作者kobebrian (bryant)
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标题Re: [讨论] BBC街访专题「台海发生战争，会怎麽做?」
时间Sun May 12 20:33:52 2024
原影片有一个关键点是几乎没人认为两岸打起来 台湾会有任何的赢面
这个赢面可以理解为「阻止中国占领台湾」而非「反攻大陆或共产党垮台」 这也是影响台湾人对於上战场保卫自己生活的重要因素 如果自己的牺牲能换取身边的人自由的生活 那战意自然就提高 如果想着打一场必输的战争 等於死了却注定换不到想要的结果 那战意肯定很低
影片中大家基本上都是以「台湾与中国」进行单挑的情境下去预测胜负 所以没有人觉得台湾能够阻止中国入侵 事实上如果台湾的盟友们袖手旁观 台湾的确禁不起一场与中国的长期全面战争
所以如何让台湾人相信战争有胜利的可能呢？让台湾人相信自己不会孤军奋战 这才是重点 当美国总统说：会协防台湾当美国在野党总统候选人说：给钱就会保护台湾 这样够吗？恐怕不够 毕竟在东亚地区 唯一一个没有和美国签署共同防御协定的…政治实体 就是台湾 台湾人当然不能像日韩菲有「美国会与自己站在同一线」的美梦
所以除了美台防御协定之外 有什麽其他的作法能提升台湾人对美国的信心？如果美军在确认中共即将发起战争时 能大动作介入台海 就如1996年时一样 我想台湾人是愿意抵抗的 愿意打一场自由的战争
但假如美军连站前的震摄都做不到…那台湾人要怎麽有信心与中国作战呢？
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1F：推 andyken : 反过来说，中国如果不是确认能是"单挑"的状态下，真 05/12 20:36
2F：→ andyken : 的会有把握吗？ 05/12 20:36
3F：→ kobebrian : 这个问题可以看看普丁 他有确认会是一场单挑战吗？ 05/12 20:37
4F：→ kobebrian : 但他还是打了 05/12 20:37
5F：推 rommel1 : 美台签安保条约比较实际 05/12 20:37
6F：→ kinki5566 : 在澎湖设置美军基地 建立军港停靠美国海军 保证台湾 05/12 20:37
7F：→ kinki5566 : 信心爆棚 05/12 20:37
8F：推 JoshBeckeet : 美台安保签下去，台军会像打了鸡血一样 05/12 20:40
9F：推 julianscorpi: 在内湖设置美军基地 建立军机场停靠美国空军 已经发 05/12 20:40
10F：→ julianscorpi: 生的事实也没有让台湾信心爆棚 况且信心爆棚真的是 05/12 20:40
11F：→ julianscorpi: 好事吗？美国希望我们信心爆棚吗？我看不见得。 05/12 20:40
12F：嘘 jamie81416 : 美台安保的前提，是台湾政治人物不要爆冲 05/12 20:40
13F：推 panzerbug : 两岸一打一，没有任何第三方介入，台湾胜率是零 05/12 20:41
14F：嘘 andey : 这种怪文怎麽越来越多？怎麽有人觉得中国出“全力 05/12 20:41
15F：→ andey : ”就能赢啊，先想办法越过台湾海峡好吗。 05/12 20:41
16F：→ jamie81416 : 相不相信今天刚签安保，马上下一秒就有政客跳出来 05/12 20:41
17F：→ jamie81416 : 挑衅 05/12 20:41
18F：→ jamie81416 : 美国傻逼才承担这种风险。 05/12 20:43
19F：→ kobebrian : 单挑中国肯定会赢 觉得台湾能赢才是幻想 05/12 20:43
20F：→ kobebrian : 乌克兰单挑的话 嗯 你觉得会是现在这样吗 05/12 20:43
21F：推 andey : 所以几万人的越海登陆战你要怎麽安排？ 05/12 20:44
22F：→ kobebrian : 安保条约可以以内容限制台湾独立的前提去签 05/12 20:44
23F：→ kobebrian : 所以如果中共先进行空军瘫痪台湾岛的防空我们要怎 05/12 20:45
24F：→ kobebrian : 麽防登陆？ 05/12 20:45
25F：→ kobebrian : 单挑的话美日可不会介入喔 05/12 20:45
26F：→ whitertiger : 这样说好了，就算打不赢也是要打，至少要撑过第一波 05/12 20:46
