作者whitertiger (黑森峰虎式)
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標題Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」
時間Sun May 12 21:28:12 2024
kobebrian : 諾曼第德軍防空沒了啊 啊登陸就成功了不是嗎 05/12 21:07
→ kobebrian : 你將諾曼第就更好笑了 最成功的登陸作戰之一05/12 21:08
推 hahabis : 可是請問解放軍都上岸了，要怎麼補給阿？ 05/12 21:08
→ kobebrian : 靠船團補給啊 我們防空都沒了喔 05/12 21:08
→ kobebrian : 美日也不會介入喔
諾曼第登陸前美英國已經炸了好一陣子了，還搞情報戰讓德軍以為是在加萊登陸。
諾曼第附近的德軍裝甲跟機械化部隊因躲空中攻擊疏散中，這段時間剛好天氣海象配合所以有個空檔可以登陸。
你確定中共要準備登陸和拿到局部制空制海權要多少時間？天氣海象如何？
現在衛星這麼發達情報會不會洩漏？這段時間會不會影響國際航運跟空運？
超過多少時間國際會開始干預？搞不好連俄羅斯都放生。
台灣在這段時間的備戰狀況如何？那幾艘台灣潛艇是不是已經就位準備作戰了？
美國航母到戰區附近要多久？如果沒海空優勢跟要不要硬上派船團烏拉？
要開打需要考慮的事情很多的，不是一句單挑打不贏躺平這麼簡單的。
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1F：推 ggian123 : 莫忘1895台灣民主國 05/12 21:30
2F：推 kobebrian : 我的假設很極端 但如果美軍連96介入的程度都做不到 05/12 21:32
3F：→ kobebrian : 那臺灣人有什麼好幻想的 05/12 21:32
4F：→ geesegeese : 可惜現在是2024台灣人不會再站錯邊了 05/12 21:32
5F：推 julianscorpi: 96航母直接開過來卡海峽 那已經是美國給的最高規格 05/12 21:33
6F：→ kobebrian : 航母沒有進海峽啦 是在台灣東北 至少戰前做到那樣 05/12 21:34
7F：→ kobebrian : 台灣才有底氣 05/12 21:34
8F：→ geesegeese : 那是打飛彈的回應而已，還有很多玩法 05/12 21:34
9F：→ geesegeese : 最近一次是前眾議院議長訪台的玩法 05/12 21:35
10F：→ kobebrian : 就那是基本的 美國人甚至還沒傷一兵一卒 05/12 21:35
11F：→ geesegeese : 打台海戰役，嗯，等你喔 05/12 21:35
12F：→ geesegeese : 嫌戰火不會波及中國本土的可以參考俄烏戰爭 05/12 21:36
13F：→ geesegeese : 聽說中國的油價還算便宜對吧 05/12 21:37
14F：推 tonyxfg : 我覺得拿諾曼第來比不太合適，畢竟防守方可是把全世 05/12 21:40
15F：→ teasy : 你確定台灣有二戰德國跟英美的對比強度? 05/12 21:41
16F：→ tonyxfg : 界輾得雞飛狗跳的德國，武力強大到攻陷不少國家，跟 05/12 21:41
17F：→ teasy : 德國沒石油至少還有煤炭，我們呢?連核電都自廢武功 05/12 21:41
18F：→ tonyxfg : 台灣完全不是同一量級 05/12 21:41
19F：推 julianscorpi: 加萊海峽跟台灣海峽的寬度也不是同一量級 05/12 21:42
20F：→ julianscorpi: 本來就沒有完全一樣的事件 只是參考類似案例來對比 05/12 21:42
21F：推 hahabis : 合不合適要看你有沒有把背後的把拔算進來 05/12 21:42
22F：→ teasy : 靠第一天就被炸掉的天然氣儲存槽當主要能源，這當政 05/12 21:42
23F：→ teasy : 者是腦子壞了吧 05/12 21:43
24F：推 rommel1 : 諾曼第只是靜態師 精銳都在東線 05/12 21:43
