作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Sun May 12 21:16:50 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: ※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之铭言
: : 我对那篇报导讲法有几点感到奇怪。
: : 为什麽轻巡防舰上的华阳要上海弓三会窘迫？
: : 顶多一坑一弹而不是装不下吧。
: : 这讲法似乎是在暗示海弓三上不了轻巡防舰。
: : 另外导引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。
: : 是说没有太多调整弹性，只能用自家的阵列雷达？
: 之前那篇轻巡您考量是不是中科院雷达性能比较差
: 这次讨论则是讨论迅联+华阳系统对雷达的限缩性，说是不是只能用国产雷达
: 雷达之前讨论热度轻巡搭的最高的不就Type997吗？
: 而且康定级升级案的法国丝绸系统整合的依然是Type997，
: 何来的「限制性高」的说法呢？
: 这次新闻也写的很清楚原震海会被延迟的原因，这边我再截图一次
: https://i.imgur.com/8ydgWqq.jpeg
: 上面写的很清楚了吧，就是海军一直改规格改成震海案子难产
: 至於海弓又是甚麽原因又怎麽回事下面说的也很清楚
: 不就是海军硬要改需求把PESA改成AESA才变成这样的吗？
: https://i.imgur.com/mc8OOf0.jpeg
: 其实很多讨论也有很多谬误，
: 有些人说AESA甚至体积或重量会比PESA少
: 但实际做出来谁都知道就是改PESA才过重阿
: 至於为什麽只谈当年的国产雷达其实是更简单的问题啊
: 以中华民国海军固定200公里四面阵需求来说，是你type997能达到的目标吗？
: type997是固定阵吗？
: 显然不是嘛
: 这问题我也很早就说过了，
: 不要说国际愿不愿意卖雷达（对，就是说你，SPY7）
: 就连能符合标准的雷达当时都还没出来：
: 要不要去看看南森级用的是什麽，是主动式固定相位阵列雷达吗？
: 达利斯海火雷达跟韩华放蔚山III那颗甚麽时候出来的要不要看看？
: 所以为什麽只谈国产，因为那时候非但没人说要卖固定阵，更没人做得出来阿，自然是回来
: 欺负自己家的人要他们做呀
: 「没太多弹性」可不是因为迅联+华阳系统本身没弹性，是他们开的规格自己没弹性还反反
: 覆覆的欸。
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: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
你真的完全误会了，我要讲的时空是「现在」，也不是要对震海案去评断。
相反的，我就是一直对纠结在震海案这事非常不以为然。
我开头只是要对报导中语焉不详的部份提出质疑，而要再点出报导中那种
一直困在震海案的那种氛围。
我一直认同监察院对海军的纠正案，但也能理解在当时时空背景下海军跟
中科院都有各自的困境。
但现在早就不是十年前的时空了，我们有BAE跟洛马支援。虽然各界对
轻巡防舰看法不一，但997跟CMS-330都是成熟稳定的产品、尤其後者
的可扩充性可以补充中科院在作战系统的弱点。
我们该看的，是在这个成果上我们该再怎麽走下去。我在上篇文也有提，
中科院的相位阵列雷达可以再跟洛马合作，进一步提升技术能力以做为
SPY-7无法购入的替代方案。
就算美国愿意卖SPY-7我们也可以往日本FCS-3那样小型化发展，
毕竟美国也没有这类中小型的产品而我们更难从他国入手。
我原本只是想举个例子带入主题，结果大家都在例子绕...orz...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.106.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715519812.A.2CF.html
1F：推 rommel1 : 接下来要看海军怎麽推新的巡防舰案.主战舰案 05/12 21:22
2F：→ rommel1 : 吨位设定如何在说,4530.6500.8000吨 05/12 21:23
讲实在话，看到6500吨我第一个反应是「不妙」...星座级只应该是低标。
3F：→ kira925 : 因为这事情大家非常不谅解海军阿... 05/12 21:23
4F：→ kira925 : 不过您这态度是对的 05/12 21:23
身为海军迷我也超气的，但气归气也希望轻巡防舰能是一个好的开始。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 21:29:40
5F：推 ejsizmmy : 所以我才说你一直没搞清楚， 05/12 22:35
6F：→ ejsizmmy : 即便是「现在」的轻巡版本TYPE997一样无法符合他们 05/12 22:35
7F：→ ejsizmmy : 要的固定四面阵 05/12 22:35
8F：→ ejsizmmy : 他们会说超重是指当年跑迅联那案子（後来变成震海 05/12 22:36
9F：→ ejsizmmy : 为主专案）为什麽弓三不能亮相是因为海军一直没同 05/12 22:36
10F：→ ejsizmmy : 意过当初规划的版本 05/12 22:36
11F：→ ejsizmmy : 现在这版本自然没有甚麽整合问题只是旋转AESA依然 05/12 22:37
12F：→ ejsizmmy : 达不到海军本来2018年的改版要求 05/12 22:37
13F：→ ejsizmmy : 所以你用现在的新轻巡反过来去看是不是超重其实是 05/12 22:40
14F：→ ejsizmmy : 误区，超重是指震海那案子改AESA超重，不是指轻巡 05/12 22:40
15F：→ ejsizmmy : 搭TYPE 997，更非你说的「迅联+华阳是不是限缩了雷 05/12 22:40
16F：→ ejsizmmy : 达只能用国产」，因为现在用的就是外国货 05/12 22:40
17F：→ ejsizmmy : 没有理由康定级用了同颗雷达结果轻巡就因为雷达而 05/12 22:40
18F：→ ejsizmmy : 超重 05/12 22:40
19F：→ ejsizmmy : 而且我前面也讲了SPY7，美国哪有可能卖，而且小型 05/12 22:54
20F：→ ejsizmmy : 化的SPY1-F你要不要去看他是什麽类型的雷达？ A ty 05/12 22:54
21F：→ ejsizmmy : pe997不是固定阵 B SPY1-F 不是主动式，懂我的意思 05/12 22:54
22F：→ ejsizmmy : 了吗？即便是2025年的今天一样的困境啊 05/12 22:54
23F：→ ejsizmmy : 说错，2024 05/12 22:55
唉，你不就是我讲的，一直纠结震海案走不出来...
