作者kiyoshi520 (大叔)
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標題Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間Sun May 12 21:16:50 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言
: : 我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。
: : 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫？
: : 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。
: : 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。
: : 另外導引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: : 是說沒有太多調整彈性，只能用自家的陣列雷達？
: 之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差
: 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性，說是不是只能用國產雷達
: 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎？
: 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997，
: 何來的「限制性高」的說法呢？
: 這次新聞也寫的很清楚原震海會被延遲的原因，這邊我再截圖一次
: https://i.imgur.com/8ydgWqq.jpeg
: 上面寫的很清楚了吧，就是海軍一直改規格改成震海案子難產
: 至於海弓又是甚麼原因又怎麼回事下面說的也很清楚
: 不就是海軍硬要改需求把PESA改成AESA才變成這樣的嗎？
: https://i.imgur.com/mc8OOf0.jpeg
: 其實很多討論也有很多謬誤，
: 有些人說AESA甚至體積或重量會比PESA少
: 但實際做出來誰都知道就是改PESA才過重阿
: 至於為什麼只談當年的國產雷達其實是更簡單的問題啊
: 以中華民國海軍固定200公里四面陣需求來說，是你type997能達到的目標嗎？
: type997是固定陣嗎？
: 顯然不是嘛
: 這問題我也很早就說過了，
: 不要說國際願不願意賣雷達（對，就是說你，SPY7）
: 就連能符合標準的雷達當時都還沒出來：
: 要不要去看看南森級用的是什麼，是主動式固定相位陣列雷達嗎？
: 達利斯海火雷達跟韓華放蔚山III那顆甚麼時候出來的要不要看看？
: 所以為什麼只談國產，因為那時候非但沒人說要賣固定陣，更沒人做得出來阿，自然是回來
: 欺負自己家的人要他們做呀
: 「沒太多彈性」可不是因為迅聯+華陽系統本身沒彈性，是他們開的規格自己沒彈性還反反
: 覆覆的欸。
:
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: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
你真的完全誤會了，我要講的時空是「現在」，也不是要對震海案去評斷。
相反的，我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。
我開頭只是要對報導中語焉不詳的部份提出質疑，而要再點出報導中那種
一直困在震海案的那種氛圍。
我一直認同監察院對海軍的糾正案，但也能理解在當時時空背景下海軍跟
中科院都有各自的困境。
但現在早就不是十年前的時空了，我們有BAE跟洛馬支援。雖然各界對
輕巡防艦看法不一，但997跟CMS-330都是成熟穩定的產品、尤其後者
的可擴充性可以補充中科院在作戰系統的弱點。
我們該看的，是在這個成果上我們該再怎麼走下去。我在上篇文也有提，
中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作，進一步提升技術能力以做為
SPY-7無法購入的替代方案。
就算美國願意賣SPY-7我們也可以往日本FCS-3那樣小型化發展，
畢竟美國也沒有這類中小型的產品而我們更難從他國入手。
我原本只是想舉個例子帶入主題，結果大家都在例子繞...orz...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1715519812.A.2CF.html
1F：推 rommel1 : 接下來要看海軍怎麼推新的巡防艦案.主戰艦案 05/12 21:22
2F：→ rommel1 : 噸位設定如何在說,4530.6500.8000噸 05/12 21:23
講實在話，看到6500噸我第一個反應是「不妙」...星座級只應該是低標。
3F：→ kira925 : 因為這事情大家非常不諒解海軍阿... 05/12 21:23
4F：→ kira925 : 不過您這態度是對的 05/12 21:23
身為海軍迷我也超氣的，但氣歸氣也希望輕巡防艦能是一個好的開始。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 21:29:40
5F：推 ejsizmmy : 所以我才說你一直沒搞清楚， 05/12 22:35
6F：→ ejsizmmy : 即便是「現在」的輕巡版本TYPE997一樣無法符合他們 05/12 22:35
7F：→ ejsizmmy : 要的固定四面陣 05/12 22:35
8F：→ ejsizmmy : 他們會說超重是指當年跑迅聯那案子（後來變成震海 05/12 22:36
9F：→ ejsizmmy : 為主專案）為什麼弓三不能亮相是因為海軍一直沒同 05/12 22:36
10F：→ ejsizmmy : 意過當初規劃的版本 05/12 22:36
11F：→ ejsizmmy : 現在這版本自然沒有甚麼整合問題只是旋轉AESA依然 05/12 22:37
12F：→ ejsizmmy : 達不到海軍本來2018年的改版要求 05/12 22:37
13F：→ ejsizmmy : 所以你用現在的新輕巡反過來去看是不是超重其實是 05/12 22:40
14F：→ ejsizmmy : 誤區，超重是指震海那案子改AESA超重，不是指輕巡 05/12 22:40
15F：→ ejsizmmy : 搭TYPE 997，更非你說的「迅聯+華陽是不是限縮了雷 05/12 22:40
16F：→ ejsizmmy : 達只能用國產」，因為現在用的就是外國貨 05/12 22:40
17F：→ ejsizmmy : 沒有理由康定級用了同顆雷達結果輕巡就因為雷達而 05/12 22:40
18F：→ ejsizmmy : 超重 05/12 22:40
19F：→ ejsizmmy : 而且我前面也講了SPY7，美國哪有可能賣，而且小型 05/12 22:54
20F：→ ejsizmmy : 化的SPY1-F你要不要去看他是什麼類型的雷達？ A ty 05/12 22:54
21F：→ ejsizmmy : pe997不是固定陣 B SPY1-F 不是主動式，懂我的意思 05/12 22:54
22F：→ ejsizmmy : 了嗎？即便是2025年的今天一樣的困境啊 05/12 22:54
23F：→ ejsizmmy : 說錯，2024 05/12 22:55
唉，你不就是我講的，一直糾結震海案走不出來...