25F：→ KayRoe : 哈哈哈 這整串看下來 果然台灣都是軍武天才 05/12 21:48
26F：→ geesegeese : 嗯，兩岸中國人都這樣，以為台灣是中國的。 05/12 21:51
27F：→ geesegeese : 所以才會一直以為美國是介入與不介入的問題 05/12 21:51
28F：→ Gdiaofuta : 台灣跟1940挪威比還差不多，比德國在想什麼？國軍 05/12 21:51
29F：→ Gdiaofuta : 在海灘上有比肩二戰時世界一流部隊的黨衛軍第12裝 05/12 21:51
30F：→ Gdiaofuta : 甲師還是有100公里的灘頭縱深來彈性防禦？ 05/12 21:51
31F：推 andey : 台海打大戰都看過幾十次了，物理天險就在那 你當大 05/12 21:52
32F：→ andey : 家沒玩過戰棋遊戲 05/12 21:52
33F：推 li118 : 96年連台灣都知道中國打的是空包彈沒有要真打，美 05/12 21:54
34F：→ li118 : 國當然更清楚，拿96年來類比不合理 05/12 21:54
35F：推 Gdiaofuta : 挪威的海峽比台海還寬，海岸地形比台灣爛好幾倍， 05/12 21:56
36F：→ Gdiaofuta : 盟軍海軍優勢遠超德國，但是結局仍然沒有把德軍推 05/12 21:56
37F：→ Gdiaofuta : 下海 05/12 21:56
38F：推 kiddcat : 中國的船艦群若不開火壓到台灣外海， 05/12 21:57
39F：→ kiddcat : 台灣敢做任何反應嗎？ 05/12 21:58
40F：推 kobebrian : 不管是不是空包彈 美軍如果做不到這個最基本的那就 05/12 21:58
41F：→ kobebrian : 看台灣士氣崩潰吧 05/12 21:58
42F：→ kiddcat : 中國現在就在嘗試做這事情 05/12 21:58
43F：→ nanozako : 挪威和台灣的狀況差超級多的吧 拿來互比也太怪 05/12 21:59
44F：→ kiddcat : 海空軍就越來越多，也不開火，慢慢壓過來 05/12 21:59
45F：→ kiddcat : 台灣有啥對應？ 開廣播罵人？ 05/12 22:00
46F：→ Gdiaofuta : 挪威當然跟台灣不一樣，因為挪威上面還有英法盟軍 05/12 22:01
47F：→ Gdiaofuta : ，台灣有美軍協防？ 05/12 22:01
48F：推 rommel1 : 壓過來 然後呢? 退回去 05/12 22:01
49F：推 kobebrian : 挪威其實不知道德軍會宣戰 跟兩岸對峙70年差很多 05/12 22:01
50F：→ kobebrian : 挪威基本沒在備戰的 05/12 22:01
51F：推 kiddcat : 美軍現在感受到壓力，這時間提出聯合國決議瞎扯 05/12 22:02
52F：推 Swave : 簽名檔哪部? 好酷 05/12 22:02
53F：→ rommel1 : 當時挪威好像有親德的政治人物 05/12 22:02
54F：→ kiddcat : 中國現階段要的就是台海的實質控制權 05/12 22:02
55F：→ kobebrian : 壓過來….進領海嗎 那就等於是開戰啊 大批艦隊 05/12 22:03
56F：→ kiddcat : 這東西在外交的談判上非常好用 05/12 22:03
57F：→ Gdiaofuta : 沒在備戰但是英法仍然有派部隊參戰，連英國的海軍 05/12 22:04
58F：→ Gdiaofuta : 實力都沒辦法截擊阻止德國運補了，台灣哪來的自信 05/12 22:04
59F：→ Gdiaofuta : 可以截擊成功船團登陸？ 05/12 22:04
60F：→ kiddcat : 開戰是你講的，你國防部？還是總統府？ 05/12 22:04
61F：→ kiddcat : 你敢開第一槍？ 05/12 22:04
62F：→ hahabis : 要怎麼反應是美國決定的 05/12 22:05
63F：→ kiddcat : 中國也不用登陸，拿下台海的控制權就完成階段任務 05/12 22:05
