作者kobebrian (bryant)
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標題Re: [討論] BBC街訪專題「台海發生戰爭，會怎麼做?」
時間Sun May 12 20:33:52 2024
原影片有一個關鍵點是幾乎沒人認為兩岸打起來 台灣會有任何的贏面
這個贏面可以理解為「阻止中國佔領台灣」而非「反攻大陸或共產黨垮台」 這也是影響台灣人對於上戰場保衛自己生活的重要因素 如果自己的犧牲能換取身邊的人自由的生活 那戰意自然就提高 如果想著打一場必輸的戰爭 等於死了卻注定換不到想要的結果 那戰意肯定很低
影片中大家基本上都是以「台灣與中國」進行單挑的情境下去預測勝負 所以沒有人覺得台灣能夠阻止中國入侵 事實上如果台灣的盟友們袖手旁觀 台灣的確禁不起一場與中國的長期全面戰爭
所以如何讓台灣人相信戰爭有勝利的可能呢？讓台灣人相信自己不會孤軍奮戰 這才是重點 當美國總統說：會協防台灣當美國在野黨總統候選人說：給錢就會保護台灣 這樣夠嗎？恐怕不夠 畢竟在東亞地區 唯一一個沒有和美國簽署共同防禦協定的…政治實體 就是台灣 台灣人當然不能像日韓菲有「美國會與自己站在同一線」的美夢
所以除了美台防禦協定之外 有什麼其他的作法能提升台灣人對美國的信心？如果美軍在確認中共即將發起戰爭時 能大動作介入台海 就如1996年時一樣 我想台灣人是願意抵抗的 願意打一場自由的戰爭
但假如美軍連站前的震攝都做不到…那台灣人要怎麼有信心與中國作戰呢？
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1F：推 andyken : 反過來說，中國如果不是確認能是"單挑"的狀態下，真 05/12 20:36
2F：→ andyken : 的會有把握嗎？ 05/12 20:36
3F：→ kobebrian : 這個問題可以看看普丁 他有確認會是一場單挑戰嗎？ 05/12 20:37
4F：→ kobebrian : 但他還是打了 05/12 20:37
5F：推 rommel1 : 美台簽安保條約比較實際 05/12 20:37
6F：→ kinki5566 : 在澎湖設置美軍基地 建立軍港停靠美國海軍 保證台灣 05/12 20:37
7F：→ kinki5566 : 信心爆棚 05/12 20:37
8F：推 JoshBeckeet : 美台安保簽下去，台軍會像打了雞血一樣 05/12 20:40
9F：推 julianscorpi: 在內湖設置美軍基地 建立軍機場停靠美國空軍 已經發 05/12 20:40
10F：→ julianscorpi: 生的事實也沒有讓台灣信心爆棚 況且信心爆棚真的是 05/12 20:40
11F：→ julianscorpi: 好事嗎？美國希望我們信心爆棚嗎？我看不見得。 05/12 20:40
12F：噓 jamie81416 : 美台安保的前提，是台灣政治人物不要爆衝 05/12 20:40
13F：推 panzerbug : 兩岸一打一，沒有任何第三方介入，台灣勝率是零 05/12 20:41
14F：噓 andey : 這種怪文怎麼越來越多？怎麼有人覺得中國出“全力 05/12 20:41
15F：→ andey : ”就能贏啊，先想辦法越過台灣海峽好嗎。 05/12 20:41
16F：→ jamie81416 : 相不相信今天剛簽安保，馬上下一秒就有政客跳出來 05/12 20:41
17F：→ jamie81416 : 挑釁 05/12 20:41
18F：→ jamie81416 : 美國傻逼才承擔這種風險。 05/12 20:43
19F：→ kobebrian : 單挑中國肯定會贏 覺得台灣能贏才是幻想 05/12 20:43
20F：→ kobebrian : 烏克蘭單挑的話 嗯 你覺得會是現在這樣嗎 05/12 20:43
21F：推 andey : 所以幾萬人的越海登陸戰你要怎麼安排？ 05/12 20:44
22F：→ kobebrian : 安保條約可以以內容限制台灣獨立的前提去簽 05/12 20:44
23F：→ kobebrian : 所以如果中共先進行空軍癱瘓台灣島的防空我們要怎 05/12 20:45
24F：→ kobebrian : 麼防登陸？ 05/12 20:45
25F：→ kobebrian : 單挑的話美日可不會介入喔 05/12 20:45
26F：→ whitertiger : 這樣說好了，就算打不贏也是要打，至少要撐過第一波 05/12 20:46