我都講了，現在該看的是在輕巡防艦的成果上去思考下一步會實際的多。
SPY-7我前面也有講了，我真的不知道有哪句在臭中科院...
還是你覺得中科院的相位陣列雷達已經有SPY-7的水準不用再精進了？
好累...orz...
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.106.28 臺灣), 05/12/2024 23:28:37
24F：推 rommel1 : 只要能區域防空即可 05/13 08:11
25F：推 rommel1 : SPY-7比SPY-1D還重 05/13 08:17
若要本格的區域防空，噸位不會比基隆小。星座級在美國規劃也沒有要擔負區域防空。
26F：→ chyx741021 : 現在就是先把輕型巡防艦好好造出來就好，康定升級 05/13 08:32
27F：→ chyx741021 : 和輕型巡防艦都可以當練功，做為之後一級巡防艦的 05/13 08:32
28F：→ chyx741021 : 前置準備 05/13 08:32
對於下一艘，我個人是希望能是接替區域防空的基隆級。
不過這個除非美國肯技術支援不然風險會很高。
若沒美國支援要一步一步走穩的話，那就是類似朝日級那樣的規格，
這個比較符合海軍設定的6500噸目標，但就區域防空能力就會有所限制了。
※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 11:45:18
29F：推 TRESS : 不是，會走震海不就是因為沒有外援+沒有二手艦可以 05/13 12:41
30F：→ TRESS : 買才會跑震海。輕巡根本是後來為了圓這個震海失敗 05/13 12:41
31F：→ TRESS : 的案子而開的案子，那運氣不錯有拿到外國戰系+裝備 05/13 12:41
32F：→ TRESS : 這沒問題，但輕巡是二級艦，不是一級艦，還是認為要 05/13 12:41
33F：→ TRESS : 把type-997+CMS330 裝上去一級艦，但這也不符合海軍 05/13 12:41
34F：→ TRESS : 開出來一級艦的要求，這根本圓不回去 05/13 12:41
35F：→ TRESS : 替代方案是打算像當年的MH-930 這樣嗎？ 這到目前 05/13 12:42
36F：→ TRESS : 為止都還沒一撇 05/13 12:42
37F：推 TRESS : 糾結震海的失敗是因為海軍已經幹過一次這種蠢事， 05/13 12:44
38F：→ TRESS : 而且這次卻還是做跟當年一樣的事情，根本沒學乖， 05/13 12:44
39F：→ TRESS : 拿艦隊的命運再賭博，根本搞不清楚狀況 05/13 12:44
輕巡防艦就是要擦震海案屁股跟日益升高的灰色衝突的方案。
海軍失敗的案子也不只震海案，更早的忠義計劃也是失敗告終，田單的ACS也沒成案。
但也不用一桿子打翻一船人，2016的造艦計劃許多也都成案服役中、海鯤也是在進行中。
我真的沒有要去幫震海翻案。隨著國際局勢變化台灣獲得國外支援的困境有些改善，
我們可以從現況再去看接下來的的路要怎麼走。
※ 編輯: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 14:57:13
40F：→ asmp : 海軍進近十年的艦艇規劃案，姑且不論未交艦的海鯤和 05/13 17:08
41F：→ asmp : 大武，固然有磐石、沱江、玉山、快速布雷艇等成功案 05/13 17:08
42F：→ asmp : 例，但失敗的也有康平、震海、群峰、迅能等案，不覺 05/13 17:08
43F：→ asmp : 得失敗率頗高嗎？ 05/13 17:08