64F：→ hahabis : 該劃的底線肯定都劃好了 05/12 22:05
65F：→ kiddcat : 美國敢開第一槍？還是嘴砲譴責？ 05/12 22:05
66F：→ hahabis : 又來了，又是中國只要不開火想幹嘛就幹嘛論 05/12 22:06
67F：→ hahabis : 美國不敢開第一槍，那你包子怎麼還不來接管台灣阿 05/12 22:06
68F：→ kiddcat : 還是美軍要搶回台海控制權？ 05/12 22:06
69F：→ hahabis : 笑死 05/12 22:06
70F：→ hahabis : 自由航行穿台海都幾次了 05/12 22:06
71F：→ kiddcat : 就不急啊，我花大力氣登陸幹嘛？ 05/12 22:06
72F：→ Gdiaofuta : 海峽天險的前提是有能力截擊，沒有能力就會跟土耳 05/12 22:07
73F：→ Gdiaofuta : 其和挪威一樣被登陸軍成功登陸，當然地面戰鬥的部 05/12 22:07
74F：→ Gdiaofuta : 分最後是挪威失敗而土耳其成功，至於國軍的能力到 05/12 22:07
75F：→ Gdiaofuta : 底是現代挪威軍還是現代奧斯曼就不好說了 05/12 22:07
76F：推 kobebrian : 我是說你把艦隊開到台灣領海就是開戰了 不少台灣開 05/12 22:07
77F：→ kobebrian : 戰 05/12 22:07
78F：→ hahabis : 喔喔對了，不開火論還要搭配不急論 05/12 22:07
79F：→ kiddcat : 自由航行？中國每天也在自由航行 05/12 22:07
80F：→ hahabis : 問題是美國已經把封鎖台灣列入台灣關係法裡了耶 05/12 22:07
81F：→ hahabis : 還在幻想中國想幹嘛就幹嘛的可以更新一下嗎 05/12 22:08
82F：→ hahabis : 那你怎麼還不趕快移民西台灣呢，台灣這麼危險 05/12 22:09
83F：推 kiddcat : 中國說台灣本來就是中國的，整片海都是 05/12 22:09
84F：→ hahabis : 但美國已經澄清2758號決議不是中國講的那樣 05/12 22:10
85F：→ hahabis : 趕快移民比待在台灣嘴炮有前途啦 05/12 22:10
86F：→ hahabis : 每天都在不開火論+不急論+台灣是中國論 05/12 22:11
87F：→ hahabis : 連菲律賓都沒打算退讓了，更不要提台灣了 05/12 22:11
88F：→ cancboy : 習維尼開打 中共就垮了 他獨裁但不白癡 05/12 22:11
89F：推 inter87 : 說美國決定的 美國利益優先台灣人命我不覺得這是什 05/12 22:12
90F：→ inter87 : 麼好事 還是認為自己不一樣 05/12 22:12
91F：推 kiddcat : 菲律賓沒退讓？ 科 科 05/12 22:12
92F：→ cancboy : 中共高層多少資金在海外 誰想被凍結 05/12 22:13
93F：推 hahabis : 阿不然呢，台灣只能靠美，大哥當然有決定權 05/12 22:14
94F：→ hahabis : 不是什麼好事，但是現實 05/12 22:14
95F：推 kobebrian : 應該說如果是中國說的算那海峽早便內海了 05/12 22:14
96F：→ kobebrian : 現在海峽自由航行泉可是美國說的 中國說法是內海 05/12 22:15
97F：→ geesegeese : 讓中共決定不是更慘？ 05/12 22:16
98F：推 q2825842 : 現在共軍渡海難度遠超二戰，像盟軍當時登陸前的各 05/12 22:16
99F：→ q2825842 : 種成功的假情報和宣傳就很難適用現在 05/12 22:16
100F：→ geesegeese : 美國有決定權也是二戰那一代拼命換來的 05/12 22:16
101F：推 inter87 : 所以當美國利益是拱你上去時 要裝忙裝死 不然就像 05/12 22:17
102F：→ inter87 : 幫老大頂罪的免洗小弟 05/12 22:17
