23:39
723F：→ lookinto : 不買得到） 所以 震海就是反潛還不到位 你要追海軍 05/17 23:39
724F：→ lookinto : 責任 尊重你 這裡的討論重點是 震海適不適合造艦 05/17 23:39
725F：→ lookinto : 迅聯雷達 戰系的研發成果 中科院就説服不了海軍 你 05/17 23:39
726F：→ lookinto : 相信中科院 我相信海軍 如此而已 05/17 23:39