27F：→ whitertiger : 攻擊，沒人會幫躺平等死的傢伙的。 05/12 20:46
28F：推 mitic1029 : 早說中共渡海死7成，剩下美日會解決，台灣要做的就 05/12 20:46
29F：→ mitic1029 : 是上午去前線，下午咖啡廳喝咖啡，戰爭就結束了 05/12 20:46
30F：→ kobebrian : 所以說 開戰前美國就要用行動證明台灣不會孤軍奮戰 05/12 20:47
31F：→ kobebrian : 96美軍做得到 未來如果連這都做不到 台灣不會有戰 05/12 20:47
32F：→ kobebrian : 意的 05/12 20:47
33F：→ whitertiger : 再說台灣也不是以打贏為前提對抗共匪進攻的，而是要 05/12 20:47
34F：→ whitertiger : 撐一段時間。 05/12 20:47
35F：推 panzerbug : 台灣海空力量都被殲滅，被敵軍封鎖，彈藥物資沒了 05/12 20:47
36F：→ panzerbug : ，解放軍還擔心怎麼登陸嗎 05/12 20:47
37F：→ kobebrian : 一個互相給予信心的做法 美國第七艦隊、嘉手納空軍 05/12 20:48
38F：→ kobebrian : 先過來台海表達支援的意思 台灣死扛第一波表達決心 05/12 20:48
39F：→ kobebrian : 作戰的意思 05/12 20:48
40F：→ kobebrian : 都還沒開戰 美軍就縮的話 台灣人心都涼一半 05/12 20:48
41F：推 brian9b3b : 要撐多久？一個月還是一兩年 05/12 20:48
42F：推 panzerbug : 戰前美日能在台灣東北東南部署張網，國內士氣才搞 05/12 20:51
43F：→ panzerbug : 得下去 05/12 20:51
44F：推 hahabis : 黑海艦隊現在只敢躲在鵝本土，連塞港都不敢待了 05/12 20:51
45F：→ hahabis : 然後粉紅還信誓旦旦地覺得百萬大軍撲台很簡單 05/12 20:52
46F：→ hahabis : 我真不知道到底哪來的自信 05/12 20:52
47F：→ whitertiger : 這幾年不就好多美國議員官員來台？還有F-18“故障” 05/12 20:52
48F：→ whitertiger : 迫降台南？美國軍艦一天到晚來巡田水這些行為不就在 05/12 20:52
49F：→ whitertiger : 表態了你共匪別衝動？甚至美國單艦闖中國航母戰鬥群 05/12 20:52
50F：→ whitertiger : 到航母附近拍艦長翹二郎腿，有人記憶力不好沒差，現 05/12 20:52
51F：→ panzerbug : 所以烏克蘭完全沒有西方支援喔XDD 05/12 20:52
52F：→ whitertiger : 在講一些幫忙回憶一下。 05/12 20:52
53F：→ whitertiger : 以前的說法是至少要撐七天，現在不知有沒有變。 05/12 20:54
54F：推 aabaabaabaab: 如果台海發生戰爭美日沒有直接介入我願意抵抗兩週 05/12 20:56
55F：→ whitertiger : 世界上最危險的想法，就是把美國人想成怕死畏戰的窩 05/12 20:59
56F：→ whitertiger : 囊廢，以前這樣想的去珍珠港突襲、撞雙子大廈、撞美 05/12 20:59
57F：→ whitertiger : 國五角國防部，現在你可以問這些人的感想如何？阿大 05/12 20:59
58F：→ whitertiger : 概問不到了，因為已經被送汝歸西去了。 05/12 20:59
59F：推 andey : 怎麼滅？台灣海空滅了中國餘力登陸嗎？我再問一次 05/12 21:00
60F：→ andey : 數萬人等級的越海戰鬥，你要準備多少後勤人力？多 05/12 21:00
61F：→ andey : 少船艦？多少物資？陸運如何輸送到港口？人力物資 05/12 21:00
62F：→ andey : 怎麼上船？單一波次能輸送多少人？重型機具怎麼輸 05/12 21:00
63F：→ andey : 送？要不要安排護航？中途會損耗多少運力？成功上 05/12 21:00
64F：→ andey : 岸人員在下波補給來到之前能堅持多久？上岸人力被 05/12 21:00
65F：→ andey : 台灣老陸反攻時候的b計畫？ 05/12 21:00
66F：推 caeser900452: 以現代美軍指管的能力還要兩週也太瞧不起他們，戰 05/12 21:00