103F：→ ryannieh : 笑死，挪威是什麼爛例子？挪威海岸線多長？要不要先 05/12 22:18
104F：→ ryannieh : 看看德軍在那登陸、登陸前後碰到多少同盟國軍的？ 05/12 22:18
105F：→ geesegeese : 美國拱你上去？他直就說台灣我不管就好了 05/12 22:21
106F：→ geesegeese : 有人是不是以為打台灣的是美國啊？笑死 05/12 22:21
107F：→ q2825842 : 要選邊也不會選中俄，烏克蘭因為以前親俄導致現在 05/12 22:22
108F：→ q2825842 : 被侵略，跟中國關係不錯結果被背刺。至少西方不會 05/12 22:22
109F：→ q2825842 : 侵略還會在你被侵略時提供大筆支援 05/12 22:22
110F：→ geesegeese : 還頂罪勒？顛倒是非適可而止 05/12 22:23
111F：推 Gdiaofuta : 挪威當然是爛例子，畢竟國軍海空能力根本比不過同 05/12 22:27
112F：→ Gdiaofuta : 期英國的能力更談不上拒止，差別在於最後結果是一 05/12 22:27
113F：→ Gdiaofuta : 戰奧斯曼還是二戰挪威而已 05/12 22:27
114F：→ bnn : 現況就是烏俄打了兩年後差不多撐不住快崩了 05/12 22:27
115F：→ bnn : 中國侵台打個兩年才開始制空準備渡海不是不可能吧 05/12 22:28
116F：推 kiddcat : 當中國拿台海控制權，跟周邊鄰國和美國談判 05/12 22:29
117F：推 kobebrian : 兩年…對啦如果歐美真的都不介入兩年的話 05/12 22:29
118F：→ kiddcat : 我就問台灣怎麼對應？ 05/12 22:29
119F：→ kobebrian : 中共現在就沒有台海控制權啊 美軍海空軍都在台灣海 05/12 22:30
120F：→ kobebrian : 峽趴趴造 05/12 22:30
121F：→ kobebrian : 中共拿到台灣海峽制海權不是台灣跳腳 美國先跳腳 05/12 22:30
122F：→ kobebrian : 美國現在每天在海峽巡水田是假的嗎 05/12 22:30
123F：→ kobebrian : 應該說光是要拿的這個過程美軍不就用自由航行搞你 05/12 22:31
124F：→ kobebrian : 中共 05/12 22:31
125F：→ kiddcat : 幹嘛登陸台灣？拿下台海就能開啟外交談判了 05/12 22:31
126F：→ kiddcat : 美國就是感受到壓力了，才這時候扯聯合國決議 05/12 22:31
127F：→ q2825842 : 從以前的精準斬首拿下首都論，到飛彈和無人機洗地 05/12 22:32
128F：→ q2825842 : 論、到封鎖海峽論、再到兩年崩潰論，這些理論還蠻 05/12 22:32
129F：→ q2825842 : 與時俱進的 05/12 22:32
130F：→ kobebrian : 大哥…看看現實美軍怎麼走台海的好嗎… 05/12 22:32
131F：→ kiddcat : 美軍的戰略重點是南海暢通 05/12 22:33
132F：→ kobebrian : 現實台海美軍可是像馬路在走欸 05/12 22:33
133F：→ kiddcat : 中國也像馬路在走啊，還走到東邊去了 05/12 22:34
134F：→ kiddcat : 美軍能幹嘛？就路過而已啊 05/12 22:34
135F：推 kobebrian : 所以你說的制海權在哪 05/12 22:36
136F：→ julianscorpi: 照同個標準中國也只能路過啊 公海不就是道路嗎 05/12 22:36
137F：→ kobebrian : 大家都當馬路走 制海權呢 05/12 22:36
138F：→ cancboy : 笑死 台灣海峽那麼寬 何謂拿下台海 05/12 22:36
139F：→ q2825842 : 烏俄邊界是陸地且沒有美軍巡邏，俄羅斯都得打兩年 05/12 22:37
140F：→ q2825842 : 還打這麼難看，有海峽加美軍的就別想太多了 05/12 22:37
