作者wowu5 (wowu5)
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标题Re: [新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Mon May 13 03:31:15 2024
我自己猜想巡防舰案的起承转合应该是以下几个阶段：
1. 海军一开始如意算盘是传说中的4530吨舰，那就是可跟现役的巡防舰一换一，
不影响舰队编制而战力提升
海军：「我要区域防空巡防舰，4530吨上限」
中科院：「我用弓三雷达延伸的PESA雷达做做看」
2. 中科院发觉按海军的要求，他的PESA战系整套不可能配合4530吨的上限
中科院：「以我们的科技，系统重量减不到4530吨舰体，请准许放大吨位限制」
海军：「不~放大吨位那我们就做不到跟现役舰一换一」
3. 中科院之後都没能达到4530吨限制以内，海军可能参考了海外其他军舰的例子愿意放大
海军：「好，我接受放大吨位，但既然不能一换一，那每艘新舰应该要用最尖端的科技以补偿数量减少，请换成国际同级AESA」
中科院：「蛤？一直都是说要PESA，我们没有点AESA科技树」
海军：「那你快点生出来」
中科院：「那要多几年时间，你要准时开建的话只能用PESA」
海军：「我不能接受6500吨大舰的战力只有PESA水平」
4. 最後不知道是双方达成共识还是有国安高层介入，让双方都保住自己的目标
海军拿到AESA，中科院拿到放大吨位6500吨，代价是整个时程推後N年至2025或之後
当然现役舰队的缺不会因此消失，替代方案就是新轻巡，也就是原规划全军巡防4530吨变成轻巡+6500吨的两级制
新轻巡应该是很晚期政治介入後才决定的东西，也因此时程很赶，最快的方法就是直接买LM战系跟G&G舰体的现成设计
能摸摸外国货固然是好，但最主要原因应该是不用再研发DEBUG，马上就能开建
中科院现在的主要角色就是回去搞好它的国造AESA (它在最近强弓专案是有些这方面的成积)
新轻巡案中它只有提供海剑二-华阳VLS的辅助角色，也不求再花资源和时间让新轻巡能打弓三
毕竟之後的6500吨才是主力，新轻巡首两舰最重要是准时成军
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※ 编辑: wowu5 (113.254.177.108 香港), 05/13/2024 03:35:04
1F：推 nanozako : 海军应该没有准许放宽吨位，毕竟震海本来的计画 05/13 04:13
2F：→ nanozako : 是要和多功能人员运输舰、海巡4000吨舰共用船体 05/13 04:13
3F：→ nanozako : 所以最可能的情况是船体是最早(2016~18)设计好的 05/13 04:13
4F：→ nanozako : 但自2012开始的海用PESA/战系/海弓当时还在研发中 05/13 04:13
5F：→ nanozako : 而最终在2020左右验证时，海军只说战测全部通过 05/13 04:13
6F：→ nanozako : 但是还有少部分需要精进，然後就不了了之烂尾 05/13 04:13
7F：→ nanozako : 後来外流震海从32管田字VLS改成24管品字的配置来看 05/13 04:13
8F：→ nanozako : 显然舰上有其他的装备占用了吨位，只能删VLS折衷 05/13 04:13
9F：→ nanozako : 海军一直没说到底是哪个装备太重/体积太大 05/13 04:13
10F：→ nanozako : 甚至还在立院说绝对不是雷达占用过多空间 05/13 04:13
11F：→ nanozako : (因为询答太莫名其妙 害我後来不相信立院质询内容惹 05/13 04:13
12F：→ nanozako : ) 05/13 04:14
13F：→ nanozako : 最终海军大概意识到这样折腾下去不会有结果 05/13 04:14
14F：→ nanozako : 尤其是AESA的设计是震海烂尾(2021)时海军才提出的 05/13 04:14
15F：→ nanozako : 大概怕这个案子被砍掉，才想出鬼转轻巡2艘的方法 05/13 04:14
16F：→ nanozako : 在震海转生轻巡的前一年立院预算审议时 05/13 04:17
17F：→ nanozako : 是首次两党立委提出要更改吨位(但各委员莫衷一是) 05/13 04:17
18F：→ nanozako : 所以海军大概也认知到不能继续跟中科院凹下去了 05/13 04:17
19F：推 nanozako : 对了 最後据说最早设计好的多功能人员运输舰也消失 05/13 04:21
20F：→ nanozako : 海巡的4000吨级船体也等不及，改用芬坎蒂尼的VARD 7 05/13 04:21
21F：推 kira925 : 2.就错了.. 05/13 05:34
22F：推 rommel1 : 海军没说要放大吨位 05/13 05:49
24F：→ kiyoshi520 : 梅复兴几年前就把故事都讲过了， 05/13 06:45
25F：→ kiyoshi520 : 总之不要一直纠结在震海案， 05/13 06:45
26F：→ kiyoshi520 : 那个跟轻巡防舰是两件事， 05/13 06:45
27F：→ kiyoshi520 : 主导的也不是海军。 05/13 06:45
28F：→ kiyoshi520 : 另外2016年12项造舰计划就有主战舰跟飞弹巡防舰， 05/13 06:48
29F：→ kiyoshi520 : 海军一开始就有两案只是前者一直没进展。 05/13 06:48
30F：→ asmp : 震海由32管VLS改成24管的原因，猜测可能是舰艏声纳 05/13 07:04
31F：→ asmp : 由中频改为低频，所以导致舰体空间和吨位余裕减少到 05/13 07:07
32F：→ asmp : 必须删减VLS的程度，这大概也让海军体会到一级作战 05/13 07:07
33F：→ asmp : 舰必须要调整吨位，否则持续作战能力会变差。 05/13 07:08
34F：推 kiyoshi520 : 震海案的问题在於，在没有技术储备就先开案了。 05/13 07:17
35F：→ kiyoshi520 : 然後边做边改而海军又三心两意， 05/13 07:17
36F：→ kiyoshi520 : 到後面计划能成功才有鬼。 05/13 07:17
37F：→ kiyoshi520 : 但在事事只能靠中科院的时空下， 05/13 07:17
38F：→ kiyoshi520 : 海军也没太多选择。 05/13 07:17
39F：→ kiyoshi520 : 中科院也不是万能而且很多产品也不是最先进的， 05/13 07:17
40F：→ kiyoshi520 : 震海案算是台湾军购困境的缩影。 05/13 07:17
41F：→ kiyoshi520 : 可以对比的是韩国， 05/13 07:17
42F：→ kiyoshi520 : 韩国可以引进国外技术来弥补自身不足， 05/13 07:17
43F：→ kiyoshi520 : 台湾就算到现在，技术引进还是有很大的困难， 05/13 07:17
44F：→ kiyoshi520 : 只是对比2026是好很多了。 05/13 07:17
45F：推 kiyoshi520 : 打错，是2016 05/13 07:20
46F：→ kiyoshi520 : 所以你看12项造舰计划里， 05/13 07:23
47F：→ kiyoshi520 : 比较没什麽技术问题的都有顺利执行。 05/13 07:23
48F：推 kiyoshi520 : 震海案海军是出了大包， 05/13 07:29
49F：→ kiyoshi520 : 但也该就事论事而不是全叫海军背锅。 05/13 07:29
50F：→ kiyoshi520 : 或只是海军就是烂这样简化问题。 05/13 07:31
51F：推 rommel1 : 那就以监察院报告为准阿 05/13 07:36
52F：推 kiyoshi520 : 我完全认同监察院纠正海军。 05/13 07:41
53F：→ kiyoshi520 : 只是要说明失败的背景因素， 05/13 07:41
54F：→ kiyoshi520 : 事情本就不是黑白二分那麽两极。 05/13 07:41
55F：推 kiyoshi520 : 好比说，我们不会把隆美尔在北非战役的失败全算到 05/13 07:48
56F：→ kiyoshi520 : 他一个人或德国陆军头上。 05/13 07:48
57F：→ kiyoshi520 : 接下来还有主战舰计划， 05/13 07:48
58F：→ kiyoshi520 : 若不去了解震海案失败的原因并寻求改进， 05/13 07:48
59F：→ kiyoshi520 : 那我们也会面临下一次的失败。 05/13 07:48
60F：推 rommel1 : 海军会改？小神盾案就失败一次了 05/13 07:59
61F：推 afv : 我记得MDC上说，依2017年公开资料看，新一代主战舰 05/13 08:17
62F：→ afv : （取代基隆级）的排水量在8000吨 05/13 08:17
63F：→ asmp : 其实在小神盾和和震海案中间，还有一个2005年的迅隼 05/13 08:21
64F：→ asmp : 案，同样是中科院科研案被现况结案，也同样是军方乱 05/13 08:21
65F：→ asmp : 搞，最後国防部又同样被监察院纠正，和震海案如初一 05/13 08:21
66F：→ asmp : 辙。 05/13 08:21
67F：→ ejsizmmy : 没，这次新闻有说PESA是能达到要求只是海军开始不 05/13 08:26
68F：→ ejsizmmy : 认帐改喊要AESA 05/13 08:26
70F：→ ejsizmmy : 吨位达不到是AESA之後的事，这事连洛马自己都完成 05/13 08:27
71F：→ ejsizmmy : 不了 05/13 08:27
72F：→ ejsizmmy : 4530一直不是问题，问题是做出来之後海军又反覆增 05/13 08:28
73F：→ ejsizmmy : 加新的需求 05/13 08:28
74F：推 chyx741021 : 吨位方面中科院在立院的回覆都是没有放不下的问题 05/13 08:30
75F：→ chyx741021 : ，海军打枪的原因从立院到监察院的报告都是要AESA 05/13 08:30
76F：→ chyx741021 : 、迅联缺反潜电战整合（这三项都是海军一开始规格 05/13 08:30
77F：→ chyx741021 : 就没开的） 05/13 08:30
78F：推 ejsizmmy : 也就是因为这样才会被监察院抓去弹劾，因为开的规 05/13 08:35