27F：→ whitertiger : 攻击，没人会帮躺平等死的家伙的。 05/12 20:46
28F：推 mitic1029 : 早说中共渡海死7成，剩下美日会解决，台湾要做的就 05/12 20:46
29F：→ mitic1029 : 是上午去前线，下午咖啡厅喝咖啡，战争就结束了 05/12 20:46
30F：→ kobebrian : 所以说 开战前美国就要用行动证明台湾不会孤军奋战 05/12 20:47
31F：→ kobebrian : 96美军做得到 未来如果连这都做不到 台湾不会有战 05/12 20:47
32F：→ kobebrian : 意的 05/12 20:47
33F：→ whitertiger : 再说台湾也不是以打赢为前提对抗共匪进攻的，而是要 05/12 20:47
34F：→ whitertiger : 撑一段时间。 05/12 20:47
35F：推 panzerbug : 台湾海空力量都被歼灭，被敌军封锁，弹药物资没了 05/12 20:47
36F：→ panzerbug : ，解放军还担心怎麽登陆吗 05/12 20:47
37F：→ kobebrian : 一个互相给予信心的做法 美国第七舰队、嘉手纳空军 05/12 20:48
38F：→ kobebrian : 先过来台海表达支援的意思 台湾死扛第一波表达决心 05/12 20:48
39F：→ kobebrian : 作战的意思 05/12 20:48
40F：→ kobebrian : 都还没开战 美军就缩的话 台湾人心都凉一半 05/12 20:48
41F：推 brian9b3b : 要撑多久？一个月还是一两年 05/12 20:48
42F：推 panzerbug : 战前美日能在台湾东北东南部署张网，国内士气才搞 05/12 20:51
43F：→ panzerbug : 得下去 05/12 20:51
44F：推 hahabis : 黑海舰队现在只敢躲在鹅本土，连塞港都不敢待了 05/12 20:51
45F：→ hahabis : 然後粉红还信誓旦旦地觉得百万大军扑台很简单 05/12 20:52
46F：→ hahabis : 我真不知道到底哪来的自信 05/12 20:52
47F：→ whitertiger : 这几年不就好多美国议员官员来台？还有F-18“故障” 05/12 20:52
48F：→ whitertiger : 迫降台南？美国军舰一天到晚来巡田水这些行为不就在 05/12 20:52
49F：→ whitertiger : 表态了你共匪别冲动？甚至美国单舰闯中国航母战斗群 05/12 20:52
50F：→ whitertiger : 到航母附近拍舰长翘二郎腿，有人记忆力不好没差，现 05/12 20:52
51F：→ panzerbug : 所以乌克兰完全没有西方支援喔XDD 05/12 20:52
52F：→ whitertiger : 在讲一些帮忙回忆一下。 05/12 20:52
53F：→ whitertiger : 以前的说法是至少要撑七天，现在不知有没有变。 05/12 20:54
54F：推 aabaabaabaab: 如果台海发生战争美日没有直接介入我愿意抵抗两周 05/12 20:56
55F：→ whitertiger : 世界上最危险的想法，就是把美国人想成怕死畏战的窝 05/12 20:59
56F：→ whitertiger : 囊废，以前这样想的去珍珠港突袭、撞双子大厦、撞美 05/12 20:59
57F：→ whitertiger : 国五角国防部，现在你可以问这些人的感想如何？阿大 05/12 20:59
58F：→ whitertiger : 概问不到了，因为已经被送汝归西去了。 05/12 20:59
59F：推 andey : 怎麽灭？台湾海空灭了中国余力登陆吗？我再问一次 05/12 21:00
60F：→ andey : 数万人等级的越海战斗，你要准备多少後勤人力？多 05/12 21:00
61F：→ andey : 少船舰？多少物资？陆运如何输送到港口？人力物资 05/12 21:00
62F：→ andey : 怎麽上船？单一波次能输送多少人？重型机具怎麽输 05/12 21:00
63F：→ andey : 送？要不要安排护航？中途会损耗多少运力？成功上 05/12 21:00
64F：→ andey : 岸人员在下波补给来到之前能坚持多久？上岸人力被 05/12 21:00
65F：→ andey : 台湾老陆反攻时候的b计画？ 05/12 21:00
66F：推 caeser900452: 以现代美军指管的能力还要两周也太瞧不起他们，战 05/12 21:00