67F：→ caeser900452: 役打響48小時內沒有美空軍設立禁航士氣應該就崩了 05/12 21:00
68F：→ kobebrian : 「幾萬人」怎麼運輸上岸 這個肯定是中共有能力了才 05/12 21:01
69F：→ kobebrian : 會發動戰爭 不是我們要擔心的 05/12 21:01
70F：→ kobebrian : 我們要擔心的是「對岸」發動戰爭後 我們的軍心在不 05/12 21:02
71F：→ kobebrian : 在 盟國能不能支援 你去想對方「不能」對自己沒有 05/12 21:02
72F：→ kobebrian : 好處啦 05/12 21:02
73F：推 hahabis : 075 071 就這麼多，怎麼運輸本來就是大問題阿 05/12 21:03
74F：推 master32 : 如果只是要安心的話,跟日韓一樣,美軍直接駐紮在台灣 05/12 21:03
75F：→ hahabis : 都還沒說這些兵裝物資裝載的時候怎麼不被打 05/12 21:04
76F：→ master32 : 本土,應該會很令大家有安全感 05/12 21:04
77F：→ kobebrian : 烏克蘭有西方支援啊 所以我說普丁不會因為西方可能 05/12 21:04
78F：→ kobebrian : 支援就不打 05/12 21:04
79F：→ whitertiger : 共匪登陸船團：什麼，這就是日本人說的神風嗎？(看 05/12 21:04
80F：→ whitertiger : 著滿螢幕的反艦飛彈訊號) 05/12 21:04
81F：→ whitertiger : 台灣守軍：奇怪，不是只打十發，雜訊？，雷達壞了？ 05/12 21:04
82F：→ whitertiger : (看著越來越多的反艦飛彈訊號) 05/12 21:04
83F：噓 andey : 知彼知己者，百戰不殆。中國人最喜歡的老祖宗智慧 05/12 21:04
84F：→ andey : 都不懂，你跟人玩什麼軍事？ 05/12 21:04
85F：→ kobebrian : 如果我們已經沒有防空對方可以好整以暇的輸送 分波 05/12 21:05
86F：→ kobebrian : 段登陸是可行的 05/12 21:05
87F：→ kobebrian : 知己知彼 不代表你可以覺得對方做不到 05/12 21:06
88F：→ andey : 你覺得諾曼第那時候有防空嗎？ 05/12 21:06
89F：噓 u9161031 : 為什麼總是有人要把自己的看法硬是偷渡到別人頭上， 05/12 21:06
90F：→ u9161031 : 世界第二的神話都已經破滅，還以為能唬得到人？ 05/12 21:07
91F：→ kobebrian : 我剛剛前面說了 中共肯定也是有登陸量能才會考慮攻 05/12 21:07
92F：→ kobebrian : 台 我們要擔心的是他們有能力後我們該怎麼做 去想 05/12 21:07
93F：→ kobebrian : 他們現在做不到對國防沒有幫助 05/12 21:07
94F：推 panzerbug : 覺得台灣軍力可以單挑中共的真的沒啥好談的 05/12 21:07
95F：→ aegis43210 : 如果我國不堅持決戰境外的戰略，把資源丢給無能的陸 05/12 21:07
96F：→ aegis43210 : 軍，那的確要做好城鎮戰的準備 05/12 21:07
97F：→ kobebrian : 諾曼第德軍防空沒了啊 啊登陸就成功了不是嗎 05/12 21:07
98F：→ kobebrian : 你將諾曼第就更好笑了 最成功的登陸作戰之一 05/12 21:08
99F：推 hahabis : 可是請問解放軍都上岸了，要怎麼補給阿？ 05/12 21:08
100F：→ kobebrian : 靠船團補給啊 我們防空都沒了喔 05/12 21:08
101F：→ kobebrian : 美日也不會介入喔 05/12 21:08
102F：→ hahabis : 美軍都直接公開嗆說要讓解放軍斷補了 05/12 21:08
103F：推 issemn : 蒲亭認為他能跟世界聯軍一戰，但習不敢吧 05/12 21:09
104F：→ whitertiger : 你確定BVR能力輸對方好幾倍的解放空軍能突圍打防空 05/12 21:10
105F：→ whitertiger : 陣地？搞不好還打到空的或誘餌，防空刺蝟要被打到癱 05/12 21:10