79F：→ ejsizmmy : 格明明就写ESA固定阵，等後来又改成AESA莫名其妙 05/13 08:35
80F：推 TRESS : 不了解震海失败？ 震海失败就是看你海军在那恶搞啊 05/13 12:57
81F：→ TRESS : 。轻巡拿到外国商源，所以快速开造+不用科科院的东 05/13 12:57
82F：→ TRESS : 西 这当然可以说的过去，完全没有问题。但轻巡是二 05/13 12:57
83F：→ TRESS : 级舰，不是一级舰，科科院的立场是来做备援，没有外 05/13 12:57
84F：→ TRESS : 国商源时，就该用的东西。请问现在一级舰预备的外 05/13 12:57
85F：→ TRESS : 国商源、战系、反潜系统、声纳、雷达拿到了吗？没 05/13 12:57
86F：→ TRESS : 有的情况为何宁可摆烂，不用现在手上有的东西？而且 05/13 12:57
87F：→ TRESS : 还故意不把相关功能放入研发案内？这还不算恶搞？ 05/13 12:58
88F：→ TRESS : 宁可继续诺克斯跟成功级继续？ 05/13 12:58
89F：→ JOHN117 : 海军未来如能以震海跟主战舰合并为7000吨级飞弹巡防 05/13 16:33
90F：→ JOHN117 : 舰，佐以4000吨级轻型巡防舰，形成类似法国海军一等 05/13 16:33
91F：→ JOHN117 : /二等巡防舰的配置，其实仍算是合理规划，且由於轻 05/13 16:33
92F：→ JOHN117 : 巡以2换1汰除济阳，水面舰总数不至缩水，且战斗舰总 05/13 16:33
93F：→ JOHN117 : 吨位将显着提升，後勤也得以因舰种精简与国产化而舒 05/13 16:33
94F：→ JOHN117 : 减压力 05/13 16:33
95F：→ lookinto : MDC 关於震海计划 所写 “依照台湾军方的武器装备 05/13 17:14
96F：→ lookinto : 获得建案作业规定，海军作为需求单位，「新一代飞 05/13 17:14
97F：→ lookinto : 弹巡防舰」战系的「整体获得规划书」由中科院负责 05/13 17:14
98F：→ lookinto : 撰写，而海军提供规划书所需的相关资料；而最初中 05/13 17:14
99F：→ lookinto : 科院完成的战系整体获得规划书记载是使用被动式相 05/13 17:14
100F：→ lookinto : 位阵列雷达。然而後来海军可能直接变更作战需求， 05/13 17:14
101F：→ lookinto : 把主动相位阵列雷达列为作战需求的必要项目，导致 05/13 17:14
102F：→ lookinto : 原本的「整体获得规划书」的规格被推翻，必须重新 05/13 17:14
103F：→ lookinto : 撰写。” 震海整规书由海军提需求 中科院负责撰写 05/13 17:14
104F：→ lookinto : 说规格乱搞是某单一方完全的责任 是不是把专案管理 05/13 17:14
105F：→ lookinto : 看得太简单 05/13 17:14
106F：推 rommel1 : MDC比监察院还权威？ 05/13 17:15
107F：→ lookinto : MDC说的是专案在走的程序 不是评断是非 05/13 17:17
108F：→ lookinto : 是非是你我了解程序之後 自己心里所产生的尺规 05/13 17:18
109F：推 TRESS : 为了掩盖海军的把戏与拉科科院下水，当然是尽力找 05/13 17:29
110F：→ TRESS : 其他来掩饰，监察院的报告当然要努力避重就轻 05/13 17:29
111F：→ TRESS : 这时就会变成MDC 是权威了 05/13 17:29
112F：→ ryannieh : 笑死，你叫厂商帮你开规格，最後连PESA还是AESA的差 05/13 17:47
113F：→ ryannieh : 异都不管直接照单全收，有问题请问是谁的责任？ 05/13 17:47
114F：→ Rinehot : 退一万步来说，不管当初规格是谁定的，以一般标案 05/13 17:59
115F：→ Rinehot : 来看，就算是中科院写规格海军审，只要海军把招标 05/13 17:59
116F：→ Rinehot : 文书公告的当下，那就是视为海军发出去的，哪有公告 05/13 17:59
117F：→ Rinehot : 规格後又在未经得标厂商同意下修改内容的… 05/13 17:59
118F：推 TRESS : 小心待会就会变成科科院写 就是科科院不对，这个风 05/13 18:56
119F：→ TRESS : 向已经带过了 05/13 18:56
120F：→ TRESS : 而且妙的是需要的功能未在研发案内，海军还可以放 05/13 18:57
121F：→ TRESS : 行多年？这更有意思 05/13 18:57
122F：推 FishJagor : lookinto讲的好像中科院写规划书内容海军完全不知 05/13 18:57
123F：→ FishJagor : 内容一样 05/13 18:57
124F：→ lookinto : 规格书 本就是买卖双方的事 用以订下双方都知道也 05/13 19:10
125F：→ lookinto : 接受的规格 可以怪海军的需求前後不一致 但是规格 05/13 19:10
126F：→ lookinto : 书撰写方的中科院 既然已知道对方更改需求 重新撰 05/13 19:10
127F：→ lookinto : 写 而没提出异议 就完全没责任？ 05/13 19:10
128F：推 rommel1 : 监察院调查报告说规格是海军定的 05/13 19:12
129F：→ lookinto : 所以 我们去承包生意 完全不管对方开的规格合不合 05/13 19:15
130F：→ lookinto : 理 也不考量自己有没有能力 就是都说好好好 埋头接 05/13 19:15
131F：→ lookinto : 单吗？ 05/13 19:15
132F：→ lookinto : 提出上述主要是要说 规格制定 更改 撰写整规书的中 05/13 19:18
133F：→ lookinto : 科院都参与其中 05/13 19:18
134F：→ ejsizmmy : 提个醒，当初开案的是海军，中科院负责撰写计划， 05/13 20:22
135F：→ ejsizmmy : 海军看完之後拿去标案提预算，大概流程是这样，那 05/13 20:22
136F：→ ejsizmmy : 回头来看，你觉得可能海军在不知道规格的情况下准 05/13 20:22
137F：→ ejsizmmy : 许中科院拿预算开造吗？ 05/13 20:22
138F：推 ejsizmmy : MDC也写的很明确，「海军直接变更作战需求」，所以 05/13 20:28
139F：→ ejsizmmy : 中科院当初规划的版本完全照变更前是谁的问题 05/13 20:28
140F：→ ejsizmmy : MDC写的那麽清楚还要解读成是中科院的问题吗，那我 05/13 20:30
141F：→ ejsizmmy : 是不是能跟海军一样随自己高兴改开案规格无视实际 05/13 20:30
142F：→ ejsizmmy : 执行难度？ 05/13 20:30
143F：→ lookinto : 2008年 迅联专案开始研发 经过十年的研发 因我们科 05/13 22:27
144F：→ lookinto : 技能力所致 被动式雷达ㄧ直延迟 未能完成 在2018年 05/13 22:27
145F：→ lookinto : 的时候 海军是应该要继续等待未知何时能成的被动式 05/13 22:27
146F：→ lookinto : 雷达 还是反正都要花时间研发了 直接更改规格 以期 05/13 22:27
147F：→ lookinto : 追上未来的竞争力？ 以海军单方面的说法 考量到未 05/13 22:27
148F：→ lookinto : 来的竞争力 这不难理解 主动式雷达可同时分区执行 05/13 22:27
149F：→ lookinto : 多个照射 与搜索 被动式雷达一次只能有一个讯号发 05/13 22:27
150F：→ lookinto : 射 只能单一照射或搜索 效率较差 而被动式SPY-1雷 05/13 22:27
151F：→ lookinto : 达 在美系盾舰是搭配3～4套AN/SPG-62射控雷达在运 05/13 22:27
152F：→ lookinto : 作 震海的迅联雷达有没有相当的照射雷达配套？ 在2 05/13 22:27
153F：→ lookinto : 004年 澳洲即已完成开发主动式AESA CEAFAR雷达 且 05/13 22:27
154F：→ lookinto : 在其3000多吨的纽澳军团级舰 改搭载多面此主动式AE 05/13 22:27
155F：→ lookinto : SA雷达 更遑论到後来2018年 当迅联还在延迟时 而 05/13 22:27
156F：→ lookinto : 世界上更多AESA雷达舰出现 在这时候 海军是该继续 05/13 22:27
157F：→ lookinto : 坚守迅联 还是更改规格 以求追上未来的竞争力？ 我 05/13 22:27
158F：→ lookinto : 想 大家对於这点一定也是可以有各自的想法 更遑论 05/13 22:27
159F：→ lookinto : 海军与中科院两者之间了 05/13 22:27
160F：推 super1315566: 是也没错啦，但是共军犯台可是火烧屁股 05/14 01:08
161F：→ lookinto : 在2018年时 还没有火烧屁股的2027年武统论 倒是对 05/14 01:17
162F：→ lookinto : 岸持续下水饺 两案舰艇质量差一直在拉大 那海军是 05/14 01:17
163F：→ lookinto : 要继续等待原迅联规格 未知何时能完成的被动式雷达 05/14 01:17
164F：→ lookinto : 然後即使开发完成後 又仍然落後的被动式雷达 还是 05/14 01:17
165F：→ lookinto : 狠下心来更改规格 试着弯道超车？ 05/14 01:17
166F：推 ja23072008 : 时间是最宝贵且无法再生的资源。另一方面来说，很多 05/14 01:20
167F：→ ja23072008 : 科技与应用，没有长时间开发跟操作经验累积，短期 05/14 01:20
168F：→ ja23072008 : 内也很难取得满意成果。 05/14 01:20
169F：→ ja23072008 : 海军被诟病的问题不是AESA/PESA差别而已，因为其他 05/14 01:20