我都讲了，现在该看的是在轻巡防舰的成果上去思考下一步会实际的多。
SPY-7我前面也有讲了，我真的不知道有哪句在臭中科院...
还是你觉得中科院的相位阵列雷达已经有SPY-7的水准不用再精进了？
好累...orz...
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.106.28 台湾), 05/12/2024 23:28:37
24F：推 rommel1 : 只要能区域防空即可 05/13 08:11
25F：推 rommel1 : SPY-7比SPY-1D还重 05/13 08:17
若要本格的区域防空，吨位不会比基隆小。星座级在美国规划也没有要担负区域防空。
26F：→ chyx741021 : 现在就是先把轻型巡防舰好好造出来就好，康定升级 05/13 08:32
27F：→ chyx741021 : 和轻型巡防舰都可以当练功，做为之後一级巡防舰的 05/13 08:32
28F：→ chyx741021 : 前置准备 05/13 08:32
对於下一艘，我个人是希望能是接替区域防空的基隆级。
不过这个除非美国肯技术支援不然风险会很高。
若没美国支援要一步一步走稳的话，那就是类似朝日级那样的规格，
这个比较符合海军设定的6500吨目标，但就区域防空能力就会有所限制了。
※ 编辑: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 11:45:18
29F：推 TRESS : 不是，会走震海不就是因为没有外援+没有二手舰可以 05/13 12:41
30F：→ TRESS : 买才会跑震海。轻巡根本是後来为了圆这个震海失败 05/13 12:41
31F：→ TRESS : 的案子而开的案子，那运气不错有拿到外国战系+装备 05/13 12:41
32F：→ TRESS : 这没问题，但轻巡是二级舰，不是一级舰，还是认为要 05/13 12:41
33F：→ TRESS : 把type-997+CMS330 装上去一级舰，但这也不符合海军 05/13 12:41
34F：→ TRESS : 开出来一级舰的要求，这根本圆不回去 05/13 12:41
35F：→ TRESS : 替代方案是打算像当年的MH-930 这样吗？ 这到目前 05/13 12:42
36F：→ TRESS : 为止都还没一撇 05/13 12:42
37F：推 TRESS : 纠结震海的失败是因为海军已经干过一次这种蠢事， 05/13 12:44
38F：→ TRESS : 而且这次却还是做跟当年一样的事情，根本没学乖， 05/13 12:44
39F：→ TRESS : 拿舰队的命运再赌博，根本搞不清楚状况 05/13 12:44
轻巡防舰就是要擦震海案屁股跟日益升高的灰色冲突的方案。
海军失败的案子也不只震海案，更早的忠义计划也是失败告终，田单的ACS也没成案。
但也不用一杆子打翻一船人，2016的造舰计划许多也都成案服役中、海鲲也是在进行中。
我真的没有要去帮震海翻案。随着国际局势变化台湾获得国外支援的困境有些改善，
我们可以从现况再去看接下来的的路要怎麽走。
※ 编辑: kiyoshi520 (165.204.136.241 印度), 05/13/2024 14:57:13
40F：→ asmp : 海军进近十年的舰艇规划案，姑且不论未交舰的海鲲和 05/13 17:08
41F：→ asmp : 大武，固然有磐石、沱江、玉山、快速布雷艇等成功案 05/13 17:08
42F：→ asmp : 例，但失败的也有康平、震海、群峰、迅能等案，不觉 05/13 17:08
43F：→ asmp : 得失败率颇高吗？ 05/13 17:08