67F：→ caeser900452: 役打响48小时内没有美空军设立禁航士气应该就崩了 05/12 21:00
68F：→ kobebrian : 「几万人」怎麽运输上岸 这个肯定是中共有能力了才 05/12 21:01
69F：→ kobebrian : 会发动战争 不是我们要担心的 05/12 21:01
70F：→ kobebrian : 我们要担心的是「对岸」发动战争後 我们的军心在不 05/12 21:02
71F：→ kobebrian : 在 盟国能不能支援 你去想对方「不能」对自己没有 05/12 21:02
72F：→ kobebrian : 好处啦 05/12 21:02
73F：推 hahabis : 075 071 就这麽多，怎麽运输本来就是大问题阿 05/12 21:03
74F：推 master32 : 如果只是要安心的话,跟日韩一样,美军直接驻紮在台湾 05/12 21:03
75F：→ hahabis : 都还没说这些兵装物资装载的时候怎麽不被打 05/12 21:04
76F：→ master32 : 本土,应该会很令大家有安全感 05/12 21:04
77F：→ kobebrian : 乌克兰有西方支援啊 所以我说普丁不会因为西方可能 05/12 21:04
78F：→ kobebrian : 支援就不打 05/12 21:04
79F：→ whitertiger : 共匪登陆船团：什麽，这就是日本人说的神风吗？(看 05/12 21:04
80F：→ whitertiger : 着满萤幕的反舰飞弹讯号) 05/12 21:04
81F：→ whitertiger : 台湾守军：奇怪，不是只打十发，杂讯？，雷达坏了？ 05/12 21:04
82F：→ whitertiger : (看着越来越多的反舰飞弹讯号) 05/12 21:04
83F：嘘 andey : 知彼知己者，百战不殆。中国人最喜欢的老祖宗智慧 05/12 21:04
84F：→ andey : 都不懂，你跟人玩什麽军事？ 05/12 21:04
85F：→ kobebrian : 如果我们已经没有防空对方可以好整以暇的输送 分波 05/12 21:05
86F：→ kobebrian : 段登陆是可行的 05/12 21:05
87F：→ kobebrian : 知己知彼 不代表你可以觉得对方做不到 05/12 21:06
88F：→ andey : 你觉得诺曼第那时候有防空吗？ 05/12 21:06
89F：嘘 u9161031 : 为什麽总是有人要把自己的看法硬是偷渡到别人头上， 05/12 21:06
90F：→ u9161031 : 世界第二的神话都已经破灭，还以为能唬得到人？ 05/12 21:07
91F：→ kobebrian : 我刚刚前面说了 中共肯定也是有登陆量能才会考虑攻 05/12 21:07
92F：→ kobebrian : 台 我们要担心的是他们有能力後我们该怎麽做 去想 05/12 21:07
93F：→ kobebrian : 他们现在做不到对国防没有帮助 05/12 21:07
94F：推 panzerbug : 觉得台湾军力可以单挑中共的真的没啥好谈的 05/12 21:07
95F：→ aegis43210 : 如果我国不坚持决战境外的战略，把资源丢给无能的陆 05/12 21:07
96F：→ aegis43210 : 军，那的确要做好城镇战的准备 05/12 21:07
97F：→ kobebrian : 诺曼第德军防空没了啊 啊登陆就成功了不是吗 05/12 21:07
98F：→ kobebrian : 你将诺曼第就更好笑了 最成功的登陆作战之一 05/12 21:08
99F：推 hahabis : 可是请问解放军都上岸了，要怎麽补给阿？ 05/12 21:08
100F：→ kobebrian : 靠船团补给啊 我们防空都没了喔 05/12 21:08
101F：→ kobebrian : 美日也不会介入喔 05/12 21:08
102F：→ hahabis : 美军都直接公开呛说要让解放军断补了 05/12 21:08
103F：推 issemn : 蒲亭认为他能跟世界联军一战，但习不敢吧 05/12 21:09
104F：→ whitertiger : 你确定BVR能力输对方好几倍的解放空军能突围打防空 05/12 21:10
105F：→ whitertiger : 阵地？搞不好还打到空的或诱饵，防空刺蝟要被打到瘫 05/12 21:10