170F：→ ja23072008 : 综合需求叠加上去造成空集合。例如要求300公里探测 05/14 01:20
171F：→ ja23072008 : 距离跟海弓三上舰，还要求吨位、经费与时间限制。 05/14 01:20
172F：→ ja23072008 : 本国各项大型国造装备与重要技术，大都是“十年磨一 05/14 01:20
173F：→ ja23072008 : 剑”的开发进展，要在2018起算的3-5年内跳级开发出 05/14 01:20
174F：→ ja23072008 : 满足需求的舰用AESA，很明显过度高估本国军工实力。 05/14 01:20
175F：→ lookinto : 1. 若海军高估本国军工实力 那海军是有什麽底气来 05/14 01:45
176F：→ lookinto : 高估？ 我一直说专案管理是买卖双方的责任 海军敢 05/14 01:45
177F：→ lookinto : 单方面有底气吗 从整规书是由双方一起完成 专案进 05/14 01:45
178F：→ lookinto : 度由双方监督 品管也应该是由双方把关 不太可能海 05/14 01:45
179F：→ lookinto : 军单方面说改规格 完全不顾中科院的能力或反应 那 05/14 01:45
180F：→ lookinto : 中科院有没有对海军改规格踩煞车 或是默许接受了 05/14 01:45
181F：→ lookinto : 让海军有以为可行？ 这细节过程我们外人不知道 只 05/14 01:45
182F：→ lookinto : 是从正常的专案管理来看 这改规格 买卖双方都有一 05/14 01:45
183F：→ lookinto : 定的责任防守区失守 05/14 01:45
184F：→ lookinto : 2. 中科院已澄清过吨位不是问题 中科院不也坚持其 05/14 01:45
185F：→ lookinto : 迅联被动雷达已达标 那反过来说 若中科院说已达标 05/14 01:45
186F：→ lookinto : 不就是帮海军证明了 吨位 多面阵 300公里性能的规 05/14 01:45
187F：→ lookinto : 格是可行的吗 那版友这麽多年批评海军乱开规格 不 05/14 01:45
188F：→ lookinto : 是冤枉地为骂而骂吗 再者 从2000多吨的以色列萨尔 05/14 01:45
189F：→ lookinto : 六型 3000多吨的澳洲纽澳军团级 澳洲新轻巡等军舰 05/14 01:45
190F：→ lookinto : 均配备多面主动阵 垂发 反舰ASM 更可证明 海军开的 05/14 01:45
191F：→ lookinto : 震海吨位 雷达规格是可行的 只是我们自己的科技能 05/14 01:45
192F：→ lookinto : 力还做不到 05/14 01:45
193F：→ ja23072008 : 海军常年以来都有眼高手低和内部路线分歧变更的问题 05/14 01:53
194F：→ ja23072008 : 。 05/14 01:53
195F：→ ja23072008 : 再来，即使中科院PESA过关，不代表能顺利转换AESA， 05/14 01:53
196F：→ ja23072008 : 并在短时间内制造出来且达标。举例来说，长白雷达是 05/14 01:53
197F：→ ja23072008 : 1980年代引进的技术，但要能缩小机动化，还是等到20 05/14 01:53
198F：→ ja23072008 : 10年代弓三才成功问世，开发案中途也差点现况结案 05/14 01:53
199F：→ ja23072008 : 夭折。但技术基底不都是PESA，怎麽没办法3-5年内完 05/14 01:53
200F：→ ja23072008 : 成？ 05/14 01:53
201F：→ ja23072008 : 假设坚持不降规格，要求跟长白一样的性能，那麽弓三 05/14 01:55
202F：→ ja23072008 : 一样会GG 05/14 01:55
203F：→ lookinto : 所以 重点是我们的科技树只长到这 即使海军2018 昂 05/14 02:03
204F：→ lookinto : 不改规格 甚至是後来降规接受2021年的迅联 那依202 05/14 02:03
205F：→ lookinto : 1年现况造震海 会造成什麽样的震海？ 性能细节只有 05/14 02:03
206F：→ lookinto : 海军 中科院知道 但是 很明显的是 海军一定是很不 05/14 02:03
207F：→ lookinto : 满意 05/14 02:03
208F：推 rommel1 : 眼高手低 又外购不到 空转 05/14 05:50
209F：→ rommel1 : 像沱江那样先造下去,之後再改 05/14 05:52
210F：推 rommel1 : 对了 SPY-7比SPY-1D更重 05/14 05:56
211F：推 ejsizmmy : 所以lookinto你的意思是擅改正在跑的案子的规格叫 05/14 09:15
212F：→ ejsizmmy : 做专案管理，然後施作方要一起承担专案管理的责任 05/14 09:15
213F：→ ejsizmmy : 是吗？另外提醒一下PESA重量2018 2020之际早就能达 05/14 09:15
214F：→ ejsizmmy : 标还能搭配弓三（这篇新闻说的），是海军自己不买 05/14 09:15
215F：→ ejsizmmy : 单要AESA才过重 05/14 09:15
216F：→ ejsizmmy : 这规格美国人自己SPY-7 SPY-6也仍然达不到，你觉得 05/14 09:17
217F：→ ejsizmmy : 是什麽「正常的专案管理」下可以要求中科院完成连 05/14 09:17
218F：→ ejsizmmy : 雷神跟洛马两间公司自己都达不到的规格的？ 05/14 09:17
219F：→ ejsizmmy : 然後你那个第二点要不要我提醒你，照原开案的规格 05/14 09:19
220F：→ ejsizmmy : 甚至2020就能开造原型舰，海军不用等到2021被检讨 05/14 09:19
221F：→ ejsizmmy : 2022/2023被弹劾 05/14 09:19
222F：→ ejsizmmy : 至於你提海军肯定很不满意，那有考虑过现在跑得轻 05/14 09:26
223F：→ ejsizmmy : 巡案子能让人满意吗？1座8联装VLS欸，当年规划的是 05/14 09:26
224F：→ ejsizmmy : 3-4座8联装华阳欸，那我反问一下搞成这样这样海军 05/14 09:26
225F：→ ejsizmmy : 满意了吗？ 05/14 09:26
226F：推 TRESS : 你应该要先以现有装备兜出原型舰，而不是还在跳针 05/14 09:35
227F：→ TRESS : 落後，结果继续用落後30年的东西。一直讲外国货如 05/14 09:35
228F：→ TRESS : 何如何，却无视本国根本无法获得的现实 05/14 09:35
229F：→ TRESS : 海军不满意 源自於自以为是，已经火烧屁股在前，还 05/14 09:36
230F：→ TRESS : 在嫌东西不够好 05/14 09:36
231F：推 TRESS : 继续造下去的结果，变是有原型舰可以开始功能测试 05/14 09:40
232F：→ TRESS : 跟修改，不会到现在还什麽都没有 继续诺克斯继续作 05/14 09:40
233F：→ TRESS : 战 05/14 09:40
234F：推 TRESS : 今天赌烂海军根本搞不清楚自己要什麽，只会在那鸡蛋 05/14 09:43
235F：→ TRESS : 挑骨头，自己船舰要什麽东西都不知道。还敢漏开功 05/14 09:43
236F：→ TRESS : 能接着跳脚不成熟，撇清一切责任的态度最为可恶 05/14 09:43
237F：推 TRESS : 然後还要护航双方都有责任，始终不愿意面对现实，人 05/14 09:45
238F：→ TRESS : 家监察院说的很清楚了“海军虽然自认2017年已向中 05/14 09:45
239F：→ TRESS : 科院提出AESA雷达需求规格，但调查发现规格内容 05/14 09:45
240F：→ TRESS : 与迅联PESA雷达相同，无法判定为AESA雷达；此外海军 05/14 09:45
241F：→ TRESS : 屡次表示迅联战系功性能不完整或不成熟，然而经过 05/14 09:45
242F：→ TRESS : 监院调查，相关功能本来就未纳迅联案研制范畴，显 05/14 09:45
243F：→ TRESS : 见海军作为规格提列者及需求方，技术备便评估不确 05/14 09:45
244F：→ TRESS : 实” 05/14 09:45
245F：推 ejsizmmy : 不要说AESA PESA差异问题，连flak自己都搞错以为ty 05/14 10:50
246F：→ ejsizmmy : p997是ESA，搞到最後其实type997既不是AESA也不是P 05/14 10:50
247F：→ ejsizmmy : ESA 05/14 10:50
248F：→ lookinto : 1. PESA或AESA的选择不是看重量 震海雷达没有过重 05/14 13:17
249F：→ lookinto : 不过重的问题 4530不是限制 中科院院长在立院都澄 05/14 13:17
250F：→ lookinto : 清过了 05/14 13:17
251F：→ lookinto : 2. 2018年震海雷达改规格 2021年震海结案 都还没有 05/14 13:17
252F：→ lookinto : 发生上面所谓火烧屁股的急迫 2022年夏 裴洛西访台 05/14 13:17
253F：→ lookinto : 後 才引爆建造轻巡来应对大量灰色冲突的需求 但不 05/14 13:17
254F：→ lookinto : 要将震海与轻巡混在一起讨论 说震海要求一堆 轻巡 05/14 13:17
255F：→ lookinto : 就什麽都不要求 说震海要四面主动阵 到轻巡单面旋 05/14 13:17
256F：→ lookinto : 转的997就可以 震海要3～4组垂发 轻巡1组垂发就可 05/14 13:17
257F：→ lookinto : 以 这根本两码子的事 轻巡与震海是不同角色 不同任 05/14 13:17
258F：→ lookinto : 务 所以不同的要求 轻巡不是要取代震海 你买汽车要 05/14 13:17
259F：→ lookinto : 有空调 买代步机车也要求有空调吗？ 05/14 13:17