106F：→ whitertiger : 瘓，中國空軍跟飛彈大概也被打光了。 05/12 21:10
107F：→ kobebrian : 搞不好XDD 05/12 21:16
108F：推 panzerbug : 一對一局面，台灣打完就沒了，中共可以源源不決的 05/12 21:18
109F：→ panzerbug : 生產欸。。。 05/12 21:18
110F：推 andey : 諾曼第成功了 只是用了9000艘專門的船艦登陸艇跟16 05/12 21:18
111F：→ andey : 萬人還有700萬噸物資包括45萬噸的彈藥 05/12 21:18
112F：→ panzerbug : 只有國軍基於政治作戰目的會唬爛說台灣一對一會贏 05/12 21:19
113F：→ andey : 中國哪一點辦到諾曼第的程度了？ 05/12 21:20
114F：→ kobebrian : 沒錯 因為諾曼第那時候德軍的人力也不是十幾萬的正 05/12 21:21
115F：→ kobebrian : 規軍 而是四十萬 05/12 21:21
116F：→ kobebrian : 而且諾曼第那時候的登陸艦艇跟現在的體量也不一樣 05/12 21:22
117F：→ kobebrian : 而且沒有任何一個兵推顯示台灣一對一能贏 到底哪來 05/12 21:22
118F：→ kobebrian : 的自信 05/12 21:22
119F：推 hahabis : 就算美日不公開介入也不可能不幫補油彈啦 05/12 21:22
120F：→ hahabis : 除非擺明就要放生台灣 05/12 21:23
121F：推 panzerbug : 美日給資源就是第三方介入啦，不是一打一 05/12 21:23
122F：→ hahabis : 所以這種假定已經有點偏離現實了 05/12 21:23
123F：→ hahabis : 這麼說吧，如果賭身家的話，你會賭介入還是不介入 05/12 21:24
124F：推 tonyxfg : 諾曼地登陸也就奧瑪哈海灘損失嚴重，其他登陸地點其 05/12 21:25
125F：→ tonyxfg : 實相當順利 05/12 21:25
126F：→ coca5108000 : 除非美在台駐軍，不然本來就難以有啥保證 05/12 21:26
127F：→ kobebrian : 沒錯 一對一的假定很脫離現實 我要說的是96年時美 05/12 21:26
128F：→ kobebrian : 軍都大動作介入海峽 不用耗費一兵一卒的動作都做不 05/12 21:26
129F：→ kobebrian : 出來 台灣人肯定沒有作戰意志 05/12 21:26
130F：→ coca5108000 : 基本上台灣應該很樂意啦，所以美意思就很明顯 05/12 21:26
131F：→ kobebrian : 諾曼第是史上最成功的大規模登陸之一 奧馬哈海灘是 05/12 21:26
132F：→ kobebrian : 因為重型載具上不了岸… 05/12 21:26
133F：推 hahabis : 嚴格說起來美國已經在台駐軍了阿 05/12 21:27
134F：→ kobebrian : 反正美軍能做到96那樣子共軍也不敢打吧 做不到我想 05/12 21:27
135F：→ kobebrian : 也沒啥好說的 05/12 21:27
136F：→ ggian123 : XDDDD大使館駐軍 05/12 21:27
137F：→ ggian123 : 甚至不是大使館 是在臺協會 05/12 21:27
138F：→ kobebrian : AIT是台灣最高法院 不要不信 05/12 21:28
139F：→ angrycat : 普丁一開始認為是單挑啊，幾小時直通基輔不是 05/12 21:40
140F：推 josephpu : 拿911跟珍珠港舉例太奇葩了吧，打到美國頭上死一堆 05/12 21:41
141F：→ josephpu : 美國人跟打台灣是能比？ 05/12 21:41
142F：推 panzerbug : 美日戰前能在台灣東面海域部署，各方面就很有用了 05/12 21:42
143F：推 master32 : 去過一次AIT,真的很有美國領土延伸的感覺 05/12 21:43
144F：→ master32 : 可能是安全緣故,你能接觸到的人員都是華人臉孔 05/12 21:44
145F：→ master32 : 西方臉孔的人員都在厚厚的玻璃之後 05/12 21:45
146F：推 ywahaha : 烏克蘭當初和談派最多，包含澤倫斯基也是，所以普 05/12 21:55