106F：→ whitertiger : 痪，中国空军跟飞弹大概也被打光了。 05/12 21:10
107F：→ kobebrian : 搞不好XDD 05/12 21:16
108F：推 panzerbug : 一对一局面，台湾打完就没了，中共可以源源不决的 05/12 21:18
109F：→ panzerbug : 生产欸。。。 05/12 21:18
110F：推 andey : 诺曼第成功了 只是用了9000艘专门的船舰登陆艇跟16 05/12 21:18
111F：→ andey : 万人还有700万吨物资包括45万吨的弹药 05/12 21:18
112F：→ panzerbug : 只有国军基於政治作战目的会唬烂说台湾一对一会赢 05/12 21:19
113F：→ andey : 中国哪一点办到诺曼第的程度了？ 05/12 21:20
114F：→ kobebrian : 没错 因为诺曼第那时候德军的人力也不是十几万的正 05/12 21:21
115F：→ kobebrian : 规军 而是四十万 05/12 21:21
116F：→ kobebrian : 而且诺曼第那时候的登陆舰艇跟现在的体量也不一样 05/12 21:22
117F：→ kobebrian : 而且没有任何一个兵推显示台湾一对一能赢 到底哪来 05/12 21:22
118F：→ kobebrian : 的自信 05/12 21:22
119F：推 hahabis : 就算美日不公开介入也不可能不帮补油弹啦 05/12 21:22
120F：→ hahabis : 除非摆明就要放生台湾 05/12 21:23
121F：推 panzerbug : 美日给资源就是第三方介入啦，不是一打一 05/12 21:23
122F：→ hahabis : 所以这种假定已经有点偏离现实了 05/12 21:23
123F：→ hahabis : 这麽说吧，如果赌身家的话，你会赌介入还是不介入 05/12 21:24
124F：推 tonyxfg : 诺曼地登陆也就奥玛哈海滩损失严重，其他登陆地点其 05/12 21:25
125F：→ tonyxfg : 实相当顺利 05/12 21:25
126F：→ coca5108000 : 除非美在台驻军，不然本来就难以有啥保证 05/12 21:26
127F：→ kobebrian : 没错 一对一的假定很脱离现实 我要说的是96年时美 05/12 21:26
128F：→ kobebrian : 军都大动作介入海峡 不用耗费一兵一卒的动作都做不 05/12 21:26
129F：→ kobebrian : 出来 台湾人肯定没有作战意志 05/12 21:26
130F：→ coca5108000 : 基本上台湾应该很乐意啦，所以美意思就很明显 05/12 21:26
131F：→ kobebrian : 诺曼第是史上最成功的大规模登陆之一 奥马哈海滩是 05/12 21:26
132F：→ kobebrian : 因为重型载具上不了岸… 05/12 21:26
133F：推 hahabis : 严格说起来美国已经在台驻军了阿 05/12 21:27
134F：→ kobebrian : 反正美军能做到96那样子共军也不敢打吧 做不到我想 05/12 21:27
135F：→ kobebrian : 也没啥好说的 05/12 21:27
136F：→ ggian123 : XDDDD大使馆驻军 05/12 21:27
137F：→ ggian123 : 甚至不是大使馆 是在台协会 05/12 21:27
138F：→ kobebrian : AIT是台湾最高法院 不要不信 05/12 21:28
139F：→ angrycat : 普丁一开始认为是单挑啊，几小时直通基辅不是 05/12 21:40
140F：推 josephpu : 拿911跟珍珠港举例太奇葩了吧，打到美国头上死一堆 05/12 21:41
141F：→ josephpu : 美国人跟打台湾是能比？ 05/12 21:41
142F：推 panzerbug : 美日战前能在台湾东面海域部署，各方面就很有用了 05/12 21:42
143F：推 master32 : 去过一次AIT,真的很有美国领土延伸的感觉 05/12 21:43
144F：→ master32 : 可能是安全缘故,你能接触到的人员都是华人脸孔 05/12 21:44
145F：→ master32 : 西方脸孔的人员都在厚厚的玻璃之後 05/12 21:45
146F：推 ywahaha : 乌克兰当初和谈派最多，包含泽伦斯基也是，所以普 05/12 21:55