260F：→ lookinto : 3. 我一直强调的是 震海是海军与中科院双方的责任 05/14 13:17
261F：→ lookinto : 不能单方面说海军恶搞 即使是雷达改规格 海军可以 05/14 13:17
262F：→ lookinto : 不考量中科院的能力与反应 在不知会中科院下 就单 05/14 13:17
263F：→ lookinto : 方面喊价乱改吗 如果真的是这样 那海军怎麽不乾脆 05/14 13:17
264F：→ lookinto : 喊 造出SPY-7等级的雷达 标六等级的海弓三 伯克战 05/14 13:17
265F：→ lookinto : 力等级的震海 这样不是更令人期待？ 双方在专案上 05/14 13:17
266F：→ lookinto : 都有自己的角色与责任 如果以简单海军恶搞就定调 05/14 13:17
267F：→ lookinto : 那怎麽没追究 原本震海计划2018年要开造原型舰 为 05/14 13:17
268F：→ lookinto : 什麽中科院在2018年造不出雷达 垂发 海弓三 延迟了 05/14 13:17
269F：→ lookinto : 震海的进度 以致於有後续更改规格考量 因为是技术 05/14 13:17
270F：→ lookinto : 不到位 我们不忍苛责 但也不要单方面说是海军恶搞 05/14 13:17
271F：→ ejsizmmy : lookinto，今天这篇新闻下就是说了，PESA没有重量 05/14 13:26
272F：→ ejsizmmy : 问题，AESA才有的嗄 05/14 13:26
274F：→ ejsizmmy : 你不能在这篇新闻底下就客观已知事实去强行推测AES 05/14 13:27
275F：→ ejsizmmy : A没有过重的问题 05/14 13:27
276F：→ ejsizmmy : 然後海军真正的问题是只写了ESA的需求最後做出来却 05/14 13:28
277F：→ ejsizmmy : 喊着要AESA 05/14 13:28
278F：→ ejsizmmy : 这点才是监察院真正弹劾的部份 05/14 13:28
279F：→ ejsizmmy : 2021年震海「被结案」时怎麽会没有火烧屁股的急迫 05/14 13:31
280F：→ ejsizmmy : 性？济阳级都用多久了多一年等於多折腾一年 05/14 13:31
281F：推 TRESS : 今天摆明就是科科院已经兜出来给你了，结果你海军 05/14 14:02
282F：→ TRESS : 不要，但又想不出其他方法来明着面不要 05/14 14:02
283F：→ TRESS : 只好用这种方式，来强行咔掉震海。不然照程序，轻 05/14 14:03
284F：→ TRESS : 巡这麽会下水？ 这麽快原型舰开造？ 奇怪了 05/14 14:03
285F：→ TRESS : 接着又要反驳功能不成熟，没有xx 功能，啊你又没规 05/14 14:04
286F：→ TRESS : 范在研发案内，当然不会有，结果海军就像小孩在那 05/14 14:04
287F：→ TRESS : 我不要我不要的耍赖 05/14 14:04
288F：→ TRESS : 这样还要算科科院的问题，科科院真的很可怜 05/14 14:05
289F：→ lookinto : @ej 请你要好好看你贴的新闻 该新闻是说 海军嫌中 05/14 14:59
290F：→ lookinto : 科院的PESA过重 不是说AESA过重 你看错且误解内容 05/14 14:59
291F：→ lookinto : 了 而且该篇新闻内容并不正确 还是一直绕在中科院 05/14 14:59
292F：→ lookinto : 雷达过重不过重 中科院院长都说过PESA没过重 造得 05/14 14:59
293F：→ lookinto : 出来 那比PESA轻的AESA就更不会有过重的问题 05/14 14:59
294F：→ lookinto : @TRESS 济阳级待替换又不是一朝才发生的事 是这麽 05/14 14:59
295F：→ lookinto : 多年来一直有的需求 不能因为济阳级待换 你就不管 05/14 14:59
296F：→ lookinto : 迅联研发成果适不适合造舰 如果你要责怪2021年震海 05/14 14:59
297F：→ lookinto : 被结案 那你是不是也该追究 原订於2018年就该造震 05/14 14:59
298F：→ lookinto : 海原型舰 但因没研制好 故延迟 你不管迅联研发成果 05/14 14:59
299F：→ lookinto : 适不适合造舰 你就是要究责 那你该先追2018年为什 05/14 14:59
300F：→ lookinto : 麽没能建造震海原型舰 05/14 14:59
301F：→ lookinto : 不要简单说海军乱搞就来结论震海计划 05/14 14:59
302F：推 asmp : 让人难以理解的是像迅联这种科研案的作战测评，需求 05/14 15:06
303F：→ asmp : 单位海军对於测评项目和测评结果的认定具有合法而且 05/14 15:06
304F：→ asmp : 绝对的主导权，正常作法应该就是开出像是同时接战弹 05/14 15:06
305F：→ asmp : 道飞弹和低空掠海目标这种高难度科目让中科院知难而 05/14 15:06
306F：→ asmp : 退，但海军选择的是不合法但是中科院绝对无法达成的 05/14 15:06
307F：→ asmp : AESA要求，可以看的出来海军希望这个案子能万无一失 05/14 15:06
308F：→ asmp : 的死掉。 05/14 15:06
309F：→ lookinto : @asmp 假设你说的前提（海军希望这案子万无一失地 05/14 15:52
310F：→ lookinto : 死掉）是真的话 那海军以AESA规格来阻挡 倒是比较 05/14 15:52
311F：→ lookinto : 不保险 中科院正在开发海鹰眼 如果不小心买到turn 05/14 15:52
312F：→ lookinto : key研发成功 那你说的海军的心机不就失策了 倒是以 05/14 15:52
313F：→ lookinto : 测评难度来阻挡 应该比较容易达到目的 譬如 最大接 05/14 15:52
314F：→ lookinto : 战数>24 这个巨大成本 跟难度 很难达成 因为至少要 05/14 15:52
315F：→ lookinto : 三组垂发 要海弓三成熟 要这麽多海弓三 靶机靶弹升 05/14 15:52
316F：→ lookinto : 空 要空域 … 所以 我认为 改雷达规格 单纯是研发 05/14 15:52
317F：→ lookinto : 时间未知 把规格提高 追上未来的竞争力 05/14 15:52
318F：→ ejsizmmy : 阿中科院院长说PESA不会过重，今天在改计划变AESA 05/14 16:49
319F：→ ejsizmmy : 之後嫌过重的还会是PESA吗？所以我才说在客观事实 05/14 16:49
320F：→ ejsizmmy : 下你不能直接推测AESA没过重 05/14 16:49
321F：推 ejsizmmy : 而且新闻有说2018之际海弓三早就准备好也搭配华阳 05/14 16:53
322F：→ ejsizmmy : 了，所以当时的情况下照原案是八成能通过测评并顺 05/14 16:53
323F：→ ejsizmmy : 利量产的，量产的版本还正是你要的接战数>24的三组 05/14 16:53
324F：→ ejsizmmy : 垂发 05/14 16:53
325F：→ lookinto : 中科院院长多年前在立院澄清过 迅联PESA雷达没有过 05/14 16:57
326F：→ lookinto : 重 比PESA轻的AESA自然更不会过重 媒体带风向报导4 05/14 16:57
327F：→ lookinto : 530吨位不合理这麽多年 读者要能够独自判断比较好 05/14 16:57
328F：→ lookinto : 况且真实世界上也有许多军舰实例 已证明 两千多吨 05/14 16:57
329F：→ lookinto : 的萨尔六型 三千多吨的澳洲纽澳军团级 澳洲新轻巡 05/14 16:57
330F：→ lookinto : 都配备多面AESA 垂发 反舰ASM 证明震海4530 多面阵 05/14 16:57
331F：→ lookinto : 规格是可行的 05/14 16:57
332F：→ ejsizmmy : 这甚至不用去看要不要改海鹰眼或是turnkey之类的问 05/14 16:58
333F：→ ejsizmmy : 题欸 05/14 16:58
334F：→ ejsizmmy : 是「你通过测评原型舰马上就能开造 05/14 16:58
335F：→ ejsizmmy : 」的地步欸 05/14 16:58
336F：→ ejsizmmy : 甚至进度上会比海鲲还快，因为现成的系 05/14 16:59
337F：→ ejsizmmy : 统全部都有，阿真的少反潜那就再透过商 05/14 16:59
338F：→ ejsizmmy : 售进反潜系统啊 05/14 16:59
339F：→ ejsizmmy : 至於萨尔六跟纽澳军团级巡防舰两个基因都是德国来 05/14 17:00
340F：→ ejsizmmy : 的，如果台湾能拿到德国船哪还这麽累？ 05/14 17:00
341F：→ lookinto : 2018年 2021年测评结果到底如何 我们外人不可得知 05/14 17:02
342F：→ lookinto : 只能知道 海军不买单 我个人猜测的是 2018年时 海 05/14 17:02
343F：→ lookinto : 弓三 华阳都不成熟 连mk-41都迟到中 应该是难测到 05/14 17:02
344F：→ lookinto : 迅联接战数 2021年呢 海弓三 华阳在2023年才过测评 05/14 17:02
345F：→ lookinto : 2021年 迅联应该也还没测试完整 05/14 17:02
346F：→ ejsizmmy : 不成熟这篇就不会提中科院有多呕了 05/14 17:07
347F：→ ejsizmmy : 他说那时候全部都准备好了喔 05/14 17:09
348F：→ lookinto : 放下我们不可得知的测试细节 我们跳出来看 高雄舰 05/14 17:13
349F：→ lookinto : 才一组垂发 即使是海弓三 华阳真的能在2021年测试 05/14 17:13
350F：→ lookinto : 的话 当时也无法测到>8的接战数 所以 迅联2021年时 05/14 17:13