147F：→ ywahaha : 丁以為會喜迎王師，才荒謬入侵。如果習大大認為台 05/12 21:55
148F：→ ywahaha : 灣都是投降派，他也許會跟普丁一樣大膽。 05/12 21:55
149F：→ orz811017 : 珍珠港跟911死的是美國人不是美國人的狗欸.... 05/12 21:56
150F：推 IntoHebe : BBC再去美國大城市做個街訪不就知道美國人願不願意 05/12 22:50
151F：→ IntoHebe : 拚死保衛台灣了(順便要訪問者指出台灣在哪...) 05/12 22:51
152F：推 mars7803 : 現在台女還不用當兵，我遇到的女生也都說不想，真 05/12 22:59
153F：→ mars7803 : 的上戰場沒武器也是被當慰安婦用，真的.... 05/12 22:59
154F：→ ukikaz : 聽你拔噗 兵推只要有外國介入 都中國輸 05/12 23:07
155F：→ ukikaz : 外國勢力介入 長期對大國是利大於弊 05/12 23:07
156F：→ jay9968 : 安保條約簽了只是讓人民高潮用的而已，承平時期簽的 05/12 23:29
157F：→ jay9968 : 東西，戰時未必真的會實兵助台，時局等變數，要考慮 05/12 23:29
158F：→ jay9968 : 的東西太多了， 05/12 23:29
159F：→ caeser900452: 你說平時簽的安保沒用，那連安保都沒簽的是？ 05/13 00:00
160F：推 Eliry1225 : 美國只要駐軍台灣，大家馬上信心滿滿。 05/13 00:00
161F：→ dorozo779 : 普丁的問題不是他認為這只是場單挑戰，而是他認為 05/13 02:28
162F：→ dorozo779 : 自己夠快可以在北約介入前吃掉烏克蘭 05/13 02:28
163F：→ dorozo779 : 結果就是大家看到的，北約就算前期還一堆怕事的不想 05/13 02:30
164F：→ dorozo779 : 軍援都能打到現在，害普丁老是氣噗噗一直拿核戰出 05/13 02:30
165F：→ dorozo779 : 來威脅 05/13 02:30
166F：→ dorozo779 : 這個狀況就回答了為何中國整天只會用嘴講但還沒行 05/13 02:39
167F：→ dorozo779 : 動的原因，因為他們沒把握在被介入前就決定戰事跟沒 05/13 02:39
168F：→ dorozo779 : 把握美國人真的怕死就算不能快速搞定美國也不敢有 05/13 02:39
169F：→ dorozo779 : 什麼行動 05/13 02:39
170F：→ hips : 現在還多擔憂一個單挑兩年也拿不下的可能性。 05/13 02:41
171F：→ jay9968 : 沒說沒用，只是不要太相信這個東西一定會被照辦，換 05/13 04:53
172F：→ jay9968 : 個角度講就是，不會實兵助台，簽再多張都是簽爽的， 05/13 04:53
173F：→ jay9968 : 會，那有沒簽這張都不重要，就像別篇提到的援烏，你 05/13 04:53
174F：→ jay9968 : 有什麼資格與能力去要求人家配合？即便多了這張紙？ 05/13 04:53
175F：→ jay9968 : 不要只靠紙張與口頭說法，他真正表現出來的態度跟行 05/13 04:53
176F：→ jay9968 : 為比較實際。 05/13 04:53
177F：推 dacvoidneci : 先簽一張安保啦 其它都是多的 05/13 10:19
178F：推 kanding255 : 覺得說的很好啊 05/13 14:16
179F：推 MKIIjack : 中國如果開戰 美國才會更開心 05/13 14:20
180F：推 caeser900452: 美國現在的行為跟態度都很令人質疑啊，所以要求至 05/13 14:43
181F：→ caeser900452: 少簽個安保來不為過吧？ 05/13 14:43
182F：推 unclebob : 好哦，這類文章只是疑美論的另一種角度 05/13 20:16
183F：→ unclebob : 讓人覺得政治作戰已經開始，各位小心在意。 05/13 20:16
184F：噓 kenbbc12321 : 就算美國想打，我也不想打，沒什麼好守護的 05/13 20:44
185F：→ BW556 : 樓上是住在中國 所以台灣變怎樣都無所謂? 05/13 22:24