141F：→ kobebrian : 制海權=控制國可以選擇哪些國家的船能通過 中國能 05/12 22:38
142F：→ kobebrian : 限制美軍不能通過嗎 05/12 22:38
143F：→ bnn : 台灣沒有天然資源給你抵押戰後還債耶 打爛誰有獲利 05/12 22:39
144F：→ bnn : 烏克蘭打兩年 債主開始覺得收不回成本了 05/12 22:40
145F：推 kobebrian : 烏克蘭打兩年 歐洲支援力道越來越大 05/12 22:41
146F：推 WGTH : 解放軍海空軍只要進入領空領海就可以開火了 你以為 05/12 22:42
147F：→ WGTH : 他們現在越的界是領空領海喔 都只是在ADIZ 的邊緣而 05/12 22:42
148F：→ WGTH : 已啦 而且連架次都只是試探 該不會以為幾十個架次就 05/12 22:42
149F：→ WGTH : 可以進攻吧 05/12 22:42
150F：→ q2825842 : 歐洲很多國家幫烏克蘭也沒要烏克蘭還債，純粹只是 05/12 22:43
151F：→ q2825842 : 不阻止俄羅斯，下一個被侵略的可能就是他們 05/12 22:43
152F：推 hqu : 打的贏就直接打 幹嘛去作宣傳戰 05/12 22:45
153F：推 hahabis : 兩年？你先撐到第28分鐘再來講 05/12 22:51
154F：推 mars7803 : 現在台女還不用當兵，我遇到的女生也都說不想，真 05/12 23:00
155F：→ mars7803 : 的上戰場沒武器也是被當慰安婦用，真的.... 05/12 23:00
156F：推 u9161031 : 那些人就是把美國打伊拉克的情況套用在中國打台灣的 05/12 23:04
157F：→ u9161031 : 情況，完全沒有考慮對比性。 05/12 23:04
158F：→ KY1998 : 諾曼第又不是每個登陸點都成功，有的登入點死70%UP 05/12 23:22
159F：噓 jump2j : 潛艇都還沒服役就當成戰力評估，料己從寬嗎? 05/12 23:22
160F：→ jay9968 : 要講到某些人懂，我還不如直接單挑打輸躺平…… 05/12 23:24
161F：→ whitertiger : 簽名檔是駭客任務3 05/12 23:57
162F：噓 stoke4096 : 打仗還管民生用電啊87喔 05/13 00:43
163F：→ bobsun : 還在核電 炸你配電系統變電所 是有差？ 05/13 01:53
164F：→ jimmy5680 : 我覺得拿挪威也是非常不恰當的比較 05/13 06:29
※ 編輯: whitertiger (118.163.254.97 臺灣), 05/13/2024 06:33:06
165F：推 afv : 挪威戰役中，英法兩軍是在挪威於4月9日被德軍奇襲 05/13 09:59
166F：→ afv : 後，4月14日才登上挪威地面 05/13 09:59
167F：推 afv : 所以德軍4月9號奇襲挪威各港口當下，地面戰力只能靠 05/13 10:07
168F：→ afv : 挪威軍自己（當時挪威還是中立國） 05/13 10:07
169F：推 kobebrian : 挪威跟已經對峙70年的台海真的不能比 完全可以說沒 05/13 10:33
170F：→ kobebrian : 在備戰的 05/13 10:33
171F：推 afv : 然後挪威丹麥之間的海域，英國海軍也不太會派水面 05/13 12:57
172F：→ afv : 艦挺進去給德國空軍打 05/13 12:57
173F：推 Noback : 台灣民主國 制海權全在日本帝國手裡 結果近衛師 05/13 18:02
174F：→ Noback : 團打到傷亡過半 還要本土大規模增援才打贏 05/13 18:02
175F：推 BW556 : 被柵欄仔全面進攻啦~ 05/13 22:27
176F：推 afv : 日本接收臺灣的狀況，比較類似蘇聯/美國佔領阿富汗 05/13 23:39
177F：→ afv : 的情況，反游擊為主。 05/13 23:39