351F：→ lookinto : 的真实性能 本就还是难以定论 更何况在外面没有测 05/14 17:13
352F：→ lookinto : 试资料的媒体 与我们大家 05/14 17:13
353F：推 rommel1 : 监察院报告说测评通过 05/14 17:44
354F：→ rommel1 : 规格只说要区域防空，没写接战数 05/14 17:45
355F：→ lookinto : 该测评的测试步骤为何 测试广度 难度为何 我不知道 05/14 18:43
356F：→ lookinto : 不知道有没有版友知道 但从外面来看就是 海军觉得 05/14 18:43
357F：→ lookinto : 迅联待精进 中科院说可以 看大家选择相信谁吧 05/14 18:43
358F：→ lookinto : 没写接战数的测试要求 也太宽松了 如果迅联最大接 05/14 18:47
359F：→ lookinto : 战数只有2 那怎麽办？难怪有双方各说各话的空间 这 05/14 18:47
360F：→ lookinto : 也是海军 中科院双方在迅联专案管理的可议之处 05/14 18:47
361F：推 ryannieh : 接战数不是这样测的，不然美国人一样没有大於8的测 05/14 19:30
362F：→ ryannieh : 试数据 05/14 19:30
363F：→ lookinto : 请问 是怎麽测试接战数？ 05/14 19:38
364F：推 TRESS : 当还期望弯道超车，是真的看左岸这样引进技术向前大 05/14 19:55
365F：→ TRESS : 跃进到忘了自己是什麽要的身份，又持续举国外xx例子 05/14 19:55
366F：→ TRESS : ，就知道根本完蛋。然後无法或是认为测试接战到>8 05/14 19:55
367F：→ TRESS : 这数字怎麽来的？ 真的有这个项目？ 05/14 19:55
368F：推 TRESS : 今天一直不满海军是因为明明你已经知道火烧屁股， 05/14 19:59
369F：→ TRESS : 科科院也兜一套出来给你了，结果你自己在那乱卡， 05/14 19:59
370F：→ TRESS : 更扯的是自己规格不开清楚，还在跳针凹不成熟，你 05/14 19:59
371F：→ TRESS : 难道不知道你未来的一级舰是要有声纳？？？ 这是再 05/14 19:59
372F：→ TRESS : 开玩笑？ 05/14 19:59
373F：→ lookinto : 请问 你要表达什麽？ 接战数不需要测试？ 那海军敢 05/14 20:00
374F：→ lookinto : 接受不知接战数的战系 雷达 飞弹？ 05/14 20:00
375F：推 TRESS : 所以也认为诺克斯只能接战这样子的目标比震海好？ 05/14 20:01
376F：→ TRESS : 真的再开玩笑？ 05/14 20:01
377F：→ lookinto : 规格书是海军 中科院两方都要参与的工作 规格不完 05/14 20:01
378F：→ lookinto : 整 只怪海军单一方面？ 05/14 20:01
379F：→ lookinto : 如果震海接战数只跟济阳一样 有造的价值与必要性吗 05/14 20:02
380F：推 TRESS : 问题是是吗？还别提你海军根本没把东西开在科研案 05/14 20:04
381F：→ TRESS : 内，结果一直疯狂打枪科科院 05/14 20:04
382F：→ TRESS : 一直举MDC，结果监察院直接打脸还没感觉，还是认为 05/14 20:05
383F：→ TRESS : 监察院说谎？一直举外国货，啊你是买的到？ 05/14 20:05
384F：→ lookinto : 我可没狂打中科院 我是说 震海是海军与中科院双方 05/14 20:06
385F：→ lookinto : 的责任 不能以海军乱搞如此简单定调 05/14 20:06
386F：→ lookinto : 举外国军舰是举证震海的规格做得出来 可行的 白不 05/14 20:09
387F：→ lookinto : 是大家一直说的乱搞 而买不到外国货 要国造 也要迅 05/14 20:09
388F：→ lookinto : 联真的够好 值得造 05/14 20:09
389F：→ lookinto : 错字更正 而不是大家一直说的乱搞 05/14 20:10
390F：推 rommel1 : 中科院做不出来就不造舰了吗?,不汰换旧舰吗? 05/14 20:14
391F：→ rommel1 : 以为台湾的研发实力超越欧美吗 05/14 20:15
392F：→ rommel1 : 通过测评就值得造了 05/14 20:16
393F：推 ejsizmmy : MDC其实写的很明确，「最初中科院获得的规划书记载 05/14 20:17
394F：→ ejsizmmy : 是使用被动......」然而後来「海军可能直接变更作 05/14 20:17
395F：→ ejsizmmy : 战需求」 如果还是看不懂这几个字，那我细细给你分 05/14 20:17
396F：→ ejsizmmy : 析 05/14 20:17
397F：→ lookinto : 如果震海性能没比现在一级舰好 值得花大钱开造吗？ 05/14 20:17
398F：→ lookinto : 还是另寻替代方案 就像是现在的轻巡 康定升级等等 05/14 20:17
399F：推 TRESS : 你是一直狂拉科科院下水，而你一直不愿意看的内容是 05/14 20:17
400F：→ TRESS : ，讯联这个科研案，海军不把需要装备放入里面整合， 05/14 20:17
401F：→ TRESS : 拿你海军一级舰不会有这些设备？然後你海军又出来 05/14 20:18
402F：→ TRESS : 当吵着哭的孩子在那乱靠腰，那是情何以堪。而且你举 05/14 20:18
403F：→ TRESS : 的外国货是建构在你可以拿的到的状况，你今天就根 05/14 20:18
404F：→ TRESS : 本拿不到的情况下，你应该反而要思考，手上剩什麽可 05/14 20:18
405F：→ TRESS : 以用现兜一版出来，而不是在那嫌东嫌西 05/14 20:18
406F：→ ejsizmmy : 1. 最初 意思是一开始， 05/14 20:19
407F：→ ejsizmmy : 2. 然而後来 这意思是中间的转折点 05/14 20:19
408F：→ ejsizmmy : 3. 海军可能直接变更作战需求，「直接变更」意思可 05/14 20:19
409F：→ ejsizmmy : 能是单方面、迳行、自行、未经讨论，不管哪个版本 05/14 20:19
410F：→ ejsizmmy : 都是代表变更需求时没有考量中科院 05/14 20:19
411F：推 rommel1 : 一句话啦 用被动相列就不能区域防空了吗? 05/14 20:19
412F：→ TRESS : 等等别乱夹带轻巡，轻巡就是火烧屁股，急着要舰的 05/14 20:19
413F：→ TRESS : 结果，只是轻巡运气不错有拿到外国商源，这是ok 但 05/14 20:19
414F：→ TRESS : 轻巡不是一级舰，不要乱夹带东西 05/14 20:19
415F：→ lookinto : 海军更改需求 所以 整规书也跟着要重新撰写 而中科 05/14 20:19
416F：→ lookinto : 院负责撰写整规书的 那中科院会不知道海军更改需求 05/14 20:19
417F：→ lookinto : ？ 05/14 20:19
418F：→ rommel1 : 有被动相列.有垂发 就是比现在的一级舰好 05/14 20:20
419F：推 TRESS : 海军从20年前到现在都还在幻想一步到位，连可以获得 05/14 20:21
420F：→ TRESS : 技转的韩国海军，也是一步一步慢慢来，而且人家是可 05/14 20:21
421F：→ TRESS : 以获得技转的国家，都没你海军这麽夸张 05/14 20:21
422F：→ lookinto : 整合不好的话 未必 05/14 20:21
423F：→ rommel1 : 成功只有单臂发射器 康定只有榭树飞弹 05/14 20:21
424F：→ ejsizmmy : 至於为什麽不是一次测试八颗，因为一颗剑二飞弹要 05/14 20:22
425F：→ ejsizmmy : 两千万（原始版本，不含加力器甚麽的那个） 05/14 20:22
426F：推 TRESS : 看看轻巡的案子，基本上海军只想躺着拿外国商源， 05/14 20:23
427F：→ TRESS : 不论科科院做的如何，不论如何火烧屁股，宁可把案子 05/14 20:23
428F：→ TRESS : 搞砸也不用自家的装备。即使是今天老舰也已经无法 05/14 20:23
429F：→ TRESS : 有效抵抗的情况 05/14 20:23
430F：推 rommel1 : 天弓系统都用多久了 05/14 20:23
431F：→ ejsizmmy : 天弓三型原始一套造价是爱三六分之一，维修成本则 05/14 20:24
432F：→ ejsizmmy : 是十一分之一，尽管这样12套要架748亿多 05/14 20:24
433F：→ ejsizmmy : 所以知道为什麽「不一次测试八颗」是这原因，这个 05/14 20:24
434F：→ ejsizmmy : 答案你满意吗？ 05/14 20:24
435F：→ lookinto : 天弓好 不代表海弓三好 05/14 20:26
436F：→ lookinto : 你要不要买一台车 它没整台整合测过 只跟你说 引擎 05/14 20:28
437F：→ lookinto : 在A车测过 煞车在B车使用 传动轴是C车 … 没做过撞 05/14 20:28
438F：→ lookinto : 击测试 因为贵 05/14 20:28
439F：→ ejsizmmy : 也不要小看弓三只用六分之一就觉得差，以色列把铁 05/14 20:29
440F：→ ejsizmmy : 穷拿上舰的塔米飞弹一样要求一般空对空飞弹的十分 05/14 20:29
441F：→ ejsizmmy : 之一，弓三的精度可是远高於这玩意 05/14 20:29
442F：→ ejsizmmy : 哇，刚好我打字就回你的话了欸，这麽神奇 05/14 20:29
443F：→ lookinto : 你拿以色列飞弹来证明天弓海弓三好吗 05/14 20:30
444F：→ lookinto : 以色列做得好 不代表我们也做得好 05/14 20:32
445F：→ ejsizmmy : 当然你可以说以色列萨尔六型还有闪电八型防空飞弹 05/14 20:36
446F：推 ejsizmmy : 不过咧，闪电八型极速最高3马赫，天弓三型极速是7 05/14 20:39