147F：→ ywahaha : 丁以为会喜迎王师，才荒谬入侵。如果习大大认为台 05/12 21:55
148F：→ ywahaha : 湾都是投降派，他也许会跟普丁一样大胆。 05/12 21:55
149F：→ orz811017 : 珍珠港跟911死的是美国人不是美国人的狗欸.... 05/12 21:56
150F：推 IntoHebe : BBC再去美国大城市做个街访不就知道美国人愿不愿意 05/12 22:50
151F：→ IntoHebe : 拚死保卫台湾了(顺便要访问者指出台湾在哪...) 05/12 22:51
152F：推 mars7803 : 现在台女还不用当兵，我遇到的女生也都说不想，真 05/12 22:59
153F：→ mars7803 : 的上战场没武器也是被当慰安妇用，真的.... 05/12 22:59
154F：→ ukikaz : 听你拔噗 兵推只要有外国介入 都中国输 05/12 23:07
155F：→ ukikaz : 外国势力介入 长期对大国是利大於弊 05/12 23:07
156F：→ jay9968 : 安保条约签了只是让人民高潮用的而已，承平时期签的 05/12 23:29
157F：→ jay9968 : 东西，战时未必真的会实兵助台，时局等变数，要考虑 05/12 23:29
158F：→ jay9968 : 的东西太多了， 05/12 23:29
159F：→ caeser900452: 你说平时签的安保没用，那连安保都没签的是？ 05/13 00:00
160F：推 Eliry1225 : 美国只要驻军台湾，大家马上信心满满。 05/13 00:00
161F：→ dorozo779 : 普丁的问题不是他认为这只是场单挑战，而是他认为 05/13 02:28
162F：→ dorozo779 : 自己够快可以在北约介入前吃掉乌克兰 05/13 02:28
163F：→ dorozo779 : 结果就是大家看到的，北约就算前期还一堆怕事的不想 05/13 02:30
164F：→ dorozo779 : 军援都能打到现在，害普丁老是气噗噗一直拿核战出 05/13 02:30
165F：→ dorozo779 : 来威胁 05/13 02:30
166F：→ dorozo779 : 这个状况就回答了为何中国整天只会用嘴讲但还没行 05/13 02:39
167F：→ dorozo779 : 动的原因，因为他们没把握在被介入前就决定战事跟没 05/13 02:39
168F：→ dorozo779 : 把握美国人真的怕死就算不能快速搞定美国也不敢有 05/13 02:39
169F：→ dorozo779 : 什麽行动 05/13 02:39
170F：→ hips : 现在还多担忧一个单挑两年也拿不下的可能性。 05/13 02:41
171F：→ jay9968 : 没说没用，只是不要太相信这个东西一定会被照办，换 05/13 04:53
172F：→ jay9968 : 个角度讲就是，不会实兵助台，签再多张都是签爽的， 05/13 04:53
173F：→ jay9968 : 会，那有没签这张都不重要，就像别篇提到的援乌，你 05/13 04:53
174F：→ jay9968 : 有什麽资格与能力去要求人家配合？即便多了这张纸？ 05/13 04:53
175F：→ jay9968 : 不要只靠纸张与口头说法，他真正表现出来的态度跟行 05/13 04:53
176F：→ jay9968 : 为比较实际。 05/13 04:53
177F：推 dacvoidneci : 先签一张安保啦 其它都是多的 05/13 10:19
178F：推 kanding255 : 觉得说的很好啊 05/13 14:16
179F：推 MKIIjack : 中国如果开战 美国才会更开心 05/13 14:20
180F：推 caeser900452: 美国现在的行为跟态度都很令人质疑啊，所以要求至 05/13 14:43
181F：→ caeser900452: 少签个安保来不为过吧？ 05/13 14:43
182F：推 unclebob : 好哦，这类文章只是疑美论的另一种角度 05/13 20:16
183F：→ unclebob : 让人觉得政治作战已经开始，各位小心在意。 05/13 20:16
184F：嘘 kenbbc12321 : 就算美国想打，我也不想打，没什麽好守护的 05/13 20:44
185F：→ BW556 : 楼上是住在中国 所以台湾变怎样都无所谓? 05/13 22:24