447F：→ ejsizmmy : 马赫 05/14 20:39
448F：推 ejsizmmy : 顺带一提，剑二的话原始的C型极速是六马赫 05/14 20:40
449F：→ ejsizmmy : 这些数字都说给你听了，其余自行判断 05/14 20:41
450F：→ lookinto : 我举例萨尔六型 2000多吨 有四面主动阵 32枚垂发中 05/14 20:42
451F：→ lookinto : 长程闪电8防空飞弹 以及ASM 是在辅证 震海4530 四 05/14 20:42
452F：→ lookinto : 面阵 垂发 规格是可行的 不是乱开规格乱搞 05/14 20:42
453F：→ lookinto : 你是要表达什麽 05/14 20:43
454F：推 ejsizmmy : 是啊我已经告诉你了PESA+华阳+海弓三早在2018年就 05/14 20:44
455F：→ ejsizmmy : 准备了，海弓性能还比以色列的好，理解了吗？ 05/14 20:44
456F：→ lookinto : 不懂你要表达什麽 是在说 中科院陆基飞弹飞得比以 05/14 20:44
457F：→ lookinto : 色列飞弹快 所以中科院海基飞弹也会比以色列舰射飞 05/14 20:44
458F：→ lookinto : 弹做得好吗？ 这是什麽逻辑 05/14 20:44
459F：推 TRESS : 继续举外国货就是跟海军一样看不清、明不白，认为 05/14 20:45
460F：→ TRESS : 自己还有下一个20年可以蹉跎，还有证实只要外国货 05/14 20:45
461F：→ TRESS : 的论点 05/14 20:45
462F：→ ejsizmmy : 知道为什麽说海军乱搞吗？因为他们鬼转AESA还要求 05/14 20:46
463F：→ ejsizmmy : 人家做反潜系统 05/14 20:46
464F：→ lookinto : 你是什麽凭据 说迅联PESA+华阳+海弓三 比以色列萨 05/14 20:46
465F：→ lookinto : 尔六型的武器配备好 05/14 20:46
466F：→ ejsizmmy : 知道沱江後续舰他们怎麽搞吗？那个号称反潜的系统 05/14 20:48
467F：→ ejsizmmy : 原规格是用来侦测鱼雷为主，用到後来发现太难用直 05/14 20:48
468F：→ ejsizmmy : 接拔掉继续量产後续舰没反潜型号了 05/14 20:48
469F：→ ejsizmmy : 嘿！外国反潜系统好啊，不能用直接拔掉 05/14 20:48
470F：→ lookinto : 所以 是拿沱江来评断震海？ 你小时候曾尿床过 我也 05/14 20:51
471F：→ lookinto : 不会认为你现在也尿床 05/14 20:51
473F：→ ejsizmmy : 当然拿沱江评断震海，人家没反潜继续造防空型，你 05/14 20:54
474F：→ ejsizmmy : 震海中科没做没反潜直接不准造，同样迅联系统，知 05/14 20:54
475F：→ ejsizmmy : 道差多少吗？ 05/14 20:54
476F：→ lookinto : 一个是巡防舰 一级舰 一个是类巡逻舰 二级舰 两者 05/14 20:57
477F：→ lookinto : 有没有反潜装备 不一样的意义 差很多 你能允许我们 05/14 20:57
478F：→ lookinto : 的一级舰巡防舰没有反潜装备？ 05/14 20:57
479F：→ lookinto : 你机车没空调 你会买没空调的汽车吗 05/14 20:58
480F：推 ejsizmmy : 用汽车的说法现在海军开案只说要八汽缸引擎，等造 05/14 21:11
481F：→ ejsizmmy : 出L8海军後面嫌不是V8引擎不买单 05/14 21:11
482F：→ ejsizmmy : 更甚者突然说他的汽车上面要有运动架能装冲浪板才 05/14 21:12
483F：→ ejsizmmy : 能过关 05/14 21:12
484F：→ ejsizmmy : 是你你能忍吗？ 05/14 21:12
485F：推 rommel1 : 外国有些防空专用舰就没反潜装备 05/14 21:12
486F：→ ejsizmmy : 重点台湾後面仍然能取得反潜装备只是不知道在卡甚 05/14 21:13
487F：→ ejsizmmy : 麽而已 05/14 21:13
488F：推 IECSWCF : 假如一样的国造PESA和AESA雷达，有何根据AESA一定比 05/14 21:15
489F：→ IECSWCF : 较轻？ 05/14 21:15
490F：推 rommel1 : 外国的例子是性能更好但更重,台湾则是希望後者不变 05/14 21:16
491F：推 ejsizmmy : 上面就说啦，中科院的院长都说一定能塞进去，而且 05/14 21:18
492F：→ ejsizmmy : 闹出太重的时间点是他们擅改AESA版本以後，不怀疑 05/14 21:18
493F：→ ejsizmmy : 这个怀疑啥 05/14 21:18
494F：→ ejsizmmy : 甚至这四年来的讨论全是围在为了AESA说要加大吨位 05/14 21:19
495F：→ ejsizmmy : 转，我能不怀疑吗？ 05/14 21:19
496F：推 IECSWCF : 嘻嘻，陆基强弓也是一大片，某id遇到震海就急着出来 05/14 21:27
497F：→ IECSWCF : 帮海军辩解XD 05/14 21:27
498F：推 ejsizmmy : 我是觉得AESA应该是重不少，所以才会弄到现在都还 05/14 21:55
499F：→ ejsizmmy : 鸡飞狗跳 05/14 21:55
500F：推 rommel1 : 美国自己搞都变更重了,台湾不会好到哪去 05/14 22:00
501F：推 TRESS : 他的论点就是一直努力抹科科院也有问题，替海军自己 05/15 10:11
502F：→ TRESS : 砸掉震海案避重就轻。当不行时就一直举外国xx 可以 05/15 10:11
503F：→ TRESS : ，但无视自己海军根本拿不到的状况。接着一直要人 05/15 10:11
504F：→ TRESS : 看他丢的MDC，却一直无视监察院当海军当的多明白， 05/15 10:11
505F：→ TRESS : 中途就会突然跳去他心中的讯联不够好、不够成熟， 05/15 10:12
506F：→ TRESS : 结果发现海军根本没把相关功能放在里面，最後又会 05/15 10:12
507F：→ TRESS : 跳针回第一项抹科科院也有问题，跳针大师努力的护 05/15 10:12
508F：→ TRESS : 航却一直被打脸。 05/15 10:12
509F：推 TRESS : 拿沱江评断震海，就是因为沱江先造完原型舰後，debu 05/15 10:15
510F：→ TRESS : g快10年才有量产舰出来，而不是像震海这样乱改乱挡 05/15 10:15
511F：→ TRESS : ，抵死不从不造原型舰，还妄想弯道超车，是看左岸大 05/15 10:15
512F：→ TRESS : 内宣看太多觉得自己也可以 05/15 10:15
513F：→ lookinto : 小沱江debug快十年 那震海会debug几年？ 不就远远 05/15 13:37
514F：→ lookinto : 超过10年 迅联PESA还没开发出来已落後15+年 再加上 05/15 13:37
515F：→ lookinto : 远超过10年以上的debug时间 等debug完 震海雷达落 05/15 13:37
516F：→ lookinto : 後别人不就至少25年以上 那不如直接研发新一代雷达 05/15 13:37
517F：→ lookinto : 了 现在5G手机到处都是 你现在会去研发 debug 再10 05/15 13:37
518F：→ lookinto : 年以上才能上市的4G手机吗？ 05/15 13:37
519F：→ lookinto : 身为消费者的你 会想在10+年以後 拿4G手机吗 05/15 13:43
520F：推 TRESS : 所以要1960~1970的诺克斯继续作战下去，等待遥遥无 05/15 19:35
521F：→ TRESS : 期，心中自以为的、认为的弯道超车？海军真的有这 05/15 19:35
522F：→ TRESS : 些妄想的都应该全部拔官。更别提即使你心目中不存在 05/15 19:35
523F：→ TRESS : 船舰出来，也还是要debug 是不是有需要这些时间， 05/15 19:35
524F：→ TRESS : 还是你赌定不用这麽久？ 05/15 19:35
525F：→ TRESS : 现在是你急需要用手机而你自己的手机还在2G，哪还 05/15 19:36
526F：→ TRESS : 管你5不5G 能通讯就好，可以替换才是真的 05/15 19:36
527F：→ lookinto : 你说替换济阳旧舰 震海计画原订2018年造震海原型舰 05/15 21:36
528F：→ lookinto : 但因研发未成 延後计划 在这当下 如果你是海军 看 05/15 21:36
529F：→ lookinto : 不到迅联战系 雷达何时能成 再加上 即使未来某年能 05/15 21:36
530F：→ lookinto : 造原型舰 再加上10+年以上的debug时程 这起码十几 05/15 21:36
531F：→ lookinto : 年以上的未知时程 以及造出来後即落後主动式雷达起 05/15 21:36
532F：→ lookinto : 码30年以上 如果你是海军 你会不会改雷达规格？更 05/15 21:36
533F：→ lookinto : 不要说 等十几年後的震海来替换济阳 05/15 21:36
534F：→ lookinto : 你都不愿意在十年後拿落伍的4G手机 要怎麽苛求海军 05/15 21:40
535F：→ lookinto : 十几年後 用落伍的震海雷达去打仗 你拿落伍手机顶 05/15 21:40
536F：→ lookinto : 多跟别人无法通讯 海军拿落伍装备打仗是生命危险 05/15 21:40
537F：→ lookinto : 为了现在替换落伍的济阳 不顾一切就是要造现况的震 05/15 21:42
538F：→ lookinto : 海 以後几十年 下一世代的一级舰继续落伍 还越差越 05/15 21:42
539F：→ lookinto : 大 05/15 21:42
540F：→ lookinto : 我从没说过一定要用外国货 我是认同海军改研发主动 05/15 21:47
541F：→ lookinto : 式雷达 举外国军舰外国货的例子是指 主动式雷达在4 05/15 21:47
542F：→ lookinto : 530吨位是可行的 以色列萨尔六型才2000多吨 即配备 05/15 21:47
543F：→ lookinto : 四面主动阵雷达 震海4530吨怎麽做不到 05/15 21:47
544F：→ lookinto : 再退一万步来说 如依你所愿 即使2021年以现况造震 05/15 22:15
545F：→ lookinto : 海舰 还要除错 能替换济阳 也是十几年以後的事 缓 05/15 22:15
546F：→ lookinto : 不济急 但代价是 未来的几十年 下一代巡防舰 规格 05/15 22:15
547F：→ lookinto : 继续落伍 部分功能未知 05/15 22:15
548F：推 ejsizmmy : 第一段推论就有问题，其实当年是看中科院有做垂发 05/15 22:32
549F：→ ejsizmmy : 技术又刚好有ESA技术所以才开迅联的案子 05/15 22:32
550F：→ ejsizmmy : 到了2018年差不多都准备好而且可以开造原型舰时又 05/15 22:33
551F：→ ejsizmmy : 开始要求新东西，所以与其说「不知道何时看得到结 05/15 22:33
552F：→ ejsizmmy : 果」不如说「眼高手低开了个规格等做出来之後又改 05/15 22:33
553F：→ ejsizmmy : 规格」才对 05/15 22:33
554F：推 IECSWCF : 没有技术外援加上研发经费少之又少，又不点科技树， 05/16 00:32
555F：→ IECSWCF : AESA雷达海军梦里生比较快！ 05/16 00:32
556F：→ lookinto : @ej 你上面说”到了2018年差不多都准备好而且可以 05/16 04:19
557F：→ lookinto : 开造原型舰时又开始要求新东西..” 你说错了 中科 05/16 04:19
558F：→ lookinto : 院买的mk-41 在2019年才到台湾 2018年怎麽整合测试 05/16 04:19
559F：→ lookinto : 好 中科院所说的迅联通过测评 是在2020年10月 （虽 05/16 04:19
560F：→ lookinto : 然海军认为待精进） 然而 震海原型舰时程已因研发 05/16 04:19
561F：→ lookinto : 未完成 延後了 05/16 04:19
562F：→ ejsizmmy : 我为甚麽说都准备好是因为那时海军对华阳嫌的理由 05/16 08:08
563F：→ ejsizmmy : 只有「用海水当消防」ˇ的这一项 05/16 08:08
564F：→ ejsizmmy : 那时为了这件事才跑去学MK41的消防系统 05/16 08:12
565F：→ ejsizmmy : 另外为什麽会说2018年的时间点，是因为沱江这时进 05/16 08:18
566F：→ ejsizmmy : 入下一个阶段，是「高效能後续舰」量产的开始 05/16 08:18
567F：推 ejsizmmy : 那时的海军早就知道海剑二可以用了，因为後续舰是 05/16 08:30
568F：→ ejsizmmy : 成熟的「量产案」 05/16 08:30
570F：→ ejsizmmy : 实际上迅联系统除了在高雄舰上测试之外，也是用沱 05/16 08:31
571F：→ ejsizmmy : 江当主要测试载台测过一轮 05/16 08:31
572F：→ ejsizmmy : 就算不是完整主系统，也是几个关键部件测试过了 05/16 08:39
573F：推 TRESS : 目前你一直跳针外国货可以balabala但你就是拿不到， 05/16 11:09
574F：→ TRESS : 一直幻想我们自己可以、可行。谈落伍，也比你现在19 05/16 11:09
575F：→ TRESS : 60~1970的诺克斯先进，还有这中间难道讯联不会继续 05/16 11:09
576F：→ TRESS : 研发下去？还有更重要的是你海军没把相关功能列入 05/16 11:09
577F：→ TRESS : 研发案内，不要避重就轻，扯落不落伍 05/16 11:09
578F：→ TRESS : 你也知道拿落伍设备打仗是人命问题，所以要更老的设 05/16 11:10
579F：→ TRESS : 备，顶挡不住的现役船舰去打仗，你在开玩笑吗？你又 05/16 11:10
580F：→ TRESS : 打脸你自己一次了 05/16 11:10
581F：→ TRESS : 今天就是已经兜出一版来了，可以开始造了，结果你 05/16 11:11
582F：→ TRESS : 海军在那跳针、恶搞，抵死不从造舰，这才是真相与 05/16 11:11
583F：→ TRESS : 事实 05/16 11:11
584F：推 TRESS : 只想等不等的到的外国货，却不愿意面对已经不堪负 05/16 11:14
585F：→ TRESS : 荷的老舰无法承受战争强度，一直幻想可以弯道超车， 05/16 11:14
586F：→ TRESS : 这才是真的不切实际。 05/16 11:14
587F：推 TRESS : 你没有开造原型舰，没先有测试平台、你更不可能自己 05/16 11:16
588F：→ TRESS : 替换，尤其是在这个关键敏感期，更是一定要做，不 05/16 11:16
589F：→ TRESS : 做永远没机会。 05/16 11:16
590F：→ lookinto : @ej 塔江舰才有海剑二及其雷达 沱江监没有海剑二飞 05/16 11:42
591F：→ lookinto : 弹与雷达 塔江舰在2020年12月下水 2021年6月才完 05/16 11:42
592F：→ lookinto : 成测评 你说的塔江舰的剑二与迅联的测评 在2021年6 05/16 11:42
593F：→ lookinto : 月才完成 在2018年 未完成 05/16 11:42
594F：→ lookinto : @TRESS 1. 若依你所愿 在2021年依当时迅联现况开造 05/16 12:03
595F：→ lookinto : 震海原型舰 暂称震海2021 那震海2021的真实性能为 05/16 12:03
596F：→ lookinto : 何？ 没有射控雷达配套的被动式阵列雷达 同时要搜 05/16 12:03
597F：→ lookinto : 索 其导引海弓三的最大接战数为何？ 够不够好？ 2. 05/16 12:03
598F：→ lookinto : 从沱江到塔江 系统除错与小增海剑二防空飞弹与雷 05/16 12:03
599F：→ lookinto : 达配备 花了约七年 那震海2021原型舰 其迅联系统较 05/16 12:03
600F：→ lookinto : 塔江迅联庞大 要除错 再加上还要外加反潜 与电战等 05/16 12:03
601F：→ lookinto : 功能 总共需要花多少时间 我们乐观估十年好了 那就 05/16 12:03
602F：→ lookinto : 是到2031年以後 才量产第一艘震海量产舰 这对替换 05/16 12:03
603F：→ lookinto : 济阳级舰 也已是远水了 05/16 12:03
604F：→ lookinto : 3. 雷达规格改成主动式 不是不造舰了 是在全盘考量 05/16 12:10
605F：→ lookinto : 下 （如上2 短期内 要造好震海替换济阳已不可能） 05/16 12:10
606F：→ lookinto : 替往後几十年 准备好一级舰的战力 而不是永远在落 05/16 12:10
607F：→ lookinto : 後 追赶 05/16 12:10
608F：推 ejsizmmy : 所以你知道下单塔江舰时就是2018年而且就是包含这 05/16 12:18
609F：→ ejsizmmy : 个构型吗？ 05/16 12:18
610F：→ ejsizmmy : 同样搭配剑二系统及中科院雷达，塔江2018年就下量 05/16 12:20
611F：→ ejsizmmy : 产单，震海拖到2021都还在卡PESA，最後迫不得已弄 05/16 12:20
612F：→ ejsizmmy : 个连ESA都不算的可能是机扫雷达回来，你说差异大不 05/16 12:20
613F：→ ejsizmmy : 大？知道问题点在哪里了吗？ 05/16 12:20
614F：→ ejsizmmy : 前面我也说了美国人自己测试也不可能一次八颗这样 05/16 12:20
615F：→ ejsizmmy : 下去搞因为成本，台湾已经很便宜还要两千万欸 05/16 12:20
616F：→ ejsizmmy : 一直执着於八颗，那我告诉你中科院的雷达能有3秒数 05/16 12:22
617F：→ ejsizmmy : 百颗瞄10的能力你信不信？ 05/16 12:22
618F：→ lookinto : @ej 沱江级本就是突袭式部署 主要功用在发射反舰 05/16 12:41
619F：→ lookinto : 飞弹 故防空飞弹没在其原本规划中 沱江已验证好其 05/16 12:41
620F：→ lookinto : 本业（新舰体 与搭载发射雄二雄三反舰飞弹） 关键 05/16 12:41
621F：→ lookinto : 本就不是海剑二与海蜂眼雷达 塔江没有海剑二与雷达 05/16 12:41
622F：→ lookinto : 还是可以发挥原本规划的沱江战力 所以 可以在海剑 05/16 12:41
623F：→ lookinto : 二状况还不明下 下单量产塔江 而震海不一样 震海的 05/16 12:41
624F：→ lookinto : 雷达 海弓三 垂发 就是震海的核心本业 不能在不确 05/16 12:41
625F：→ lookinto : 定这些配备的状况下 下单开造震海舰 我相信 沱江没 05/16 12:41
626F：→ lookinto : 验证好雄二雄三飞弹的发射功能 也一样不会量产塔江 05/16 12:41
627F：推 ejsizmmy : 我有强调喔，是稳定版本的塔江军舰喔，是高效能後 05/16 12:45
628F：→ ejsizmmy : 续舰喔，量产的案子喔，2018年就下单了喔 05/16 12:45
629F：→ ejsizmmy : 你要说「不明」的话，「不明」的东西怎麽会出现在 05/16 12:46
630F：→ ejsizmmy : 量产案子的单子里 05/16 12:46
631F：→ lookinto : @ej 你说的雷达性能依据为何 但重点不是你空口所 05/16 12:49
632F：→ lookinto : 说的 是中科院是让海军所看到的 海军相不相信 要不 05/16 12:49
633F：→ lookinto : 要买单 05/16 12:49
634F：→ lookinto : 沱江到塔江 量产考量本就不是海剑二 是新舰体 与雄 05/16 12:51
635F：→ lookinto : 二雄三已验证好 05/16 12:51
636F：推 TRESS : 现在不造，永远等待才是真的远水，这就是海军至今 05/16 12:51
637F：→ TRESS : 执迷不悟的空想。 05/16 12:51
638F：→ TRESS : 海军的梦想就是外国货，已经多次证明了，你口中多 05/16 12:52
639F：→ TRESS : 次的不够好，不够成熟，才是真的空口所说 05/16 12:52
640F：→ lookinto : 海军改雷达规格 你就自己推论到海军只要外国货 那 05/16 12:55
641F：→ lookinto : 如果中科院研发出主动式雷达呢？ 05/16 12:55
642F：推 TRESS : 不先有再改，你永远不会有自己的舰艇，沱江已经表 05/16 12:55
643F：→ TRESS : 明的很明白，沱江原型舰造的时候，声纳、反潜都尚 05/16 12:55
644F：→ TRESS : 未搞定，照你这个逻辑就不造了？那十年後的现在，锦 05/16 12:55
645F：→ TRESS : 江根本不会退役。 05/16 12:55
646F：→ lookinto : 沱江没反潜 对台湾海军战力有怎麽样影响？ 震海新 05/16 13:03
647F：→ lookinto : 一代巡防舰没反潜 对台湾海军战力有怎样的影响？ 05/16 13:03
648F：→ lookinto : 这应该很容易看出 不能拿来类比 05/16 13:05
649F：推 TRESS : 不要无视沱江未完成功能就造舰，而有时间debug 到量 05/16 16:53
650F：→ TRESS : 产，依照你样样都要好才能造舰，海军是无法造舰的。 05/16 16:53
651F：→ TRESS : 震海没有的原因是海军自己没开在规格内，监察院说 05/16 16:53
652F：→ TRESS : 的明白了，还是又要跳针回去你的MDC？你跳回MDC 就 05/16 16:53
653F：→ TRESS : 是说监察院说谎罗 05/16 16:53
654F：→ TRESS : 不要避重就轻 05/16 16:53
655F：→ lookinto : 如果沱江当时的穿浪浪舰体有问题 或雄二雄三发射有 05/16 17:06
656F：→ lookinto : 问题 绝对不会量产後续舰 05/16 17:06
657F：→ lookinto : 是沱江的核心部分没问题才量产 05/16 17:08
658F：→ lookinto : 雷达 垂发 战系 都是震海的核心部分 那就看这些部 05/16 17:15
659F：→ lookinto : 分 在2021年时 是不是都没问题了 当然 你会说中科 05/16 17:15
660F：→ lookinto : 院说可以 监院说可以 就海军说不可以 你接着会说海 05/16 17:15
661F：→ lookinto : 军乱搞 那反过来看 那假如是海军乱搞 那沱江案 海 05/16 17:15
662F：→ lookinto : 军为什麽不卡 玉山舰 海军为什麽不卡 盘石舰海军为 05/16 17:15
663F：→ lookinto : 什麽不卡 不都是国造？ 05/16 17:15
664F：→ ejsizmmy : 阿震海不能反潜你跑去怪中科院（反潜是海军自己後 05/16 17:40
665F：→ ejsizmmy : 来乱加的欸），沱江後续没反潜你反而不去怪L3能力 05/16 17:40
666F：→ ejsizmmy : 烂没达标了喔？标准一致一下拜托 05/16 17:40
667F：推 TRESS : 别忽略震海案海军未把功能开在研发案内，这整串回 05/16 18:29
668F：→ TRESS : 文你一直避重就轻，一直规避海军未把相关功能开在 05/16 18:29
669F：→ TRESS : 研发案内，疯狂跳针多轮。我从未说过科科院可以， 05/16 18:29
670F：→ TRESS : 我一直当你海军已经缺船，却恶意卡不造舰，而你指 05/16 18:29
671F：→ TRESS : 的不成熟、核心功能不够好，全在你海军没开在规格 05/16 18:29
672F：→ TRESS : 内，不要跳针 05/16 18:29
673F：推 TRESS : 还是你完全忘记监察院的新闻稿说了什麽，我帮你回想 05/16 18:31
674F：→ TRESS : “海军虽然自认2017年已向中科院提出AESA雷达需求规 05/16 18:31
675F：→ TRESS : 格，但调查发现规格内容 05/16 18:31
676F：→ TRESS : 与迅联PESA雷达相同，无法判定为AESA雷达；此外海军 05/16 18:31
677F：→ TRESS : 屡次表示迅联战系功性能不完整或不成熟，然而经过 05/16 18:31
678F：→ TRESS : 监院调查，相关功能本来就未纳迅联案研制范畴，显 05/16 18:31
679F：→ TRESS : 见海军作为规格提列者及需求方，技术备便评估不确 05/16 18:31
680F：→ TRESS : 实” 05/16 18:31
681F：推 TRESS : 搞到後来一级舰fail，暂且用轻巡止渴，诺克斯、继 05/16 18:34
682F：→ TRESS : 续一线担当。算你运气好，意外有外国货支援，不然你 05/16 18:34
683F：→ TRESS : 海军还真的没台阶下 05/16 18:34
684F：→ TRESS : 修正“轻巡”意外有外国货支援 05/16 18:34
685F：推 TRESS : 还是要之前的大绝招，你们大家都信科科院，我信海军 05/16 18:38
686F：→ TRESS : ，海军说的都对？！不好意思，这边监察院说的很明 05/16 18:38
687F：→ TRESS : 白，不要一直跳针，根本没法讨论 05/16 18:38
688F：→ lookinto : 我有跳针什麽？ 我的论调一直都是 我相信海军认为 05/16 19:00
689F：→ lookinto : 的 迅联战系 雷达还有待精进 不够成熟来震海 我也 05/16 19:00
690F：→ lookinto : 支持该改雷达规格 05/16 19:00
691F：→ lookinto : @ej 震海有没有研发反潜是不是海军的责任与否 会影 05/16 19:08
692F：→ lookinto : 响震海该不该建造吗？ 我没谈到这个部分是 震海的 05/16 19:08
693F：→ lookinto : 雷达 战系等已得不到海军认同 故海军决定不造震海 05/16 19:08
694F：→ lookinto : 已经跟海军有没有认下研发反潜的责任 没有关系了 05/16 19:08
695F：→ lookinto : 难道 海军认了是其责任 反潜就自动产生 震海雷达 05/16 19:08
696F：→ lookinto : 战系都成熟 可以开造了吗？ 退一万步说 除了雷达 05/16 19:08
697F：→ lookinto : 战系 没有反潜功能的震海 造了在台海有赢面？ 05/16 19:08
698F：推 ejsizmmy : 有待精进阿同样是迅联战系的沱江後续舰还能2018下 05/17 08:13
699F：→ ejsizmmy : 量产单、还能装雄风跟海剑，震海就反过来说不行 05/17 08:13
700F：→ ejsizmmy : 刚刚就说了如果这样你怎麽不说L3的反潜废到不行害 05/17 08:13
701F：→ ejsizmmy : 的震海一起死算了？ 05/17 08:13
702F：推 TRESS : 你回应的过程一直忽视，海军未把相关功能列入研发 05/17 17:32
703F：→ TRESS : 案中与海军无法分辨PESA 与AESA，与其想一步到位， 05/17 17:32
704F：→ TRESS : 先弄出来才是。一直用海军认为xx，但监察院就已经 05/17 17:32
705F：→ TRESS : 当的很明白了。 接着会掩盖，难道指责完就会有装备 05/17 17:32
706F：→ TRESS : 这件事，要大家放下？拿军队命脉开玩笑又要人轻轻 05/17 17:32
707F：→ TRESS : 放下，造震海是大家造辛酸的？海军不知道研发案缺 05/17 17:32
708F：→ TRESS : 反潜要纳入、要整合？海军缺船要替换这件事可是急 05/17 17:32
709F：→ TRESS : 迫到火烧屁股，不然不需要开震海案。最後一直用心 05/17 17:32
710F：→ TRESS : 中认为不成熟的系统来替海军卸责，才是真的夸张， 05/17 17:32
711F：→ TRESS : 缺反潜的原因是海军未把功能开入研发案内，不要再 05/17 17:32
712F：→ TRESS : 卸责了。 05/17 17:32
713F：→ lookinto : @ej 沱江原订的设计功能中 穿浪舰体 反舰飞弹 雷达 05/17 23:30
714F：→ lookinto : 快炮已验证 反声纳潜在高速运动中 被干扰无法运作 05/17 23:30
715F：→ lookinto : 但反潜不是沱江的核心功能价值 故可量产 震海巡防 05/17 23:30
716F：→ lookinto : 舰的核心功能是什麽 防空 反舰 反潜 其核心的装备 05/17 23:30
717F：→ lookinto : 迅联战系 雷达等研发成效 海军没被中科院说服 故没 05/17 23:30
718F：→ lookinto : 量产 这麽简单的逻辑 你一直以沱江可以 震海为什麽 05/17 23:30
719F：→ lookinto : 不行 这就两件事 不要以一来概全 05/17 23:30
720F：→ lookinto : @TRESS 海军一开始就有把反潜纳入震海计划 但中科 05/17 23:39
721F：→ lookinto : 院没反潜装备 能力 故改外购 由承包商负责整合 不 05/17 23:39
722F：→ lookinto : 是没纳入 是现实面 中科院做不出来 （不知道外购买 05/17 23:39
723F：→ lookinto : 不买得到） 所以 震海就是反潜还不到位 你要追海军 05/17 23:39
724F：→ lookinto : 责任 尊重你 这里的讨论重点是 震海适不适合造舰 05/17 23:39
725F：→ lookinto : 迅联雷达 战系的研发成果 中科院就説服不了海军 你 05/17 23:39
726F：→ lookinto : 相信中科院 我相信海军 如此而已 05/17 23:39